Les musulmans ne sont pas des mécréants. De mon point de vue, le salut est possible du moment qu'on suit le chemin qui est celui de choisir la vie éternelle. Il n'appartient à aucune religion, et est pratiqué depuis la nuit des temps chez les égyptiens, les hébreux, les grecs, et Jésus l'expose de lui-même, le vit comme s'il en était l'incarnation, faisant en sorte qu'il ne soit plus réservé aux disciples de quelque maître qu'il soit.

Il faut aller, être en exil intérieur en quête de la terre promise, qui est la vérité qu'on atteint jamais complètement. Quand on approche la vérité, on approche l'état de conscience pure qui nous relie à Dieu. On fait l'Expérience. En développant la sagesse, l'intelligence spirituelle, l'ouverture du coeur à toutes choses, la discipline, une confiance/laché prise profond en Dieu, on chemine et on s'engage dans un voyage intérieur.

Le tout s'inscrit dans la pratique dans une logique de mourir à soi-même pour être transformé, de prier sans cesse, de se dépouiller pour revêtir : la pauvreté, la douceur, la simplicité, l'authenticité du soi, la compassion, la miséricorde, l'unité du coeur.

Il faut laisser de côté les espoirs tordus, la piété sans signification, ou encore la crainte démesurée pour s'approcher de Dieu.

C'est par pur amour pour la Beauté de Dieu qu'on choisit la vie éternelle.

Bonjour Hanane,
Pour nous Jésus est le premier être crée par Dieu

etonnant car adam merite plus le positionnement du 1er humain crée par Allah, sinon sur quoi repose votre idée?

et sa vie a été transférée dans le sein de Marie,

si j'ai bien compris jesus est devenu humain apres allaitement!!! avec tout mon respect, mais celà est intolerable, et aucun cerveau ne peut soutenir cette idée

il est mort en étant resté fidèle à Dieu et il a été ressuscité et a été glorifié par Dieu.

en islam, jesus n'est pas mort il était élevé vers Allah jusuq'à la fin du monde ou il va descendre pour etre le roi du monde et tuer l'antéchrist, nous les musulmans nous l'attendons avec impatience car nous l'aimons autant que tous les prophetes de Allah

L'Apocalypse le présente comme un roi glorieux qui soumet toute la création et rêgne pendant mille ans après quoi il détruira Satan et la mort et soumettra toutes choses ainsi que lui même à Dieu.

pour nous il va reigner sur terre 40 ans, 33 ans déjà accomplis, il lui reste 7 ans quand il va descendre pour glorifier Allah en tuant l'antéchrist et reétablir la loi d'Allah sur terre, il va faire la guerre contre les infideles et casser la croix.

La souveraineté de Dieu s'exercera alors pleinement sur toute la création où le mal n'existera plus et où tous loueront Dieu.

mais selon toi celà est bien réalisé ou pas encore? car a mon avis celà viendra par la suite car jesus n'a pas encore accompli sa mission sur terre

amicalement

Bonjour Hanane,
Désolé j'ai utilisé une expression qui prête à confusion. Dans le sein veut dire à l'intérieur, on dit par exemple "au sein d'une assemblée" dans le cas de Marie il ne s'agit pas des seins, la poitrine mais de la matrice, l'intérieur de Marie.
Jésus était une créature spirituelle avant que Dieu ne transfère sa vie dans Marie et qu'il naisse alors qu'Adam a été le premier homme crée mais Jésus et les anges existaient déjà.
Pour le reste, c'est à l'avenir que Jésus doit régner sur terre mais, pour la Bible, depuis les cieux après quoi la souveraineté de Dieu s'exercera pleinement.
On retrouve des points communs entre Coran et Bible sur le dessein de Dieu, la grosse différence, à mon avis, tient au péché originel et à la mort de Jésus rachetant l'humanité qui n'existe pas dans le Coran.
Bonne journée,
Pierre

Bonjour Hanane,
Désolé j'ai utilisé une expression qui prête à confusion. Dans le sein veut dire à l'intérieur, on dit par exemple "au sein d'une assemblée" dans le cas de Marie il ne s'agit pas des seins, la poitrine mais de la matrice, l'intérieur de Marie.

ok bien entendu

Jésus était une créature spirituelle avant que Dieu ne transfère sa vie dans Marie et qu'il naisse

c'est quoi une creature spirituelle, est ce bien un ange, parce que selon le coran dieu a crée les anges, les djinns, les humains, donc ou qualifie tu jesus?

sinon "sa vie" dans ta phrase revient sur dieu ou jesus?

alors qu'Adam a été le premier homme crée mais Jésus et les anges existaient déjà.

des preuves que jesus était crée avant adam

Pour le reste, c'est à l'avenir que Jésus doit régner sur terre mais, pour la Bible, depuis les cieux après quoi la souveraineté de Dieu s'exercera pleinement.

????????????

On retrouve des points communs entre Coran et Bible sur le dessein de Dieu, la grosse différence, à mon avis, tient au péché originel et à la mort de Jésus rachetant l'humanité qui n'existe pas dans le Coran.

pourtant le coran a consacré des versets et des versets au prophete ISSA, en montrant qu'il est né d'une maniere miraculeuse mais celà ne lui donne pas la valeur d'un fils de dieu sinon toutes les creatures sont des fils et filles de dieu comme disaient d'ailleurs les israilites "NOUS SOMMES LES FILS DE DIEU ET SES BIEN AIMES"

Les créatures spirituelles sont des anges dans la Bible. Dans la Bible, Dieu a crée des anges et certains Lui ont désobéi et ont suivi Satan (lui même un ange qui s'est rebellé contre Dieu).
Dieu a transféré la vie de Jésus du ciel dans le ventre de Marie. Jésus a dit qu'il existait avant Abraham et il a dit (Jean 17:4-5) [...] . 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit."
Quant au retour du Christ, Jésus dit qu'il viendra sur des nuées, que tout oeil le verra mais il ne reviendra pas sur terre physiquement, il rêgnera au ciel et rétablira un système juste sur toute la terre puis lorsque l'humanité aura retrouvé la perfection et louera d'un seul coeur Dieu, il se soumettra lui-même à Dieu.

Bonne soirée,
Pierre

Né de nouveau dit:

"Dieu a transféré la vie de Jésus du ciel dans le ventre de Marie. Jésus a dit qu'il existait avant Abraham et il a dit (Jean 17:4-5) [...] . 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit."

Il n'y a pas de transfert de Jésus du ciel à la terre dans la bible. Jésus né dans le ventre de Marie par la puissance du saint esprit.
Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoile saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Jean 17:4-5 n'est pas vraiment bien traduit. Mais vous pouvez tout de même le comprendre dans les versions traduites.
Je vous donne cependant une meilleure traduction:
"Et maintenant glorifie moi, toi père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais avant que le monde fut de toi."

C'est la gloire de Jésus qui a toujours été, dès la fondation du monde. voir Mathieu 25:34 et 1 pierre 1:20.

Ainsi, il est seigneur de David et il dira qu'il est avant Abraham."avant Abraham, je suis".

Dieu dit aussi au prophète:
Jerémie 1:5 "Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations."
En réalité le prophète n'existait pas physiquement avant de naître, mais fait partie du dabar...de Dieu.

Jésus n'est pas cet ange Michael, Pierre. Il arrive en Marie.
Vous êtes influencé par une erreur d'interprétation de:
-"premier né de la création"(oui mais pas dans le sens de création numéro 1 de genèse dans la torah ).
-"Jésus descend du ciel" (Il vient du ciel par l'esprit, ce qui est en haut est la volonté du très haut, la manne vient du ciel aussi, le baptême de Jean baptiste aussi ).

Les créatures spirituelles sont des anges dans la Bible. Dans la Bible, Dieu a crée des anges et certains Lui ont désobéi et ont suivi Satan (lui même un ange qui s'est rebellé contre Dieu).

je ne suis pas d'accord sur le fait que satan fait parti des anges, et ben non il fait plutot parti au djinns puisqu'il est crée du feu alors que les anges sont crée de lumiere

Dieu a transféré la vie de Jésus du ciel dans le ventre de Marie. Jésus a dit qu'il existait avant Abraham et il a dit (Jean 17:4-5) [...] .

j'ai du ouvrir un sujet pour comprendre la presence de jesus avant la création d'abraham
jesus est crée de l'argile comme son pere adam, sauf il a été crée d'une maniere miraculeuse, et bien sur l'ame qu'il avait = l'ame que tout le monde a.

5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit."

c'est simple a expliquer, jesus existait dans la volanté de dieu, cad dieu savait dejà le destin de l'univers et de ce qu'il contient meme avant sa création, jesus fait parti de tout celà, donc il est comme adam ils étaient tous les deux dans le neant et sont devenu réels apres création, mais celà n'empeche de dire que adam est le per homme crée sur terre, jesus est venu apres des millions d'années apres lui, il n'etait ni ange ni autre chose, mais il existait dans la volanté de Allah

Quant au retour du Christ, Jésus dit qu'il viendra sur des nuées, que tout oeil le verra mais il ne reviendra pas sur terre physiquement, il rêgnera au ciel et rétablira un système juste sur toute la terre puis lorsque l'humanité aura retrouvé la perfection et louera d'un seul coeur Dieu, il se soumettra lui-même à Dieu.

des versets bibliques svp

né de nouveau a écrit:
Jésus était une créature spirituelle avant que Dieu ne transfère sa vie dans Marie et qu'il naisse alors qu'Adam a été le premier homme crée mais Jésus et les anges existaient déja Pierre

Tu cites beaucoup d'éléments sans explication : Peut tu developper un peu plus?

Hanane , tu connais bien la Bible pour un musulman! Avec qui l'as-tu étudiée?

Comment comprendre certains termes de la Bible?

"Fils de Dieu" : Jésus n'est pas le seul à être qualifié de "fils". Il est impensable que Dieu puisses avoir en enfant comme le font les humains. Mais en créant un être vivant, esprit ou de poussière, Dieu donne la Vie. En donnant la vie , Il est COMME UN PERE qui aime ses créatures à qui IL demande aussi de l'aimer.

Donc, ceux sont nos bonnes relations que nous avons avec Lui , d'amour , de respect et d'obéissance, qui font que Dieu nous CONSIDERE COMME SES ENFANTS, au sens spirituel.

Avant toute création, Dieu a créé en premier des êtres comme Lui, des ESPRITS.

Il a bien fallut qu'il commence par créer un premier. L'ainé de tous les milliards d'anges à venir. Comme il était le premier, Dieu, lui a délégué une mission, celle de 'construire' avec lui le reste des anges en lui donnant le titre "d'ARCHANGE" qui signifie "Chef" des anges ; et de collaborer avec Lui au reste de la création, Il est devenu son "ouvrier" où son "Aide" (sourate 5 : 110 "Tu (Jésus) fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau ; puis tu soufflais dedans. Alors avec ma permission elle devenait oiseau"(Dieu lui a donné la permission de créer comme Il lui a aussi donné la permission , sur terre , de guérir des lépreux et de réssusciter les morts.

Jésus faisait partie de la famille de Dieu avant de venir sur la terre : sourate 3 : 45 "Quand les anges dirent à Marie (avant sa naissance) ô Marie, voilà qu'Allah T'ANNONCE une PAROLE de Sa part : son nom (le nom de la Parole) SERA 'al Masîh', 'Issa' .....illustre ici-bas comme il l'était dans l'au-delà, l'un des rapprochés d'Allah." Idem avec Jean 1: 1 "Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu.....celui-ci était au commencement avec Dieu, toute chose vinrent à l'existence par son intermédiaire....."

Proverbe 8:22 "Jéhovah lui-même m'a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses oeuvre d'autrefois......27) Quand il prépara les cieux j'étais là.....30) Je devins près de Lui, un habile ouvrier...."

Au ciel, l'Archange Mikaël , le "premier-né" de tous les anges, le plus proche de Dieu, a reçu le grand Privilège de représenter Dieu sur la terre pour défendre son grand NOM et donner sa vie en sacrifice pour racheter l'humanité du péché d'Adam et leur donner la possibilité d'entrer dans le PARADIS.

La mort de son corps était nécessaire pour qu'il puisse retrouver sa PLACE dans les cieux avec toute sa famille céleste. - Sourate 19: 33 "Et que la paix soit sur moi, le jour où je naquis, le jour où JE MOURRAI, et le jour où je serai ressuscité vivant. (en esprit)

D'après la Bible , les anges sont appelés "fils de Dieu" en Job 1:6 "Or le jour arriva où les 'fils du vrai Dieu, entrèrent pour se placer devant Jéhovah ..."

Ils sont aussi appelés , au sens figuré, 'étoiles du matin' en Job 38:7 "Quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations."

Dieu ADOPTE ses serviteurs comme 'fils' - Romains 8: 23 "Tandis que nous attendons ardemment d'être adoptés comme fils...."

Les créatures spirituelles sont des anges dans la Bible. Dans la Bible, Dieu a crée des anges et certains Lui ont désobéi et ont suivi Satan (lui même un ange qui s'est rebellé contre Dieu).

le probleme c'est que les gens qui vous ont transmit les evangiles ont oublié de mentionner que les anges étaient crées sans libre arbitre, se rebeller reste une caracteristique propre a l'etre humain qui était crée dès le depart avec un libre arbitre

Avant toute création, Dieu a créé en premier des êtres comme Lui, des ESPRITS.

pourquoi qualifiez vous la nature de dieu comme ESPRIT? sur quelle base?

Il a bien fallut qu'il commence par créer un premier. L'ainé de tous les milliards d'anges à venir.

verset biblique

Comme il était le premier, Dieu, lui a délégué une mission, celle de 'construire' avec lui le reste des anges en lui donnant le titre "d'ARCHANGE" qui signifie "Chef" des anges ; et de collaborer avec Lui au reste de la création, Il est devenu son "ouvrier" où son "Aide"

versets bibliques, car je vois que c'est votre propre deduction car je n'ai jamais lu un passage ou jesus disait qu'il était l'archange ou ange ou il était crée pour aider dieu.

(sourate 5 : 110 "Tu (Jésus) fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau ; puis tu soufflais dedans. Alors avec ma permission elle devenait oiseau"(Dieu lui a donné la permission de créer comme Il lui a aussi donné la permission , sur terre , de guérir des lépreux et de réssusciter les morts.

je vois que vous comprenez mal les versets coraniques:

dieu dit dans son coran, c'est avec sa permission que jesus a pu faire de telle ou telle chose, et ce n'était pas pour l'aider car dieu n'a besoin de l'aide de personne, ce sont des miracles accomplis par jesus fils de marie, comme des miracles accomplis par d'autres messagers et prophetes, et si dieu a bien choisi jesus pour de tel miracle c'est parce que les juifs de cette epoque ne croiaient pas en la resurrection apres la mort et l'arrivée de jesus avec de tel fait a changé totalement leur fausse croyance.

Jésus faisait partie de la famille de Dieu avant de venir sur la terre

donc maintenant dieu a une famille!!!! cessez de dire ce que vous ne connaissez pas ainsi que vos ascendants

sourate 3 : 45 "Quand les anges dirent à Marie (avant sa naissance) ô Marie, voilà qu'Allah T'ANNONCE une PAROLE de Sa part : son nom (le nom de la Parole) SERA 'al Masîh', 'Issa' .....illustre ici-bas comme il l'était dans l'au-delà, l'un des rapprochés d'Allah." Idem avec Jean 1: 1 "Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu.....celui-ci était au commencement avec Dieu, toute chose vinrent à l'existence par son intermédiaire....."

la parole de Allah est "soit" et la chose fut, jesus existait bien avant dans le plan d'Allah comme toute créature d'ailleurs, et lorsque son temps est arrivé dieu dit juste "soit" et jesus fut, sinon a ton avis l'existence de toutes ces créatures n'étaient bien envisageé avant leur conception?

Au ciel, l'Archange Mikaël , le "premier-né" de tous les anges, le plus proche de Dieu, a reçu le grand Privilège de représenter Dieu sur la terre pour défendre son grand NOM et donner sa vie en sacrifice pour racheter l'humanité du péché d'Adam et leur donner la possibilité d'entrer dans le PARADIS.

versets bibliques stp

La mort de son corps était nécessaire pour qu'il puisse retrouver sa PLACE dans les cieux avec toute sa famille céleste. - Sourate 19: 33 "Et que la paix soit sur moi, le jour où je naquis, le jour où JE MOURRAI, et le jour où je serai ressuscité vivant. (en esprit)

mais arretez svp avec ça, ce verset montre bien que jesus parlait de lui entant qu'humain, et ne pas un ange ou autre, la paix sur lui le jours ou il a naqui (naissance) le jour ou il va subir la mort comme n'importe quel humain, et le jour ou il va ressuciter comme tout humain.

il faut que tu saches que l'islam mentionne bien que jesus n'etait pas mort sur une croix ou un poteaux, jesus était élevé vers son créateur car sa mission n'était pas encore accomplie, a cause des juifs hypocrites qui voulaient le tuer alors que la volanté de dieu était réalisée contrairement a ce que voulez les juifs, dieu a élevé jesus vers lui et il se trouve là ou il est mais il attende toujours la permission de dieu de descendre sur terre pour rendre la gloire la vraie religion et la fabuleuse verité que vous negligez. et là il va subir la mort comme n'importe quel humain. la paix soit sur lui