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26Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 20:00

Credo 


Averti
Averti
Tetspider, je ne .mets pas un seul instant en doute la ferveur des musulmans à prier Dieu et à l'aimer.

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27Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 20:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais je t'explique comment le Coran ne peut en aucun cas être altéré.

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28Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 22:21

Credo 


Averti
Averti
OK. Le Coran a été dicté par Muhammad lui-même et préservé depuis. Mais il est toujours resté en langue arabe. La Bible, c'est de l'araméen, de l'hébreu, du grec, du romain puis en langue verniculaire soit de chaque pays dans laquelle elle est lue. De ce fait, les erreurs sont des origines d'interprétation dus à toutes ces traductions. Par exemple, si un même mot hébreu a plusieurs significations en grec, laquelle choisir lors de la traduction ? On choisira d'après le sens du texte mais aussi d'après l'entendement d'un traducteur A qui ne sera pas forcément le même qu'un traducteur B. De là toute la difficulté et le fait que cela fait 2000 ans que la Bible est étudiée, disséquée,analysée, dans un sens , dans l'autre et ainsi, de temps à autre sort une nouvelle Bible avec quelques phrases revues et corrigées.
La Bible laisse ainsi à tout homme la possibilité, la liberté de réfléchir, de penser, méditer les saintes écritures et se nourrir des témoignages des personnages bibliques.

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29Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 22:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:La Bible laisse ainsi à tout homme la possibilité, la liberté de réfléchir, de penser, méditer les saintes écritures et se nourrir des témoignages des personnages bibliques.
Et comme l'homme n'est pas parfait alors ...

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30Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 22:37

Credo 


Averti
Averti
Hanane,
Pour te répondre :Pourquoi Elie n’était-il pas considéré comme un dieu bien qu’il
ressuscitait les morts? (1 Rois 17: 20-22). Si tu lis le texte entier tu verras qu'Elie fait appel à Dieu pour ressusciter le fils de la veuve : 1R 17:21- Il s'étendit trois fois sur l'enfant et il invoqua Yahvé : " Yahvé, mon Dieu, je t'en prie, fais revenir en lui l'âme de cet enfant ! "
Quand Jesus ressuscite la fille de Jaïre :
Lc 8:52- Tous pleuraient et se frappaient la poitrine à cause d'elle. Mais il dit : " Ne pleurez pas, elle n'est pas morte, mais elle dort. "
Lc 8:53- Et ils se moquaient de lui, sachant bien qu'elle était morte.
Lc 8:54- Mais lui, prenant sa main, l'appela en disant : " Enfant, lève-toi. "
Jesus n'a pas besoin d'invoquer Dieu. L'Esprit de Dieu est en Lui. Il a toute autorité. Pour Elie, l'Esprit de Dieu agit à travers Elie qui devient l'instrument de Dieu. "En" et "à travers", ce n'est pas pareil.

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31Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 22:41

Credo 


Averti
Averti
Je suis d'accord, Tetspider. L'homme n'est pas parfait.
Mais peux-tu m'expliquer en deux mots la différence entre les chiites, les sunnistes, les soufistes (Je ne sais pas s'il y en a d'autres. C'est ceux qu'on cite le plus souvent dans les actualités). Est-ce que ce qui les sépare, c'est un peu comme les chrétiens, une interprétation un peu différente du coran ou est-ce plutôt politique et donc pas religieux?

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32Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 22:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Les interprétations du Coran diffèrent dans les détailles mais pas dans les fondements de la foi, c'est pour cela qu'on dénombre 4 exégèses parmi les plus connu et il y en a plein d'autre. Mais dans les fondement de la foi là tout le monde est d'accord sur tout. Le problème des chiites c'est qu'ils diffèrent des musulmans dans le fondement même de la foi, du Monothéisme pur etc, et c'est pour cela que le Chiisme est une religion à part qui n'a rien à avoir avec l'Islam contrairement à ce que pensent beaucoup. Les Soufis eux, ils devient de la religion pur en introduisant des pratiques qui sont pas de l'Islam, certes, mais on va jusqu’à les excommunier automatiquement, en générale on va dire juste qu'ils sont des déviants.

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33Re: Questionnement le Jeu 24 Mar - 23:39

Credo 


Averti
Averti
Merci pour ces éclaircissements.

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34Re: Questionnement le Ven 25 Mar - 9:31

YM 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Je suis d'accord, Tetspider. L'homme n'est pas parfait.
Mais peux-tu m'expliquer en deux mots la différence entre les chiites, les sunnistes, les soufistes (Je ne sais pas s'il y en a d'autres. C'est ceux qu'on cite le plus souvent dans les actualités). Est-ce que ce qui les sépare, c'est un peu comme les chrétiens, une interprétation un peu différente du coran ou est-ce plutôt politique et donc pas religieux?

Tous les musulmans excépté certaines sectes très minoritaire, sont d'accord sur le fait que le coran est la parole d'Allah.
C'a c'eat important d'avoir une référence commune.
Maintenant, il est vrai que les interpretations différents entre les ecoles et c'est normale (il y'a aussi des divergence qui ont des racines politiques); La tradition prophetique est la pour arbiter entre les interpretations. certaines sont acceptables (certaines divergences existaient aussi entre les compagnons de la vie du Prophète); est certaines interpretations peuvent dévier de la tradition prophètique. La vie est faite comme cela, chacun doit faire continuellement l'effort de se remettre en cause et de poser la question s'il est dans le droit chemin.

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35Re: Questionnement le Ven 25 Mar - 16:27

Credo 


Averti
Averti
Finalement c'est un peu comme avec les chrétiens. Tous s'accordent pour reconnaître que Jesus est Fils de Dieu mais ensuite il y a ceux qui Lui accordent une origine divine, croient en la Trinité, d'autres n'y croient pas, d'autres prient marie, d'autres moins, etc...Nous, en plus, nous avons ces problèmes liées à la traduction qui compliquent les choses car ce n'est pas parcequ'une majorité pense qu'un dogme est vrai que cette majorité ne se trompe pas comme ce n'est pas parce que les grecs avaient une certaine influence sur la pensée de l'époque que tout est faux et truqué. Ce qui implique que, pour nous également, on doit faire continuellement l'effort de se remettre en cause et se poser la question s'il on est dans le droit chemin.
Finalement,les trois religions monothéistes ont déjà un point commun : celui d'essayer d'être conforme à Dieu dans chacun de nos actes, ce qui devrait nous rendre moins agressif les uns envers les autres. Je ne parle pas pour le forum car je n'ai jamais lu de marques d'irrespect ou d'insultes mais dans la vie en général.

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36Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 13:38

sabine 


Novice
Novice
En tout les cas je remercie Hanane et YM pour le lien et ce que tu m'as écris Hanane...
J'aime ce que j'ai lu et ce que j'ai pu y réfléchir... j'aimerai aller un peu plus loin dans mes réflexions à ce sujet

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37Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 23:43

Tankian91 


Novice
Novice
@Credo a écrit:Je suis d'accord, Tetspider. L'homme n'est pas parfait.
Mais peux-tu m'expliquer en deux mots la différence entre les chiites, les sunnistes, les soufistes (Je ne sais pas s'il y en a d'autres. C'est ceux qu'on cite le plus souvent dans les actualités). Est-ce que ce qui les sépare, c'est un peu comme les chrétiens, une interprétation un peu différente du coran ou est-ce plutôt politique et donc pas religieux?




Je ne pense pas que Tetspider puisse t'expliquer cette problématique car il épprouve une haine primaire du Chiisme et n'est d'ailleurs pas sunnite .


Tu peux aller dans le sujet " Chiisme " , je donne les bases de la Différence sunnite-chiite , alors que Testpider se permet d'excommunier Takfiri les Chiites et parmis eux de grands savants dont la plupart des savants sunnites n'arrivent pas à la cheville, comme le Regrété libanais Sayyed Mohammad Hossein FadlAllah :ra:



@Credo : Un Chrétien pour qu'il soit définit comme tel , doit , à mon sens , remplir plusieurs conditions .


1) Croire Au Christ Fils Unique de Dieu , Parole qui EST Dieu (cf Jean)

2) Croire au sacrifice Du Christ sur la Croix et à sa Résurrection.

3) Croire en la Rédemption des péchés par ce Sacrifice.

4) Croire aux enseignements terrestre du Christ.

5) Croire en l'Unicité de Dieu .

6) Croire en la Sainte Trinité.

7) Croire Aux Prophètes , aux Anges :as: envoyés par Dieu.

8) Croire au Jour du Jugement et de la Résurrection.

9) Croire au Péché Originel.

10) Croire en la Vierge Marie (Paix et Bénédiction soit sur Elle) , la Pûre , la Meilleure des Créatures de Dieu. Celle :as: qui a Porté le Christ , qu'elle n'est pas Morte mais Monté au Ciel , qu'elle :as: n'a JAMAIS péché.

11) Croire aux Ecritures Saintes , aux Apôtres , aux Saints Pères de l'Eglise رضي الله عنهم .

12) Croire en Satan et aux faux-prophètes et Combattre les Sectes.


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38Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 23:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tankian91 a écrit:Je ne pense pas que Tetspider puisse t'expliquer cette problématique car il épprouve une haine primaire du Chiisme et n'est d'ailleurs pas sunnite .
Il n'est pas recommandé de s'adresser à la personne ici, et si on le fait on parle à la personne concerné.

Tu peux aller dans le sujet " Chiisme " , je donne les bases de la Différence sunnite-chiite , alors que Testpider se permet d'excommunier Takfiri les Chiites et parmis eux de grands savants dont la plupart des savants sunnites n'arrivent pas à la cheville, comme le Regrété libanais Sayyed Mohammad Hossein FadlAllah
Parles juste de ce qui te concerne comme religion Maronite. Dernier avertissement si tu prends encore parti des chiites qui disent après tout que ton Jésus n'est pas Dieu et n'a pas été crucifié. Alors tu choisis ton camp dès lors.

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39Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 23:51

Tankian91 


Novice
Novice



Je n'ai pas de problèmes avec les gens dont le Dogme diffère du mien , d'où le débat non ? D'où le but de ce forum ...

Encore une fois , on ne peut parler que de sa foi?

Si tu mens , je le dirais , je ne pourrais faire autrement , je suis désolé .


Paix et Lumière.


Salâm w nour 3aleik.

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40Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 23:52

SaidSaid 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@Tankian91 a écrit:Je ne pense pas que Tetspider puisse t'expliquer cette problématique car il épprouve une haine primaire du Chiisme et n'est d'ailleurs pas sunnite .
Il n'est pas recommandé de s'adresser à la personne ici, et si on le fait on parle à la personne concerné.

Tu peux aller dans le sujet " Chiisme " , je donne les bases de la Différence sunnite-chiite , alors que Testpider se permet d'excommunier Takfiri les Chiites et parmis eux de grands savants dont la plupart des savants sunnites n'arrivent pas à la cheville, comme le Regrété libanais Sayyed Mohammad Hossein FadlAllah
Parles juste de ce qui te concerne comme religion Maronite. Dernier avertissement si tu prends encore parti des chiites qui disent après tout que ton Jésus n'est pas Dieu et n'a pas été crucifié. Alors tu choisis ton camp dès lors.

Il faut être chiite pour parler du chiisme?

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41Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 23:53

Tankian91 


Novice
Novice



J'ai l'impression...

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42Re: Questionnement le Sam 26 Mar - 23:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@SaidSaid a écrit:Il faut être chiite pour parler du chiisme?
Il faut au moins être chiite pour dire que nulle savant sunnite n'arrive pas à la cheville d'un tel ou tel savant chiite. Moi qui suis sunnite je fait quoi ? je me bat avec du vent ? Tu aimes bien que je te fait comme ça avec ta confession ?

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43Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:00

Tankian91 


Novice
Novice



Tu es sunnite et tu apprécies Mo3awyia Ibn Abou Soufiane?


Tu la vois la contradiction?

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44Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:05

Tankian91 


Novice
Novice
Mais Bref, c'est pas le sujet !


J'ouvrirais un sujet inch'Allah sur ce thème à moins que je ne me convertisse en vitesse au Chiisme ?


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45Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu es sunnite et tu apprécies Mo3awyia Ibn Abou Soufiane?
Mouawia que Dieu l'agrée est un Compagnon, et parmi les grand Compagnon, il était parmi les rédacteur du Coran et surnommé l'Oncle des Croyants (خال المومنين) car sa sœur Ramla que Dieu l’agrée était épouse du Prophète Paix sur lui. Autre chose ?

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46Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:11

Tankian91 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
Tu es sunnite et tu apprécies Mo3awyia Ibn Abou Soufiane?
Mouawia que Dieu l'agrée est un Compagnon, et parmi les grand Compagnon, il était parmi les rédacteur du Coran et surnommé l'Oncle des Croyants (خال المومنين) car sa sœur Ramla que Dieu l’agrée était épouse du Prophète Paix sur lui. Autre chose ?

Pas de problème , mais tu n'es pas sunnite , merci de me l'avoir confirmé .

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47Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tankian91 a écrit:Pas de problème , mais tu n'es pas sunnite , merci de me l'avoir confirmé .
Pourquoi ?

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48Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:17

Tankian91 


Novice
Novice
les 4 écoles de jurisprudence sunnites s'accordent pour dire que rien , de part sa rebellion contre Ali Ibn Abi Talib , Mo3awyia est un hérétique .

Pire dans les haddiths sahihs , on narre que Mohammad Ibn Abdallah (ton Prophète) et 'Ali ( son successeur) l'ont effectivement maudit .

Le Maudir est donc Sunna.


Un petit avant-gôut , tu dis exactement la même chose que ce Sheikh Wahabi , étrange non?


http://www.dailymotion.com/video/xfha1a_wahabisme-les-merites-de-mu-awiyah-fr_news

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49Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Un cheikh dit "Wahhabi" comme vous aimez les appelez appartiennent à l’école Hanbalite, une des 4 écoles qui s'accorde toutes à agréer Mouawia dans le Ijmaa (consensus) et nulle de dit qu'il était hérétique. Maintenant tu te barres de mon forum.

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50Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:23

SaidSaid 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Un cheikh dit "Wahhabi" comme vous aimez les appelez appartiennent à l’école Hanbalite, une des 4 écoles qui s'accorde toutes à agréer Mouawia dans le Ijmaa (consensus) et nulle de dit qu'il était hérétique. Maintenant tu te barres de mon forum.

c'est ça la liberté d'expression?

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51Re: Questionnement le Dim 27 Mar - 0:25

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pourquoi à chaque fois que je lui parle tu surgis ? tu aimes pas tu te barres toi aussi.

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52Re: Questionnement Aujourd'hui à 2:56

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