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Hanane 


Résident
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Dt 20: 9-13

9-Quand les officiers auront achevé de parler au peuple, ils placeront les chefs des troupes à la tête du peuple.
10-Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix.
11-Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi.
12-Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras.
13-Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée.


coran:

« Combattez dans le Chemin de Dieu ceux qui vous combattent, mais n’agressez point. Dieu n’aime pas les agresseurs. » sourate 2 verset 190

« Quiconque marque de l’hostilité contre vous, marquez contre lui de l’hostilité de la même façon qu’il a marqué de l’hostilité contre vous. Soyez pieux envers Dieu. Sachez que Dieu est avec les Pieux. » sourate 2 verset 194

« Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui, en reIigion, ne vous ont point combattus et ne vous ont pas expulsés de vos demeures. Dieu aime ceux qui sont équitables. Dieu vous interdit seulemet de prendre pour affiliés ceux qui, en religion, vous ont combattus, (qui) vous ont expulsés de vos demeures et ont prêté assistance à votre expulsion. Ceux qui les prendront pour affiliés, ceux-là seront Ies Injustes. » [5]
sourate 60 verset 8-9

"Deviens musulman et tu vivras en paix. Si tu repousses cet appel, la responsabilité de ceux qui persisteraient dans l’erreur t’incomberait. Ô peuples qui croyez aux Écritures, unissons-nous en nous entendant sur ce précepte : n’adorons que Dieu, ne lui associons pas d’autres divinités, et ne reconnaissons d’autre Maître que lui." lettre du prophete mohamed :pbsl: aux rois


merci de discuter vos opinions avec modestie sans fixer l'oeil sur la politique

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Invité 


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Le Christ a dit (Matthieu 5:44) 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent"
(Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes."
(Matthieu 26:52) 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée"
Toute guerre ou violence quelconque va contre ces principes énoncés par le Christ.
Les premiers chrétiens étaient pacifiques et même lorsqu'on les persécutaient et les tuaient ils ne se défendaient pas.
Bonne nuit,
Pierre


Hanane 


Résident
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jesus est venu pour accomplir la loi de moise donc suivre la loi revelé a moise et point a la ligne

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Invité 


Invité
Bonsoir Hanane,
Il existe pourtant un principe dans le Coran, celui de ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'on nous fasse, si on applique ce principe on ne peut pas tuer quelqu'un.
D'autre part n'est-ce pas un manque de foi en Dieu que de se battre car si Dieu veut que nous ayons la vie sauve nous l'aurons, non ?
Je me pose d'ailleurs la question au sujet des mouvements de révoltes, des deux côtés il y a des musulmans donc forcément il y en a qui vont contre la volonté de Dieu.
Avoir foi en Dieu n'est-ce pas lui vouer sa vie et lui accorder une entière confiance ?
Bonne nuit,
Pierre

YM 


Habitué
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né de nouveau a écrit:Bonsoir Hanane,
Il existe pourtant un principe dans le Coran, celui de ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'on nous fasse, si on applique ce principe on ne peut pas tuer quelqu'un.
D'autre part n'est-ce pas un manque de foi en Dieu que de se battre car si Dieu veut que nous ayons la vie sauve nous l'aurons, non ?
Je me pose d'ailleurs la question au sujet des mouvements de révoltes, des deux côtés il y a des musulmans donc forcément il y en a qui vont contre la volonté de Dieu.
Avoir foi en Dieu n'est-ce pas lui vouer sa vie et lui accorder une entière confiance ?
Bonne nuit,
Pierre
L'islam interdit de tuer, c'est une religion de paix, qui rehcerche la paix et qui encourage la paix. Mais que faire si il y'a des personnes malfaisantes qui viennent vous envvahir chez vous, tuer, détruire, bruler et qu'il ne veulent rien entendre; que faut il faire, toutes les civilisation qui ont existé sur terres sont d'accord qu'il est légitime de ce défendre.uDe plus laisser faire c'est encourager la tyrannie et contribuer à ce qu'elle se développe.Il faut donc la reposser L'islam va plus loin:Le coran nous oblige meme dans ce cas à rechercher la paix et à l'accepter une fois cet agresseur veux arreter; Encore plus fort : SI CET AGRESSEUR EST JUIF OU CHRETIEN, LE CORAN NOUS OBLIGE, S'IL VEUT ARRETER LE COMBAT, DE L'ACCOMPAGNER JUSQU'A CE QU'IL ARRIVE DANS UN ENDROIT SUR, sain et sauf. Je ne sait pas si vous avez mieux.

Maintenant vous parlez de musulmans qui se battent entre eux. La aussi, l'Islam est une religion realiste, des musulmans ne doivent pas se battre entre eux, mais si cela arrive (pour des raisons politiques ou autres), le coran nous demande qu'il faut intervenir pour les concilier. Si cela ne donne pas de fruit, il faut combattre l'agresseur jusqu'a ce qu'il arrete et que la justice soit rétablie.

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Invité 


Invité
@YM a écrit:Si cela ne donne pas de fruit, il faut combattre l'agresseur jusqu'a ce qu'il arrete et que la justice soit rétablie.
Bonsoir YM,
Merci pour ta réponse.
Il y a une chose qui me dérange, tu me dis qu'il faut combattre l'agresseur mais prenons un exemple concret, dans les révolutions actuelles, qui est l'agresseur ?
Certains te diront que ce sont les manifestants qui s'opposent à l'ordre établi et d'autres te diront que c'est le pouvoir en place qui tire sur les manifestants.
Mais qu'en pense Dieu ? Quelle est Sa volonté ? Peux-t'on juger Dieu et prétendre savoir quel camp Il a choisi ?
Pour notre part, nous nous en remettons entièrement à Lui et refusons de choisir à Sa place. Si Il veut que nous vivions, nous vivrons alors se battre c'est, pour nous, douter de la force de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

Hanane 


Résident
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Il y a une chose qui me dérange, tu me dis qu'il faut combattre l'agresseur mais prenons un exemple concret, dans les révolutions actuelles, qui est l'agresseur ?

a part qu'on est entrain de discuter la guerre dans la religion; il me semble que tu essayes de deriver un peu le sujet, car les manifestants ont des objectifs qui n'ont rien avec la foi en dieu, mais la foi a la vie. je dis celà pour te mettre au courant de la difference entre guerre pour defendre ton existence et ta religion avant tout, et la guerre pour avoir des droits pour certains et avoir des privileges pour la majorité.
prenant par exemple les manifestations au Maroc, les manifestants soit disant representant du peuple marocain alors qu'ils ne representent que 0.08% de la population,veulent un Etat laique, cad sans religion ET SAIS TU POURQUOI? POUR DEFENDRE LES DROITS DES HOMOS, DES ATHES a ton avis y a pas une main invisible qui dirige tout celà?
apres tout ce blabla, la conclusion est la suivante, faire la guerre au nom de dieu afin de proteger sa loi sur terre, je suis partante, si c'est pour s'entretuer et ramasser des richesses, je me declare inexistante

Mais qu'en pense Dieu ? Quelle est Sa volonté ? Peux-t'on juger Dieu et prétendre savoir quel camp Il a choisi ?

Allah est bon et n'a jamais crée le mal, car c'est l'humain qui l'a crée, sinon sa volanté a été établi depuis la création du 1er homme adam qui a accepté de porter la grande responsabilité (la loi divine) sur ses epaules.

Pour notre part, nous nous en remettons entièrement à Lui et refusons de choisir à Sa place. Si Il veut que nous vivions, nous vivrons alors se battre c'est, pour nous, douter de la force de Dieu.

personne ne choisi a sa place car Allah est le grand decideur, le fait de vivre ou de mourir revient a Allah seul, si tu crois bien qu'il y avait un seul dieu depuis la création de l'univers, comment tu vois le dieu de moise?

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Invité 


Invité
@hanane a écrit:
personne ne choisi a sa place car Allah est le grand decideur, le fait de vivre ou de mourir revient a Allah seul, si tu crois bien qu'il y avait un seul dieu depuis la création de l'univers, comment tu vois le dieu de moise?
Entièrement d'accord avec toi Hanane mais justement si tu tires sur quelqu'un pour le tuer, tu prends la place de Dieu qui lui seul a le droit de décider.

Hanane 


Résident
Résident
Entièrement d'accord avec toi Hanane mais justement si tu tires sur quelqu'un pour le tuer, tu prends la place de Dieu qui lui seul a le droit de décider.

je suis d'accord avec toi si cet homme que j'ai tué était innocent, sinon imagine cet homme vient pour violer tes filles et ta femme devant tes yeux, prendre tout ce qui t'appartient, et surtout violer les principes de ta religion, comment tu vas te commporter avec lui?

sinon tu ne m'a pas repondu sur la derniere phrase de ma question, que penses tu du dieu de moise?

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Hanane 


Résident
Résident
Entièrement d'accord avec toi Hanane mais justement si tu tires sur quelqu'un pour le tuer, tu prends la place de Dieu qui lui seul a le droit de décider.


je suis d'accord avec toi si cet homme que j'ai tué était innocent, sinon imagine cet homme vient pour violer tes filles et ta femme devant tes yeux, prendre tout ce qui t'appartient, et surtout violer les principes de ta religion, comment tu vas te commporter avec lui?

sinon tu ne m'a pas repondu sur la derniere phrase de ma question, que penses tu du dieu de moise?

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GRIT 


Averti
Averti
Hanane , dans tous les pays il y a des lois sur ce genre de crimes, les criminels doivent être jugés et condamnés par des juges selon les lois de leurs pays. CELA EST PERMIS PAR DIEU. MAIS NOUS NE DEVONS PAS REMPLACER LES AUTORITES DU PAYS QUI ETABLISSENT DES LOIS POUR PROTEGER SES CITOYENS. Nous devons respecter la loi et lui laisser faire son travail.

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petite fleur 


Chevronné
Chevronné
respectez les citoyens ?? mais , mais, qu'est-ce que sa veut dire sa pour des Pays qui sanctionnent les droits et libertés des hommes? ou encore musèlent quelques 20000 sciento parce qu'ils ont foutu le bordel.....leurs LOIS?mais renseigne toi! réveil ...leurs lois protègent les gros bonets non les peuples, non la vie...nous portons nos croix pour sa sainte parole, pour la vie... faites en de même..au lieux de vous servir de ce même systême pour vous protégé les watchtaworiens.

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