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26Re: Jesus est Dieu le Mar 15 Mar - 0:04

acine 


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correction : Salame pour Hanane et Bonsoir pour Vulgate ( il faut pas comprendre que je donne le poisson à quelqu’un et le poulet à l’autre parce qu’il ya une différence entre Salame et bonsoir )

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27Re: Jesus est Dieu le Mar 15 Mar - 18:58

ami de la vérité 


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@acine a écrit:Salame pour Hanane et Bonsoir pour Vulgate ( il faut comprendre que je donne le poisson à quelqu’un et le poulet à l’autre parce qu’il ya une différence entre Salame et bonsoir )

Hanane a dit : (Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme, le nom à quatre lettres de Dieu,)


Désolé hanane on peut pas dire sa ((Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme, le nom à quatre lettres de Dieu,)

Le Tétragramme ce n’est pas le nom de Dieu dans le judaïsme le mot Tétragramme est inventé par les Témoins de Jéhovah en 1600 environ une nouvelle terminologie qui servira les témoins de prononcé le mot (YHWH) selon leur croyance !

Le mot Tétragramme : une nouvelle terminologie qu’il n’a jamais existé il faut pas tomber dans leur erreur !

le Tétragramme ne veut pas dire (le nom à quatre lettres de Dieu,)
Tétragramme veut dire : quatre lettres tout court

Ce que concerne le commentaire de vulgate (Pourtant de nombreux textes de la Bible hébraïque, ainsi que certains textes comme la stèle de Mésha, prouvent qu'il était bel et bien prononcé.)

Je crois que vous n’avez pas lu la stèle de Mesha vous l’avez confondu avec le commentaire de la stèle de Mesha le commentateur a donné un exemple ! et en plus la stèle de Mesha c pas une référence !

Veuillez me supporter , Please support me

Fraternellement

Bonjour acine,

Le tétragramme est le nom que l'on donne aux 4 lettres constituant le nom personnel de Dieu, il se retrouve dans les écritures hébraïques, il te suffit de prendre le tanach et d'y lire pour le trouver partout en hébreu plus de 6000 fois.

C'est dans les écritures saintes, le nom par lequel on invoque le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est le nom le plus élevé qui soit. Ce nom est saint.

(2 Rois 5:11) [...] il dit : “ Voilà que je [m’]étais dit : ‘ Il sortira bien vers moi et, à coup sûr, il se tiendra là, il invoquera le nom de Jéhovah(YHWH) son Dieu [...]

(Psaume 106:47) [...] Sauve-nous, ô Jéhovah(YHWH) notre Dieu, et rassemble-nous d’entre les nations pour rendre grâces à ton saint nom, pour jubiler en ta louange [...]

(Psaume 145:21) [...] Ma bouche exprimera la louange de Jéhovah(YHWH) ; et que toute chair bénisse son saint nom pour des temps indéfinis, oui pour toujours [...]

(Isaïe 12:3-5) 3 À coup sûr, vous puiserez de l’eau avec allégresse aux sources du salut. 4 Oui, vous direz en ce jour-là : “ Rendez grâces à Jéhovah(YHWH). Invoquez son nom. Faites connaître parmi les peuples ses manières d’agir. Mentionnez que son nom est élevé. 5 Exécutez des mélodies pour Jéhovah(YHWH), car il a agi d’une manière incomparable. Cela, on le fait connaître dans toute la terre [...]

(Psaume 148:13) [...] Qu’ils louent le nom de Jéhovah(YHWH), car son nom seul est à une hauteur inaccessible. Sa dignité est au-dessus de la terre et du ciel.


Au sujet de la prononciation, il faut savoir que les spécialistes reconnaissent que le nom de Juda (la tribu) en hébreux possède comme voyelles e-o-a. Les consonnes de ce nom sont : Yod Hé Dath Hé. Si tu remplaces le Dath par le Wav tu ne changes en rien les voyelles quand à la prononciation.

Juda se prononce Yehodah. YHWH se prononce donc Yehowah.
C'est la prononciation la plus sûre du nom de Dieu en hébreux, sans être dogmatique.

Dans la lanque latine, le Y n'existe pas, il devient J. Celui-ci deviendra Jéhovah en français et en anglais.

D'autre part les Témoins de Jéhovah n'ont rien inventé, Jéhovah est un nom que l'on retrouve dans des bibles qui existaient bien avant eux. Les Témoins de Jéhovah n'existaient pas en 1600, le mouvement a pris son existence vers 1875 sous Russel.

Comment se fait-il que tu puisses raconter une telle chose si ce n'est que tu es victime d'une désinformation ?


Bonne journée.

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28Re: Jesus est Dieu le Mar 15 Mar - 19:57

Hans 


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Juda n'a pas seulement 4 lettres, mais 5. De plus Yahouda est aussi une possibilité.
De nombreux autres noms commencent par "Yah".
Je préfère le nom donné par Tetspiers, en arabe.
Je me rapproche de la racine du verbe approprié.
Pour moi son nom est : Yah'wah.
Je suis susceptible, sur ce thème, de faire une erreur.
C'est un simple avis, car nous avons perdu la prononciation de YHWH.

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29Re: Jesus est Dieu le Mar 15 Mar - 22:27

acine 


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ami de la vérité a dit : (Comment se fait-il que tu puisses raconter une telle chose si ce n'est que tu es victime d'une désinformation ?) c possible je dois vous remercie ( I must thank you)

Si je suis ici dans ce forum c uniquement pour apprendre est ce que vous pouvez m’aider à répondre a mes questions suivante j’espère que vous êtes un vrai ami de vérité


D’où provient le mot Jéhovah ?

Y est-il écrit dans la Bible JEHOVAH ?

Pourquoi avant 15eme siècle le mot JEHOVAH n’existe pas qui a inventé ce mot plutard ?

Qu'est-ce qu'un tétragramme ? Chaque Témoin de Jéhovah semblait le connaître, y compris les moins avertis. C'était vraiment des spécialistes. Nous vivons à l'ère de la spécialisation. Pourquoi ce mot est devenu très populaire uniquement chez les témoins de Jéhovah ? Personne ne semble avoir entendu ce terme et pourquoi en grec ? Est ce que uniquement pour attirer notre attention ?

Tétragramme veut dire "mot de quatre lettres". Pouvez-vous trouver le mot Jéhovah dans les quatre lettres (YHWH)? Je ne le puis.

Mais les TJ répondent nous devons ajouter des voyelles à ses quatre consonnes (YHWH)

Il nous oblige d’ajouter des voyelles et en plus uniquement les voyelles choisi par eux même c'est-à-dire le premier il faut qu’il soit le (e) le deuxième il faut qu’il soit le (o) et ainsi de suite

Ajoutons les voyelles comme nous l'a suggéré le TJ. YHWH devient alors YEHOWAH.

Faites comme vous voudrez, jamais vous n'obtiendrez le nom Jéhovah.
Faites comme vous voudrez, jamais vous n'obtiendrez le nom Jéhovah.
Faites comme vous voudrez, jamais vous n'obtiendrez le nom Jéhovah.

Les chrétiens ont inventé un fondement pour la lettre "J". Ils ajoutent des "J" là où il n'y en a pas.

Ajoutons les voyelles YHWH devient alors YeHoWaH, JehoWah mais pas JeHoVah

Quand vous avez changé la lettre Y en J on a fermé les yeux mais on ne peut pas fermer les yeux tout le temps.

Le nom de Dieu dans n’importe quelle Bible est (YHWH) mais dans la Bible Traduction du monde nouveau on trouve le nom JEHOVAH si nous retirons les voyelles que vous avez ajouté nous ne trouvons pas le (YHWH) nous trouvons autre chose (JHVH)

Est-ce que (JHVH) veut dire (YHWH) pouvez vous m’expliquer svp ?

Désolé pour le désordre

Fraternellement

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30Re: Jesus est Dieu le Jeu 17 Mar - 18:24

ami de la vérité 


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@Hans a écrit:Juda n'a pas seulement 4 lettres, mais 5. De plus Yahouda est aussi une possibilité.
De nombreux autres noms commencent par "Yah".
Je préfère le nom donné par Tetspiers, en arabe.
Je me rapproche de la racine du verbe approprié.
Pour moi son nom est : Yah'wah.
Je suis susceptible, sur ce thème, de faire une erreur.
C'est un simple avis, car nous avons perdu la prononciation de YHWH.


Bonjour Hans,


Tu as raison sur le nombre de lettres de Juda en hébreu. J'ai fait une grosse erreur, comme dirait krabyle j'étais HS (grosse fatigue) laugh

Par contre tu as tord quand tu dis que Yahowah est une possibilité en hébreu.


Le nom hébreu Juda signifie “Loué" ou "Objet de louange”.
Il s'orthographie ainsi dans sa langue originale : יהודה .
On constate que la lettre ד (Dalèth) fait la difference avec le Tétragramme, le Nom divin, qui s'orthographie יהוה .
Et tous les hébraisants sont d'accord sur le fait que le nom hébreu Juda se prononçait Yehoudhah.
Ainsi donc, le Tétragramme יהוה devait être prononcer Yehowah. Pourquoi?

Le Tétragramme partage les mêmes consonnes que le nom hébreu Juda.
Et tous les hébraisants concordent sur le fait que les voyelles au nom hébreu Juda étaient e.o.a.
Donc, en enlevant la lettre hébraique "D" ( ד ), il ne reste plus que la lettre hébraique "W" ( ו ) et le Nom de Dieu devait être prononcé Yehowah.
יהודה = Yehoudhah (Juda, en français);
יהוה = Yehowah (Jéhovah, en français).

Vue que le nom hébreu YHWDH se prononce IOUDA (Juda (en français)), le Tétragramme יהוה (YHWH) se prononce donc IOUA (Jéhovah (en français)).
A ce sujet, Flavius Josèphe a écrit : "Le grand prêtre avait la tête couverte d'une tiare de lin fin bordée d'un liseré violet, et entourée d'une autre couronne, en or, qui portait en relief les lettres sacrées: ce sont quatre voyelles" (Guerre des Juifs V:235)
"les lettres sacrées" = YHWH
"quatre voyelles" = IOUA

Mais, ce n'est pas que sur le nom Juda que les hébraïsants disent que les voyelles étaients e.o.a.
Note les trois premières lettres hébraïques des noms suivants prononcé "Yeho...".
יהוידע : Yehoiada (Jehoiada)
יהונתן : Yehonatan (Jonathan)
יהושע : Yehoshua (Josué)
יהודית : Yehudit (Judith)
יהודים : Yehoudim (Juif)

Ces remarques nous aident à comprendre la déclaration faite au XIXe siècle par l’hébraïsant Wilhelm Gesenius dans son dictionnaire d’hébreu (Hebräisches und chaldäisches Handwörterbuch über das Alte Testament) : “ Ceux qui considèrent que יהוה [Yehowah] était la vraie prononciation [du nom de Dieu] ne sont pas tout à fait sans fondement pour défendre leur opinion. Dans ces conditions, les syllabes abrégées יהו [Yeho] et יו [Yo], par lesquelles commencent beaucoup de noms propres, peuvent s’expliquer de façon bien plus satisfaisante. ”

Bonne journée.


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31Re: Jesus est Dieu le Sam 19 Mar - 14:57

Hans 


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Bonjour,

ami de la "vérité" dit:
Tu as raison sur le nombre de lettres de Juda en hébreu. J'ai fait une grosse erreur, comme dirait krabyle j'étais HS (grosse fatigue) laugh
Par contre tu as tord quand tu dis que Yahowah est une possibilité en hébreu.

La différence est que la preuve est claire que Juda n'a pas 4 lettres, vous devriez être modeste dans votre discours en rapport à mes propos, lorsque vous dites que je fais erreur. car les opinions diverges au sujet du tétragramme.
De plus j'ai dit "Yah'Wah"!
Ensuite, pour le reste de ce que vous avez écrit, vous êtes bien loin de fournir une preuve d'un jehovah en français...même en parlant de vos voyelles e o a de juda.Croyez moi ou pas. Je ne vais pas citer les autres possibilités et chercheurs vous contredisant (tout le monde n'est pas d'accord). Moi aussi.

Vous ne lisez pas ce que je dis.
Dans aucun cas je n'ai dit que je connais la prononciation exact, peut être que c'est vous qui avez encore tort...

Vous êtes assommé par la doctrine tj.

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32Re: Jesus est Dieu le Sam 19 Mar - 17:21

ami de la vérité 


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@Hans a écrit:Bonjour,


La différence est que la preuve est claire que Juda n'a pas 4 lettres, vous devriez être modeste dans votre discours en rapport à mes propos, lorsque vous dites que je fais erreur. car les opinions diverges au sujet du tétragramme.
De plus j'ai dit "Yah'Wah"!

Mais Yahwah, ce n'est pas le tétragramme en hébreu big-smile
Je vous parle de la prononciation hébraïque, pas de la volcalisation en arabe dont je n'ai rien dit.


"La référence biblique à Dieu comme Ye.ho.va. (Jéhovah), écrite avec les lettres hébraïques Yod, Hé, Vav, Hé, est généralement considérée être le nom 'authentique' de Dieu."
A. J. Kolatch - Le livre juif du pourquoi, préfacé par le Grand rabbin Joseph Sitruk pp. IX, 347; Genève 1990, Éd. MJR

Le nom de Yehowah se retrouve aussi dans le codex de Léningrad du XIème, totalement étranger aux TJ.


A propos du nom de Jéhovah en français, Victor Hugo avait fait en 1822, un poème intitulé Jéhovah cool


http://fr.wikisource.org/wiki/J%C3%A9hovah
Victor Hugo — Odes et Ballades

Jéhovah



Domini enim sunt cardines terræ, et posuit super eos orbem. CANT. ANNAE, I.

Jéhovah est le maître des deux pôles, et sur eux il faut tourner le monde. JOSEPH DE MAISTRE, Soirées de Saint-Pétersbourg.


Gloire à Dieu seul ! son nom rayonne en ses ouvrages !

Il porte dans sa main l'univers réuni ;
Il mit l'éternité par delà tous les âges,
Par delà tous les cieux il jeta l'infini.


Il a dit au chaos sa parole féconde,
Et d'un mot de sa voix laissé tomber le monde.
L'archange auprès de lui compte les nations,
Quand, des jours et des lieux franchissant les espaces,

Il dispense aux siècles leurs races,

Et mesure leur temps aux générations.


Rien n'arrête en son cours sa puissance prudente ;
Soit que son souffle immense, aux ouragans pareil,
Pousse de sphère en sphère une comète ardente,
Ou dans un coin du monde éteigne un vieux soleil ;


Soit qu'il sème un volcan sous l'océan qui gronde,
Courbe ainsi que des flots le front altier des monts,
Ou de l'enfer troublé touchant la voûte immonde,
Au fond des mers de feu chasse les noirs démons.


Oh ! la création se meut dans ta pensée,
Seigneur ! tout suit la voie en tes desseins tracée ;
Ton bras jette un rayon au milieu des hivers,
Défend la veuve en pleurs du publicain avide,
Ou dans un ciel lointain, séjour désert du vide,

Crée en passant un univers !


L'homme n'est rien sans lui, l'homme, débile proie,
Que le malheur dispute un moment au trépas.
Dieu lui donne le deuil ou lui reprend la joie.
Du berceau vers la tombe il a compté ses pas.


Son nom, que des élus la harpe d'or célèbre,
Est redit par les voix de l'univers sauvé ;
Et lorsqu'il retentit dans son écho funèbre,
L'enfer maudit son roi par les cieux réprouvé.


Oui, les anges, les saints, les sphères étoilées,
Et les âmes des morts devant toi rassemblées,
O Dieu ! font de ta gloire un concert solennel ;
Et tu veux bien que l'homme, être humble et périssable,

Marchant dans la nuit sur le sable,

Mêle un chant éphémère à cet hymne éternel !


Gloire à Dieu seul ! son nom rayonne en ses ouvrages !

Il porte dans sa main l'univers réuni ;
Il mit l'éternité par delà tous les âges,
Par delà tous les cieux il jeta l'infini.


*
o décembre 1822

Donc Jéhovah existe bien en français laugh


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33Re: Jesus est Dieu le Sam 19 Mar - 18:42

Hans 


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Je ne parlais pas de l'arabe lorsque j'ai dit YaH'WaH, mais de l'hébreu.
J'ai dit que la traduction en arabe de Tetspiders était pour moi la plus proche.
C'est mon avis.

En effet,"jéhovah" existe aussi parce que l'homme l'invente à partir des lettres de YHWH, mais il ne faut pas dire "moi j'ai raison et toi tu fais une erreur", car cette traduction a ses faiblesses. J'ai donc dit qu'il fallait un peu de modestie, car tout le monde n'est pas d'accord sur ce sujet.
Il y a plusieurs essaies de prononciation.

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34Re: Jesus est Dieu le Lun 21 Mar - 13:02

Hans 


Récurrent
Récurrent
J'avais dit que je n'étais pas sûr de ma prononciation du tétragramme, j'ai bien fait puisqu'en me remettant en question, j'ai remarqué que je n'avais pas conjugué le verbe "HaWaH" à la troisième personne.
Le verbe "HaWaH" (voir aussi HaYaH ). code strong = H1933 et H1961. HWH

Cela donne donc YAH (ou peut être YEH ) + Hawah à la troisième personne.

YaHeWeh en hébrew. rapidement, nous pouvons écouté le même son que ceux qui l'appellent "YahWeh". Contrairement à ce que j'avais dit au début, YahWah qui n'est pas conjugué à la 3eme personne, je dis maintenant YaHeWeH.

les lettres e o a est du à un rajout tardif des voyelles par les juifs ( quand je dis tardif, c'est vraiment tardif).
Cela renforce aussi mon idée que, par rapport à la racine du nom de Dieu, que "jehovah" n'est pas vraiment correct.

Il dit à Moise "Je suis/serai", les 3 lettres du tétragramme sont déjà dans l'infinitif du verbe HaWaH.

Je ne suis pas sûr à 100% de moi et je ne donne que mon avis, cela pourra peut être servir aux autres.
Donc YaHeWeh et à l'infinitif "YahaWah" (YaH'WaH dont j'avais écrit).

L'important est la parole de Dieu, Jésus ou Yehoshoua ou autres prononciations, ce n'est pas ce qui sauve. Nous avons des difficultés à trouver la nom de YHWH parce que des hommes ont mal compris l'un des commandements:
"ne prononce pas le nom de ton Dieu en vain".

Je vous souhaite bon courage à tous.
Dans le nom du seigneur Jésus.

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35Re: Jesus est Dieu le Lun 21 Mar - 13:45

Hanane 


Résident
Résident
En effet,"jéhovah" existe aussi parce que l'homme l'invente à partir des lettres de YHWH, mais il ne faut pas dire "moi j'ai raison et toi tu fais une erreur", car cette traduction a ses faiblesses. J'ai donc dit qu'il fallait un peu de modestie, car tout le monde n'est pas d'accord sur ce sujet.
Il y a plusieurs essaies de prononciation.


ET OUI HANS voilà d'ou vienne les plagrantes contradictions entre les livres de la bible, chacun invente sa propre traduction et puis dire que cà vient du createur qui est innocent de ce que leurs mains ecrivent et leurs bouchent disent

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36Re: Jesus est Dieu le Lun 21 Mar - 16:18

Serviteur 


Passionné
Passionné
@hanane a écrit:
En effet,"jéhovah" existe aussi parce que l'homme l'invente à partir des lettres de YHWH, mais il ne faut pas dire "moi j'ai raison et toi tu fais une erreur", car cette traduction a ses faiblesses. J'ai donc dit qu'il fallait un peu de modestie, car tout le monde n'est pas d'accord sur ce sujet.
Il y a plusieurs essaies de prononciation.


ET OUI HANS voilà d'ou vienne les plagrantes contradictions entre les livres de la bible, chacun invente sa propre traduction et puis dire que cà vient du createur qui est innocent de ce que leurs mains ecrivent et leurs bouchent disent

C'est le rôle du malin de nous éparpiller, de nous disperser ..

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37Re: Jesus est Dieu le Mar 22 Mar - 21:49

Ikhawi 


Habitué
Habitué
L'avis juif d'André Chouraqui, qui a produit une traduction littérale de la Bible et aussi du Coran, est tranchant. L'enjeu est théologique, il ne faut pas donner de nom à Dieu.

"Le nom qui peut se prononcer n’est pas le Nom qui fut toujours, et que la route qui peut se parcourir n’est pas la Route qui fut toujours. Ce que la Bible nous apporte, c’est la compréhension d’un fait essentiel : dès que vous donnez un nom à la divinité, vous suscitez la contradiction. Je suis attaché à la Bible parce que son "dieu" n’a pas de nom, ou plutôt, parce qu’il a un nom silencieux. On ne peut donc sérieusement se diviser sur cet Essentiel, on ne peut que se fondre dans cet Essentiel. La Réalité la plus universelle, c’est l’Etre. On peut dire : "Je ne crois pas en un Dieu" ... et pour tout vous avouer, tel est mon sentiment. Mais comment pourrait-on ne pas croire en Ihvh l’Ineffable, l’Imprononçable, c’est à dire en l’Etre de l’être ? "

"Pour Jéhovah, on a purement et simplement marié les consonnes de Ihvh avec les voyelles de la prononciation d’Adonaï. Les chrétiens qui ont fait cela n’ont fait que montrer leur profonde ignorance du principe biblique qui commande de ne pas prononcer l'lmprononçable. Ce qui est invraisemblable, c’est que les deux mots les plus importants de la Bible."

Traduire "l'Eternel" ou "Hashem" (le nom) est un meilleur choix. Dans le cas contraire c'est une idôlaterie.

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38Re: Jesus est Dieu le Mar 22 Mar - 22:07

Ikhawi 


Habitué
Habitué
Ce qui rend Jésus atypique et répond à toutes interrogations sans avoir à disserter philosophiquement restent pour moi ces versets :

Jean 14:10 - "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres."

Jean 17:21 - "Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

Jean 17:3 - "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"

Jean 15:4 - "Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi."

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39Re: Jesus est Dieu le Mar 22 Mar - 23:18

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Ikhawi a écrit:L'avis juif d'André Chouraqui, qui a produit une traduction littérale de la Bible et aussi du Coran, est tranchant. L'enjeu est théologique, il ne faut pas donner de nom à Dieu.

"Le nom qui peut se prononcer n’est pas le Nom qui fut toujours, et que la route qui peut se parcourir n’est pas la Route qui fut toujours. Ce que la Bible nous apporte, c’est la compréhension d’un fait essentiel : dès que vous donnez un nom à la divinité, vous suscitez la contradiction. Je suis attaché à la Bible parce que son "dieu" n’a pas de nom, ou plutôt, parce qu’il a un nom silencieux. On ne peut donc sérieusement se diviser sur cet Essentiel, on ne peut que se fondre dans cet Essentiel. La Réalité la plus universelle, c’est l’Etre. On peut dire : "Je ne crois pas en un Dieu" ... et pour tout vous avouer, tel est mon sentiment. Mais comment pourrait-on ne pas croire en Ihvh l’Ineffable, l’Imprononçable, c’est à dire en l’Etre de l’être ? "

"Pour Jéhovah, on a purement et simplement marié les consonnes de Ihvh avec les voyelles de la prononciation d’Adonaï. Les chrétiens qui ont fait cela n’ont fait que montrer leur profonde ignorance du principe biblique qui commande de ne pas prononcer l'lmprononçable. Ce qui est invraisemblable, c’est que les deux mots les plus importants de la Bible."

Traduire "l'Eternel" ou "Hashem" (le nom) est un meilleur choix. Dans le cas contraire c'est une idôlaterie.

Je ne suis pas d'accord avec toi, Dieu a donné un nom a toute chose et n'a jamais laissé quelqu'un ou quelques choses sans nom et d'ailleurs si on lit la bible :

1 Chroniques 16:8  "Louez l'Éternel, invoquez son nom! Faites connaître parmi les peuples ses hauts faits!"

Psaumes 34:3  "Exaltez avec moi l'Éternel! Célébrons tous son nom!"

Psaumes 66:2  "Chantez la gloire de son nom, Célébrez sa gloire par vos louanges!"

Renier de dire le nom de Dieu revient a le renié lui même non ? Qui le connait mieux que celui qui connait son Nom ? Dieu ne laissera t-il pas l'homme louer son Nom ? Ne le laissera t-il pas le découvrir ?

On doit tous chercher la volonté de Dieu par la prière et de l'invoquer par la même occasion .

Après la traduction que on en donne je ne suis pas très bien informé mais prenons YHWH = Yahwé

Serviteur

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40Re: Jesus est Dieu le Mar 22 Mar - 23:23

Ikhawi 


Habitué
Habitué
Question intéressante. Le Nom désigne aussi l'Être en entier dans le langage biblique.

C'est une autre façon de lire. "Ne pas prononcer le Nom en vain" revient à dire : Ne pas mettre Dieu là où il n'a pas lieu d'être dans des discussions profanes. Ce que Jésus traduirait par : "Que ton Nom soit sanctifié !"

Je suis quand même d'avis que le Judaïsme fait un peu dans la superstition avec le nom de Dieu, mais je reste partagé.

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41Re: Jesus est Dieu le Mer 23 Mar - 18:32

Serviteur 


Passionné
Passionné
"Ne pas mettre Dieu là où il n'a pas lieu d'être dans des discussions profanes."

Oui, pour moi il faut prononcer son nom quand on l'invoque dans la prière, quand on parle de sa volonté et non des choses qui le "concerne pas" si je peux dire ça .

Serviteur

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42Re: Jesus est Dieu le Lun 4 Avr - 14:52

yoyozeit 


Récurrent
Récurrent
Pourquoi les sages disrael, ont affirmé que c'etai pas un prophète? Pourquoi en on ils accepté enormemen (1200000 selon le talmud) mais lui a été ignoré? Tu croi vraimen qu'ils nont pas refléchi a cette hipothese? pourquoi pas un sage ne la ecoutée??? il ya un probleme nn? pourquoi a til réussi a attiré que des personne sottes et idiotes?

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43Re: Jesus est Dieu le Lun 4 Avr - 14:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@yoyozeit a écrit:pourquoi a til réussi a attiré que des personne sottes et idiotes?
Tu peux pas essayer de t'exprimer plus sagement pour que les gens entendent ce que tu veux communiquer ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

44Re: Jesus est Dieu le Lun 4 Avr - 20:36

Serviteur 


Passionné
Passionné
@yoyozeit a écrit:Pourquoi les sages disrael, ont affirmé que c'etai pas un prophète? Pourquoi en on ils accepté enormemen (1200000 selon le talmud) mais lui a été ignoré? Tu croi vraimen qu'ils nont pas refléchi a cette hipothese? pourquoi pas un sage ne la ecoutée??? il ya un probleme nn? pourquoi a til réussi a attiré que des personne sottes et idiotes?

C'est la qu'on se dit qui sont les plus intelligents ?
Car cela fait partie de la prophétie, il devait y avoir cela, tout a été écrit a l'avance, regarde bien la façon dont il enseigne, comment expliquer une chose si compliqué au plus petit, au plus "idiot" d'entre nous ..
Mais si l'"idiot" a entendu, pourquoi l'intelligent lui ne l'a pas entendu ? Et bien qui peut nous rendre aveugle d'intelligence ?
Vois-tu tous les prophètes ont été rejeté, le Fils de Dieu le devait plus que les autres car il était destiné a cela .

Seul ce qui ont vraiment foi aurait pu voir en Jésus, le Messie .

En plus je vois que tu parles de sage :
Proverbes 16:23  "Celui qui est sage de coeur manifeste la sagesse par sa bouche, Et l'accroissement de son savoir paraît sur ses lèvres."

Crois tu qu'il y avait des sages ? telle que sage est définit dans le Bible .

Serviteur

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45Re: Jesus est Dieu le Lun 4 Avr - 22:00

Ikhawi 


Habitué
Habitué
@yoyozeit a écrit:Pourquoi les sages disrael, ont affirmé que c'etai pas un prophète? Pourquoi en on ils accepté enormemen (1200000 selon le talmud) mais lui a été ignoré? Tu croi vraimen qu'ils nont pas refléchi a cette hipothese? pourquoi pas un sage ne la ecoutée??? il ya un probleme nn? pourquoi a til réussi a attiré que des personne sottes et idiotes?

Le judaïsme talmudique et le christianisme ont émergé d'un judaïsme pluriel du second Temple. Ce que les historiens découvrent sur le Ier siècle met en évidence une certaine diversité et des divergences, même au niveau des écritures.

Il ne peut pas être un prophète car vous dites que la prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.

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46Re: Jesus est Dieu le Mar 5 Avr - 0:52

yoyozeit 


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47Re: Jesus est Dieu le Mar 5 Avr - 0:53

yoyozeit 


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@Serviteur a écrit:
Crois tu qu'il y avait des sages ? telle que sage est définit dans le Bible .
Serviteur

Deja, sache que les sages juifs fesaient parti des gens les plus
intelligents, ils étaient les responsable de l'évolution du peuple juif
, tu verra si tu aura l'occasion de faire du talmud ne serait ce qu'une
michna, gumara, puis rachi, les tossafistes, et enfin les
contemporains, combien chaque parole de ces sages (rabbi akiva, rabbi
meir, hillel, chamai...) etaient reflechis, et encor a notre epoque, on
se casse la tete pour comprendre ce qu'ils voulaient dire dans les lois
qu'ils prononcaient... Je te laisse voir de toi meme.

A la lumiere de ces prodiges, tu comprend que les 70 sages du sanhedrin
n'etaient pas des rigolos, mais des etres hiper rationnels ancrés dans
la réalité. Comment veux tu que tous les 70 ayant prononcés leurs avis
sur le sujet on déclaré que c'etait un faux prophète? alors qu'ils
etaient bcp plus intelligent que lui?PAS UN NE LA ACCEPTE? Pourquoi di
tu que tous les prophètes on été rejetés? le talmud di qu'il yen a
1200000 qui on été reconnu, parmi eux les 48 que nous conaissons.)

Et le coup de grace: (Deuterenome, 17, 9-11): "Tu iras trouver les
pontifes descendants de levi ou le juge qui siegera A CETTE EPOQUE, tu
les consulteras et ils t'eclaireront [...] tu auras soin de te
conformer à toutes leurs instructions. Selon la doctrine qu'ils
t'enseigneront, selon la règle qu'ils t'indiqueront, tu procedera, ne
t'ecarte de ce qu'ils t'auront dit NI A DROITE NI A GAUCHE. Et celui
qui n'obeirait pas à la décision [...] cet homme doit mourir!"
( Rachi, le principal commentateur dit: sils te disent que la droite
est gauche et la gauche droite ,la tora tordonne de leur faire
confiance.)
La tora a donné une confiance totale au sanhedrin de chaque generation.
A l'epoque, celui ci a tranché que c'est un faux prophète, donc chaque
juif a l'obligation d'ecouter la decision du sanhedrin , par consequent
quoi que tu veuille donner comme argument, Si D. voulai vremen changer
la tora, il laurai fai avec laccord du sanhedrin.

Et enfin, toute personne acceptant lancien testament doit se plier à
ces verset helas tellment difficile, car JC lui meme doi se plier,
ainsi que tous ses disciples...

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48Re: Jesus est Dieu le Mar 5 Avr - 19:23

Ikhawi 


Habitué
Habitué
Les études modernes mettent en évidence que tous les auteurs du NT ont utilisé certaines méthodes traditionnelles d’argumentation bibliques qui seront codifiées plus tard par les rabbins dans le cadre des midrashim.

On en connaît encore pas assez sur le Judaïsme contemporain de Jésus pour juger de ce qu'il devait connaître ou non. Mais il semble bien qu'il n'ignorait pas la tradition orale puisque certaines de ses paroles seront rédigés presque à l'identique dans le Talmud chez Gamaliel ou Hillel.

Sur le plan de son enseignement Jésus est globalement attesté fidèle à la tradition par plusieurs juifs qui se sont penché sur l'étude du NT.

Toutefois, il met l'accent sur certaines choses et ne les interprète pas tout à fait pareil. Comme les notions de pureté et de justice qui ont plus une valeur morale et sont d'avantage centrés sur la relation au prochain.

Certains développement de Paul et des apôtres ont longtemps été considérés comme des inventions et apparaissent en faites dans les manuscrits de Qumrân où se mélangent des interprétations et des points de vus divergents.

Et enfin, toute personne acceptant lancien testament doit se plier à
ces verset helas tellment difficile, car JC lui meme doi se plier,
ainsi que tous ses disciples...

Ces versets ne s'adressent pas à des non-juifs et selon le Judaïsme orthodoxe actuel, il n'est pas demandé aux non-juifs de se convertir mais d'observer les 7 lois de Noé que l'on retrouve dans le NT à quelques différences près.

Le NT n'abolis pas l'observation de la Torah pour les juifs. Parmis les juifs convertis au christianisme (juifs messianiques), beaucoup sont restés dans l'orthodoxie et continuent d'étudier la loi orale. De toute manière à en écouter le Rav Ron Chaya, beaucoup de juifs négligent la loi orale...

En tout cas Yitzhak Kaduri était bien conscidéré comme un sage non ? Il y'a eu un certain scandale à son sujet en 2006 !

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49Re: Jesus est Dieu le Mar 5 Avr - 19:52

patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonsoir yoyozeit,





« Car JC lui même dois se plier, ainsi que tous ses disciples... »





Personne je dis personne n’a le droit d’avancer devant les pas de notre seigneur, je ne comprend toujours pas pourquoi certains d’entres vous, êtes aussi virulent sur les choses qui vous anime et qui vous tourmente.



Quand tu dis une telle chose est ce que tu prends un peu de temps afin de poser une réflexion, et prendre le temps de t’arrêter pour bien réfléchir à ce que tu écris, parce que tu viens de marcher devant lui.



Moi je vais te dire ceci et je n’ajouterai rien aux propos que vais tenir, pourquoi un humain est aussi perdu quand il compte ces jours, qu’un autre qui compte les siens, et bien voici ma réponse, quand l’humain que tu es sera devant lui, pourras tu justifier ce que tu viens d’écrire, parce que dis toi juste que tout sera pesé, et tout sera compté, et quand le seigneur viendra devant toi te dires, c’est toi qui as dis ceci.

Que lui répondras tu que tu ne savais pas.

Alors sache que le temps qu’il te restes et déjà écoulé, celui que tu as encore ne t’appartiens déjà plus, il te reste juste assez de temps pour trouver l’excuse de la déraison.

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50Re: Jesus est Dieu le Mer 6 Avr - 2:08

yoyozeit 


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@Ikhawi a écrit:Les études modernes mettent en évidence que tous les auteurs du NT ont utilisé certaines méthodes traditionnelles d’argumentation bibliques qui seront codifiées plus tard par les rabbins dans le cadre des midrashim.

Je te garantie que c'est faux. Aucun midrach ne peut abolir le chabat ni permettre de manger du porc.

@Ikhawi a écrit:On en connaît encore pas assez sur le Judaïsme contemporain de Jésus pour juger de ce qu'il devait connaître ou non. Mais il semble bien qu'il n'ignorait pas la tradition orale puisque certaines de ses paroles seront rédigés presque à l'identique dans le Talmud chez Gamaliel ou Hillel.

Erreur, c'est linverse, hillel a vecu en -50 avan JC. Et JC a essaye de recopier....

@Ikhawi a écrit:Sur le plan de son enseignement Jésus est globalement attesté fidèle à la tradition par plusieurs juifs qui se sont penché sur l'étude du NT.

Deja c'est faux, on a pas du tout les meme traditions nous deux(vous ne respectez pas les 613 mitsvot), et en plus, ca minteresse pas ces arguments car dapres la torah, seul les juges du sanhedrin, avaient le pouvoir de valider une prophètie et pas de simple juifs interessé par la liberation des valeur et la recherche du plaisir.,

@Ikhawi a écrit:Toutefois, il met l'accent sur certaines choses et ne les interprète pas tout à fait pareil. Comme les notions de pureté et de justice qui ont plus une valeur morale et sont d'avantage centrés sur la relation au prochain.

Jvai te dir un secret entre nous deux, la relation sexuelle dans la chretienneté est percu comme animal et bestial. Dans le judaisme, c'est le sommum de la pureté, du don a lautre. elle est ou votre valeur morale dans la relation sexuelle? et les sites porno c quoi? c d valeur morales?
Comment a til interprété la mitsva de la souccah, du loulav , tfilin?? c'est pas une interpretation, mais une remise en cause, inacceptable, et inacceptée par les sage du sanhedrin, et la torah donne une totale confiance o sanhedrin.

@Ikhawi a écrit:Ces versets ne s'adressent pas à des non-juifs et selon le Judaïsme orthodoxe actuel, il n'est pas demandé aux non-juifs de se convertir mais d'observer les 7 lois de Noé que l'on retrouve dans le NT à quelques différences près.

Tu a mal compri le message: JC etai juif a la base, donc il a les 613 commandements, maintenant lorsqu'il c'est presenté au sanhedrin, et que tous lont refusé, celui ci na plus son mot a dir car puisquil est juif il a le devoir dobeir au sanhedrin qu'il ai la verité ou pas. donc tous son message seffondre, et si D. voulai has vechalom changer une lettre de la torah, il le ferai avec le consentement du beth din, et je nexager pas.

@Ikhawi a écrit:De toute manière à en écouter le Rav Ron Chaya, beaucoup de juifs négligent la loi orale...

Tu oubli un detail, ceux qui negligent la loi oral neglige oci la loi ecrite, par manque de connaissance, ou par difficulté, et ca me fai de la peine personnelment.... Mais aucun vrai juif , je te le garantie, observe la loi ecrite sans la loi orale, donc ne parle pas de negligence ,on est daccord...

@Ikhawi a écrit:En tout cas Yitzhak Kaduri était bien conscidéré comme un sage non ? Il y'a eu un certain scandale à son sujet en 2006 !

Si c'est un grand dans la tora tu peut lappeler Rav itshak kadouri. Je ne connai pas se scandale je te pri de me le raconter si tu en as la patience, merci davance!

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51Re: Jesus est Dieu le Mer 6 Avr - 2:15

yoyozeit 


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@patience a écrit:Personne je dis personne n’a le droit d’avancer devant les pas de notre seigneur, je ne comprend toujours pas pourquoi certains d’entres vous, êtes aussi virulent sur les choses qui vous anime et qui vous tourmente.

Sache, que nous les juif, on est aimé de D. beaucoup plus que tous les peuples sur terre, car il nous a donné les mitsvot pour qu'on se rapproche de lui. Je ne veux pas te rendre jaloux, ni rien, mais reste avec tes valeurs morales inculquées par ton prophète, et moi je reste avec hashem, qui nous sanctifie et nous differencie de tous les peuples.

Et on se reverra dans 120 ans...

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52Re: Jesus est Dieu Aujourd'hui à 3:08

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