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1Le Chiisme le Dim 30 Jan - 18:42

Tankian91 


Novice
Novice


Pour éviter de polluants débats sur dailymotion ,

pourquoi le fondateur de ce forum de dialogue religieux épprouve-il une haine du Mazhab Ja'afari , en d'autres termes , le Chiisme ?


Merci

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2Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 18:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et que ce qui te tracasse ? lol..



Dernière édition par TetSpider le Dim 30 Jan - 18:47, édité 1 fois

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3Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 18:46

Tankian91 


Novice
Novice
J'aimerais savoir pourquoi tu rejettes le chiisme en bloque et ce qui fonde ton opinion...

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4Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 18:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Plusieurs différents font que le Chiisme soit une autre religion que l'Islam, ne serait que le fait d'instituer la prière et l'invocation des morts qui est en contraire avec le fondement de l'Islam, et qui est l'Unicité de Dieu et de n'invoquer autre que Dieu.

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5Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 18:50

Tankian91 


Novice
Novice
Tu parles du Tawassûl?

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6Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 18:54

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu es arabe toi ?

Non on fait pas le Tawassul avec les morts, avec les mort c'est de l'associationnisme. De manière générale on invoque pas les morts pour une raison ou pour une autre.

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7Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 19:00

Tankian91 


Novice
Novice
Certes , je suis libanais.;)

Sache que si tu renies le Tawassoûl , tu n'es ni chiite ni sunnite.

Le Tawassoul est Halal et pratiqué par tout les musulmans depuis l'origine de l'Islâm .


"Ô les croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites.Et ne transgressez pas.Allah, (en vérité, ) n'aime pas les transgresseurs. (5/87)"

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8Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 19:06

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ah oui je t'ai oublié, le type de DailyMotion :D

Moi je te dis le Tawassul envers les mort est un Chirk, mais j'ai pas nié le Tawassul en générale, qui chez les sunnite a une tout autre signification.

"Ô les croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites.Et ne transgressez pas.Allah, (en vérité, ) n'aime pas les transgresseurs. (5/87)"
Que ce qu'il y a avec ce verset ?

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9Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 19:09

Tankian91 


Novice
Novice
Pas chez les sunnites , chez les wahabites !

Les sunnites considèrent comme absolument "halal" le Tawassoûl.


Donc si le Tawassoul envers les "morts" est du Shirk , la plupart des sahabas de Mohammad sont des moushrikins ...


Intéressant...;)

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10Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 19:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et c'est quoi le Tawassul chez les sunnite ? tu peux me donner la signification ?

Et si tu as plus de temps libre, tu peux me dire ce que veut dire “Wahhabites” ?

Donc si le Tawassoul envers les "morts" est du Shirk , la plupart des sahabas de Mohammad sont des moushrikins ...
Développes !

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11Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 19:25

Tankian91 


Novice
Novice
Il n'y'a de Tawassûl Sunnite que celui qui est décrit dans les haddiths sahihs!

Les haddiths "sahihs" sur le sujet sont innombrables , les sahabas le pratiquaient tous APRES la mort du Prophète des Musulmans.

Tu veux peut-être des sources?

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12Re: Le Chiisme le Dim 30 Jan - 19:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Vas y..

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13Re: Le Chiisme le Mer 2 Fév - 22:26

Vinz 


Novice
Novice
C'est quoi exactement le Chiisme ?
Quel différence avec le sunnisme ?

Merci a vous.

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14Re: Le Chiisme le Mar 15 Mar - 16:43

Tankian91 


Novice
Novice
Assalâm 3aleykoum ,


désolé mais j'ai été fort pris ces temps-ci,


Salâm Vinz, en fait , ce serait long à expliquer mais pour repartir à la base ,


Le Sunnisme professe la double attestation de foi: "Il n'y a de divinité que DIEU, et Mohammad est Son Messager (dernier) (Ashahadu An La ilaha Illa Allah wa Ashahadu An Mohammad Rassoul Allah).

tandis que le Chiisme professe une triple attestation de foi :" Il n'y a de divinité que DIEU et Mohammad est Son Messager (dernier) et Ali est le "Wali" de DIEU.)



Il existe d'autres différences dogmatiques : le Chiisme professe entre autre que les Prophètes , Messagers et Imâms ( les Descendants du Prophète au nombre de 12 via l'union de sa Fille Fatimâ Azahara et de 'Ali ibn Abi Taleb ) sont INFAIBBLES à savoir qu'ils ne commettent pas d'erreur et connaissent parfaitement la Révélation sans commettre d'erreurs et ce , dès la naissance puisque cette caractéristique est ESSENTIELLE( essence) à ces derniers. Ils sont par ailleurs IMPECCABLES , ils ne commettent pas de péchés et ce dès la naissance.

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15Re: Le Chiisme le Mar 15 Mar - 18:41

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Les "imams" sont aussi omniscient chez les chiites.

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16Re: Le Chiisme le Mar 15 Mar - 20:21

Abd al hakim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Les "imams" sont aussi omniscient chez les chiites.

C'est les chiites imamites (ja'farite) qui croivent ca ou toutes les sectes chiites?

ils croivent aussi que le Coran est falsifié, que les compagnons sont mécréants sauf quelques uns d'entre eux, ils croivent que Ali, l'oncle du Prophète Muhammad (alayhi salat wa salam) nous jugera au jour de la ressurection, ils disent aussi que les sunnites sont pires que les juifs et les chrétiens, qu'Allah change d'avis et que le prophète n'a pas accompli son message, ils adorent les petit fils du Prophète Muhammad et les autres membres de sa famille, ils se flagelent et adorent les tombes, etc

En résumé ils ont leur propre religion même si ils prétendent suivre l'Islam

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17Re: Le Chiisme le Mar 15 Mar - 20:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui c'est une toute autre religion, c'est ce que veut expliquer à chaque fois à ceux qui savent pas, et malheureusement parmi nos musulmans sunnites. Est ce que les ce sont les Jaafarites Duodécimains qui croient à cela ? oui effectivement, et on va pas parler des autres comme les Ismaélites et les Alévis (ou Alaouites) si on part du principe que les Jaafarites sont les moins égarés.

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18Re: Le Chiisme le Ven 18 Mar - 19:55

Tankian91 


Novice
Novice
Ils sont "Ma3çoumin" , Infaibbles.

Pas "Omniscient" :"3alim".

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19Re: Le Chiisme le Ven 18 Mar - 20:00

Tankian91 


Novice
Novice



Sérieux Testspider, tu n'as jamais mais vraiment jamais du parler avec des Shi'ites car ce que tu dis toi , et "Abdel Hakim" n'existe pas .


Si tu veux connaitre l'Islâm Chiite qui est , quand on le connait l'Islâm , le plus proche de l'Islam Originel (désolé de te l'avouer) que le "Sunnisme".


Au fait , ce que tu dis du Chiisme , est-il confirmé par un Savant Sunnite quelconque?


Assalâm.


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20Re: Le Chiisme le Ven 18 Mar - 20:06

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tankian91 a écrit:Ils sont "Ma3çoumin" , Infaibbles.

Pas "Omniscient" :"3alim".
Non les deux.

Franchement Tankian si tu n'es pas chiite alors tu arrêtes de nous casser les pieds.

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21Re: Le Chiisme le Ven 18 Mar - 20:20

Tankian91 


Novice
Novice
Pourquoi ?


Tu as peur d'en parler en fait?


Je récapitule :- tu mens sciemment (ou pas) sur un courant

-Il faut être de ce courant pour en parler ? Alors , pourquoi as-tu créer ce forum inter-religieux ? Si ce n'est que pour que chacun donne ses éléments de réponses sur un sujet donné...

Ne parle pas du Christianisme Tetspider! Tu n'es pas CHRETIEN! Ce serait évidemment un raisonnement ridicule!


Si tu ne sais pas répondre , ne réponds pas et laisse éventuellement d'autres personnes qui , eux ,le désirent , y répondre.



Assalâm Allah Ta3ala 3aleykôum w ra7matouhou.

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22Re: Le Chiisme le Ven 18 Mar - 20:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Moi je prend jamais parti du Christianisme parce que je suis pas chrétien. La règle étant avant de venir défendre une religion il faut en faire parti. Et ce que je hait par dessus tout dans une discussion inter-religieuse c'est discuter avec des gens qui défendent une religion alors qu'ils se disent appartenir à une autre. On joue pas avec les religions.

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23Re: Le Chiisme le Sam 19 Mar - 14:24

Vinz 


Novice
Novice
N'importe quoi,je suis Chrétien,ça m'empêche pas de défendre l'islam ou une autres
religions.

Mais d'un coté je te comprend aussi.

Seigneur guide nous.

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24Re: Le Chiisme le Sam 19 Mar - 14:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ce qui se passe souvent... et je le constate surtout avec des chrétiens qui écrivent sur leur profil agnostique ou athée.. ils viennent discuter avec toi sur le Christianisme en le défendant bec et ongle, mais dès qu'ils se trouvent coincé sur quelque chose, ils te disent ah mais cela ne me concerne pas après tout. C'est une attitude tout a fait indigne et ignoble. Si on est adepte d'une religion et qu'on viennent la défendre alors il faut l'assumer pleinement ou bien on la change et on vient pas casser les pieds à des gens qui discute et débattent sincèrement en rédigeant des textes et des arguments avec cœur et en prenant la peine d'aller chercher sur le Net etc. Ce monsieur là d'ailleurs Tankian on sait pas s'il est catholique vraiment ou un chiite qui a honte de sa religion (comme tous les chiites d'ailleurs) et qui essaye de défendre et prêcher sa religion indirectement en se faisant passer pour un catho qui admire le Chiisme. Et c'est pas le premier qui joue à ce jeu, on connait plein sur le Net comme ça.

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25Re: Le Chiisme le Sam 19 Mar - 14:48

Tankian91 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Ce qui se passe souvent... et je le constate surtout avec des chrétiens qui écrivent sur leur profil agnostique ou athée.. ils viennent discuter avec toi sur le Christianisme en le défendant bec et ongle, mais dès qu'ils se trouvent coincé sur quelque chose, ils te disent ah mais cela ne me concerne pas après tout. C'est une attitude tout a fait indigne et ignoble. Si on est adepte d'une religion et qu'on viennent la défendre alors il faut l'assumer pleinement ou bien on la change et on vient pas casser les pieds à des gens qui discute et débattent sincèrement en rédigeant des textes et des arguments avec cœur et en prenant la peine d'aller chercher sur le Net etc. Ce monsieur là d'ailleurs Tankian on sait pas s'il est catholique vraiment ou un chiite qui a honte de sa religion (comme tous les chiites d'ailleurs) et qui essaye de défendre et prêcher sa religion indirectement en se faisant passer pour un catho qui admire le Chiisme. Et c'est pas le premier qui joue à ce jeu, on connait plein sur le Net comme ça.






Je ne suis effectivement pas "Catholique" romain , mais je suis Maronite , à savoir , pour résumer , un catholique d'Orient.


Je prendrais même plus la peine de répondre aux attaques ad-hominem :" un chiite qui se cache" , etc...


Je n'admire rien du tout mais lorsque quelqun m'interpelle avec des accusations sur un quelconque mouvement , je dirais ce que je pense et ce que j'en sais.


Mais si je suis ton raisonnement , on ne défend que le mouvement avec lequel on appartient , nous avons donc tous une présomption de "bonne foi"?


Ridicule , tu en conviens...


J'aimerais donc donc qu'on arrête de polluer ce sujet avec de veines remarques.


Si tu as des choses pertinentes , des critiques censées à faire au Chiisme qui fait parti de l'Islâm ( désolé mais , à ma connaissance , aucune instance sunnite n'a Takfirisé le Chiisme).



Assalâm el Massîh 3aleykôum.

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26Re: Le Chiisme Aujourd'hui à 11:15

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