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vulgate 


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@Credo a écrit:Pour ne pas offenser nos frères juifs.
Autrement-dit, l'église catholique trouve préférable d'offenser Dieu plutôt que nos frères juifs. Mais pourquoi cela offenserait les jufs si le Nom divin était prononcé dans les églises ?

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1 samuel 


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@Credo a écrit:Pour ne pas offenser nos frères juifs.
a bon d'un seul coup alors que pendant des siècles vous n'avez pas tenue contre de leur sensibilité.l'église n'a pas hésité a chassé tous les juifs d'ESPAGNE. a t-elle tenue compte de leur sensibilité?

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Credo 


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Mais pourquoi cela offenserait les jufs si le Nom divin était prononcé dans les églises ?

Les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu et trouvent offensant que ce nom révélé au hébreux, donc à eux, par Moïse, soit prononcé par d'autres, en public. Or une messe est ouverte à tous ceux qui veulent y assister. Donc ce geste a été fait envers eux par respect. Mais dans les Bibles figurent toujours le nom "Yahvé" et il est toujours prononcé dans des réunions bibliques, par exemple, entre chrétiens.

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Credo 


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a bon d'un seul coup alors que pendant des siècles vous n'avez pas tenue contre de leur sensibilité.l'église n'a pas hésité a chassé tous les juifs d'ESPAGNE. a t-elle tenue compte de leur sensibilité?

Mieux vaut tard que jamais dit le proverbe. Que veux -tu, l'Eglise a deux mille ans et elle en a vu dans toutes ces époques traversées, mais elle est toujours là car les portes de l'Hadès ne prévaudront pas contre elle. Parole du Christ.

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1 samuel 


Passionné
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@Credo a écrit:
Mais pourquoi cela offenserait les jufs si le Nom divin était prononcé dans les églises ?

Les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu et trouvent offensant que ce nom révélé au hébreux, donc à eux, par Moïse, soit prononcé par d'autres, en public. Or une messe est ouverte à tous ceux qui veulent y assister. Donc ce geste a été fait envers eux par respect. Mais dans les Bibles figurent toujours le nom "Yahvé" et il est toujours prononcé dans des réunions bibliques, par exemple, entre chrétiens.

faux les juifs peuvent le prononcer.il ne faut pas dire n'importe quoi la preuve.

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Credo 


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Eh bien les chrétiens n'ont pas la tête couverte à la messe. Donc c'est toujours pareil : c'est offensant pour eux qu'on le prononce car c'est uniquement par rapport à eux qu'il en est ainsi.

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Coeur de Loi 


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On est plus sous la loi de Moise, non ?

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

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1 samuel 


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@Credo a écrit:Eh bien les chrétiens n'ont pas la tête couverte à la messe. Donc c'est toujours pareil : c'est offensant pour eux qu'on le prononce car c'est uniquement par rapport à eux qu'il en est ainsi.
tu détourne le sujet tu disais que les juifs ne prononçaient jamais le nom de Dieu .je viens de te prouver le contraire.st p sois honnête avec toi même.si tu veux d'autre preuves tu me fait signe.

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Credo 


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Tu viens de me prouver que dans un certain cas il pouvait le prononcer : lorsqu'ils ont la tête couverte. Et comme nous n'avons pas la tête couverte, nous correspondons au même cas qu'eux quand ils ne peuvent pas le prononcer.

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Coeur de Loi 


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Tu es sous la loi de Moise Credo ?

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1 samuel 


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@Credo a écrit:Tu viens de me prouver que dans un certain cas il pouvait le prononcer : lorsqu'ils ont la tête couverte. Et comme nous n'avons pas la tête couverte, nous correspondons au même cas qu'eux quand ils ne peuvent pas le prononcer.
mais dans d'autre cas aussi car la bible n'interdit pas de prononcer le nom de Dieu.
tien voilà un livre qui pose des questions sur les juifs et fait par un juif.

et voilà ce qu'il dit sur le nom de Dieu.

et quand tu nous n'avons pas la tête couverte .c'est qui nous ?

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Credo 


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On le sait que c'est à cause du 3ème commandement qu'ils s'interdisent de le prononcer sauf le gd prêtre dans certaines cérémonies et qu'il se trouve dans le saint des saints. Je ne vois pas ou tu veux en venir. Tu compliqué quelque chose de très simple : cette décision est issue du dialogue inter religieux entre juifs et chrétien. C'est, pour eux, une marque de respect envers leur foi. Et l'explication s'arrête là .

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1 samuel 


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@Credo a écrit:On le sait que c'est à cause du 3ème commandement qu'ils s'interdisent de le prononcer sauf le gd prêtre dans certaines cérémonies et qu'il se trouve dans le saint des saints. Je ne vois pas ou tu veux en venir. Tu compliqué quelque chose de très simple : cette décision est issue du dialogue inter religieux entre juifs et chrétien. C'est, pour eux, une marque de respect envers leur foi. Et l'explication s'arrête là .
justement le commandement ne dit pas de ne pas prononcer le nom de Dieu.il faut bien lire.
regarde ce que dit la bible de Jérusalem.
7 Tu ne prononceras pas le nom de Yahvé ton Dieu à faux, car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom à faux.
ou il est dit qu'il est interdit de le prononcer?
Ce qui compte ce n'est pas le dialogue inter religieux mais ce que dit la bible sur le nom de Dieu.

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Credo 


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Heureux les artisans de paix car ils seront appelés Fils de Dieu. La paix passe par le respect des autres donc également de leur foi.

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1 samuel 


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@Credo a écrit:Heureux les artisans de paix car ils seront appelés Fils de Dieu. La paix passe par le respect des autres donc également de leur foi.
mais le respect et une chose d'obéir a Dieu c'est autre chose.l'un ne va pas sans l'autre.
et ta remarque me fais sourire car ou était le respect des juifs quand l'église catholique approuva que tous les juifs d'Espagne sois expulsés?
Ceci dit comment fait le curé dans son homélie quand par exemple il cite se psaume selon la bible catholique de Jérusalem?
Psaume 110:1 ¶ De David. Psaume. Oracle de Yahvé à mon Seigneur : « Siège à ma droite, tant que j’aie fait de tes ennemis l’escabeau de tes pieds. »
2 Ton sceptre de puissance, Yahvé l’étendra : depuis Sion, domine jusqu’au cœur de l’ennemi.
merci de me répondre.

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Credo 


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Yahvé est remplacé par Seigneur. De toute façon, dans le NT , tu ne trouves pas le Tetragramme sauf lorsque un verset est issu de l'AT. Rien ne nous oblige à prononcer Yahvé à la place de Seigneur. Donc on respecte leur foi sans renier la notre.

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1 samuel 


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@Credo a écrit:Yahvé est remplacé par Seigneur. De toute façon, dans le NT , tu ne trouves pas le Tetragramme sauf lorsque un verset est issu de l'AT. Rien ne nous oblige à prononcer Yahvé à la place de Seigneur. Donc on respecte leur foi sans renier la notre.
désolé la bible de Jérusalem dit Yahvé.
et n'oublie surtout pas se conseil des écritures.

(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
si c'est écrit Yahvé c'est Yahvé qu'il faut lire et pas Seigneur.

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Jésus dit-il pour rien :
"Que ton nom soit sancitifé"

(Mat. 6.9)

Penser que Dieu n'a pas de nom, c'est ignorer la Bible, le même genre d'obscurantisme que d'enlever son nom de la Bible pour le mot "éternel".

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Nous sommes chrétiens. Notre enseignement vient du Christ qui est l'échèvement de la Loi. Ainsi la nouvelle alliance est supérieure à l'ancienne. Où lisez-vous le nom Yahvé dans le NT si ce n'est dans les versets qui sont tirés de l'AT ?

Ensuite, le nom divin de Yahvé nous est donné dans la Thora, une partie de l'AT pour nous, or les apôtres ont bien décidé que les paiïens qui se convertissaient au Christ n'avaient pas à passer, d'abord, par la Thora des juifs. Donc, ils n'ont pas usé du nom de Yahvé pour s'adresser à Dieu. Aussi le nom Yahvé n'est-il pas usité dans le NT sauf pour les quelques passages repris de l'AT. Donc le prononcer sans arrêt n'a rien à voir avec la foi chrétienne.

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Credo 


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Jésus dit-il pour rien :
"Que ton nom soit sancitifé"

(Mat. 6.9)

Penser que Dieu n'a pas de nom, c'est ignorer la Bible, le même genre d'obscurantisme que d'enlever son nom de la Bible pour le mot "éternel".





Et la prière commence par "Notre Père qui es aux cieux" et non "Yahvé qui est aux cieux.". Si ce nom est si important à prononcer, je pense que la prière commencerait par son nom. Mais Jesus insiste sur notre filiation spirituelle entre le Créateur et nous.

La foi chrétienne est basée sur l'amour que porte Dieu à sa créature par son Fils Jesus Christ, amour si grand que le Père a donné en sacrifice son Fils Unique Jesus Christ,en rémission de nos péchés pour notre salut, tandis que le Fils, obésissant au Père, a offert sa vie pour sauver les pécheurs que nous sommes tous.

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
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Tu récites ton crédo au lieu de répondre.

Donc pour toi Jésus a dit "Que ton nom soit sancitifé" pour faire joli.

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Credo 


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Que ton nom soit sancifié ramène au 3eme commandement : il faut sancitifier le nom de Dieu et non l'associer à des actions mauvaises.

Mais Jesus prononce-t-il le nom de Yahvé ? Non. Les Apôtres prononcent-ils le nom de Yahvé ? Non sauf s'ils citent l'AT. Les apôtres demandent-ils aux païens de le prononcer ? Non, les païens n'ont pas besoin d'apprendre la Thora. Les disciples des apôtres réunis sous le nom de 'pères apostoliques" appellent-ils Dieu Yahvé dans leurs écrits ? Non.

Il n'y a qu'une seule foi : elle nous vient des apôtres et ils n'appellent pas Dieu Yahvé tout comme Jesus Lui-même et ceux qui ont reçu directement la foi de leur témoignage.

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1 samuel 


Passionné
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@Credo a écrit:Nous sommes chrétiens. Notre enseignement vient du Christ qui est l'échèvement de la Loi. Ainsi la nouvelle alliance est supérieure à l'ancienne. Où lisez-vous le nom Yahvé dans le NT si ce n'est dans les versets qui sont tirés de l'AT ?

Ensuite, le nom divin de Yahvé nous est donné dans la Thora, une partie de l'AT pour nous, or les apôtres ont bien décidé que les paiïens qui se convertissaient au Christ n'avaient pas à passer, d'abord, par la Thora des juifs. Donc, ils n'ont pas usé du nom de Yahvé pour s'adresser à Dieu. Aussi le nom Yahvé n'est-il pas usité dans le NT sauf pour les quelques passages repris de l'AT. Donc le prononcer sans arrêt n'a rien à voir avec la foi chrétienne.
justement si tu te dit chrétien tu est tenu d'imiter Jésus car lui n'hésitait pas a le faire. la preuve
Luc 4: 14. Iéshoua‘ revient en Galil dans la puissance du souffle.
La rumeur sort dans tout le pays d’alentour autour de lui.
15. Il enseigne dans leurs synagogues, et tous le glorifient.
16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.
20. Ayant fermé le volume, il le rend au servant et s’assoit.
Les yeux de tous dans la synagogue sont tendus vers lui.
21. Il commence à leur dire:
bible de Chouraqui .qui lui était juif.

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Credo 


Averti
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Ce n'est pas la peine de tergiverser. Nous connaissons le Christ par le témoignage des apôtres emplis de l'Esprit Saint.

Les Apôtres nous disent que Jesus appelait Dieu "Père" et qu'Il nous a dit de prier ainsi "Notre Père qui es aux cieux...". Les Apôtres n'ont jamais employer le nom de Yahvé sauf pour citer l'AT et leur disciples c'est pareil. S'il fallait au contraire le prononcer sans cesse comme vous, le NT contiendrait continuellement le nom Yahvé au lieu de Dieu ou Père.

Conclusion : soit on croit au témoignage des apôtres qui appellent Dieu soit "Dieu" soit "Père", soit on ne croit pas à leur témoignage et alors on n'est tout simplement pas chrétien.

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1 samuel 


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c'est toi qui tergiverse.n'inverse pas les rôles stp
les apôtres comme Jésus connaissais le nom et l'invoquais.
tu devrais relire l'épître aux Romains.

(Romains 10:13) 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé [...]

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(Romains 10:13) 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé [...]

Là c'est votre traduction car ni la Bible de Jerusalem, ni la Segond, ni Darby, Semeur, Martin... ne dise Jehovah mais traduisent par Seigneur. Or, au verset 9 on lit : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur ...".ainsi quand il est dit , dans les autres Bibles,"...qui invoquera le nom du Seigneur sera sauvé....," on voit d'après le verset 9 que c'est le ,nom de Jesus qu'il faut invoquer pour être sauvé. Ce qui est logique puisque c'est par Jesus que nous obtenons la vie éternelle et que nous allons au Père. C'est Lui qui est la Resurrection et la Vie, le Chemin et la Vérité. D'où l'importance, pour un chrétien, du nom du Christ.. Vous avez adapté la traduction à votre croyance, c'est différent.

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