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346Re: Quand est il des TJ ? le Mer 11 Mai - 17:11:33

né de nouveau a écrit:Premièrement Pierre n'a jamais dit "avec de l'eau" mais il a utilisé le mot "ὕδατι" qui veut dire "l'eau" tout simplement.


Donc Pierre a dit que Jean avait baptisé "l'eau" !!! Très drôle.

Né de nouveau a écrit:Selon les Bibles on trouve donc d'eau ou avec de l'eau, notre version traduit d'ailleurs "avec de l'eau" mais au delà du mot, la phrase est claire, Jésus faisait un parallèle entre les deux baptêmes or on est pas aspergé d'Esprit Saint mais baptisé dans de l'esprit saint.


Et quand est-ce que les Apôtres ont été baptisé dans l'Esprit Saint ?

Arthur

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347Re: Quand est il des TJ ? le Mer 11 Mai - 21:54:58

Le Roi Arthur a écrit:
né de nouveau a écrit:Premièrement Pierre n'a jamais dit "avec de l'eau" mais il a utilisé le mot "ὕδατι" qui veut dire "l'eau" tout simplement.


Donc Pierre a dit que Jean avait baptisé "l'eau" !!! Très drôle.

Il ne précise tout simplement pas d'eau ou avec de l'eau. http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/?strong=5204&Submit_strong=Rechercher&mot=&langue=francais
mais si vous voyez "avec" dans cette phrase "ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι" merci de me dire où. A chaque fois on retrouve "ὕδατι" qui désigne l'eau tout simplement. Chaque langue a ses particularités et ce qui nous parait étrange dans notre langue peut être acceptable dans une autre.
Par exemple nous disons "tomber amoureux" alors que les québécois ainsi que les anglophones disent "tomber en amour" c'est deux manières différentes d'exprimer les choses même si l'idée est la même.
Le Roi Arthur a écrit:
Né de nouveau a écrit:Selon les Bibles on trouve donc d'eau ou avec de l'eau, notre version traduit d'ailleurs "avec de l'eau" mais au delà du mot, la phrase est claire, Jésus faisait un parallèle entre les deux baptêmes or on est pas aspergé d'Esprit Saint mais baptisé dans de l'esprit saint.


Et quand est-ce que les Apôtres ont été baptisé dans l'Esprit Saint ?

Arthur

A la pentecôte comme promis par Jésus en Ac 1:5- Jean, lui, a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés sous peu de jours.
Bonne nuit,
Pierre

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348Re: Quand est il des TJ ? le Jeu 12 Mai - 4:51:10

né de nouveau a écrit:A la pentecôte comme promis par Jésus en Ac 1:5- Jean, lui, a baptisé avec de l'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés sous peu de jours. Bonne nuit, Pierre


Tout à fait, c'est à la Pentecôte qu'ils ont été baptisé dans l'Esprit Saint. Ce que Jean-Baptise a vu, le jour du baptême de Jésus, : "3 16 les cieux s'ouvrant : et l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur Jésus". (Matthieu) s'est accompli, c'est à dire s'est totalement réalisé, quand ce même Esprit Saint, cette fois-ci sous la forme de langues de Feu, est descendu sur les Apôtres, se divisant et venant se poser SUR LEUR TETE.

Les cieux, ils se sont ouvert de nouveau, quand Jésus rendit l'Esprit : 27 50 Or Jésus, poussant de nouveau un grand cri, rendit l'esprit. 27 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas .... Le sanctuaire de Dieu, avant d'être le sanctuaire qui se trouvait dans le Temple de Jérusalem, il se trouvait dans les Cieux. Les Cieux, c'est la demeure de Dieu ; c'est des Cieux que Jésus est descendu d'auprès du Père, sortant de Dieu. Ce jour là, c'est l'Esprit de Jésus, l'Esprit de Dieu qui est remonté aux Cieux, après que Jésus l'ai rendu à son Père POUR QU'IL LE REPANDE sur ses Apôtres et c'est ce que Dieu fit 53 jours plus tard, le jour de la Pentecôte, le jour de la fête des Tentes ou fête des tabernacle.

Le tabernacle, c'est le lieu où sur terre Dieu demeurait au milieu des siens ; tabernacle appelé du temps de Moïse : "la tente de la Rencontre", le lieu où Moïse rencontrait Dieu. Eh bien, en ce jour de la fête des tabernacles, Dieu, par son Esprit qu'il a répandu sur eux, est venu s'installer dans le coeur des Apôtres qui est devenu son nouveau tabernacle. Ce jour là, le Royaume des Cieux s'est ouvert pour tout homme marchant à la suite de Jésus, le Grand Prêtre qui est remonté au Cieux entraînant à sa suite, ses Apôtres, ses disciples.

Ce jour là, le jour de la Pentecôte, le baptême de Jésus reçu par Jean-Baptiste qui préparait le Chemin du Seigneur, est devenu le signe, le symbole de la descende de l'Esprit Saint dans le coeur de ceux qui suivent Jésus jusque dans son Royaume, jusque dans les Cieux. Ce jour là, c'est l'Esprit de Dieu qui a commencé sa mission de purification et de sanctification des âmes.

L'eau de la rivière avec laquelle Jean-Baptiste a baptisé Jésus, la versant sur sa tête pour annoncer le don de l'Esprit Saint que Jésus ferait 56 ans plus tard, elle ne pouvait pas laver l'âme de l'homme, elle ne pouvait que laver son corps. Pour que l'âme soit lavée, il fallait qu'une autre eau tomba du Ciel, et cette eau, c'est l'Eau dont parlera Jésus à la Samaritaine, l'Eau Vive qui jaillira de son sein : 7 38 celui qui croit en moi!" selon le mot de l'Ecriture "De son sein couleront des fleuves d'eau vive." 7 39 Il parlait de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui; car il n'y avait pas encore d'Esprit, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
C'est du sein de Dieu, après que le Ciel fût ouvert par Jésus le Grand Prête, du Sanctuaire, que l'Eau Vive a coulé, après que Jésus eut été glorifié, après que sa chair soit entrée dans la Gloire de Dieu ; que Jésus soit retourné avec son humanité, s'asseoir auprès du Père, à sa droit.

Voilà toute la signification du baptême que nous recevons au Nom :

. du Père qui nous fait don de son Esprit qui va faire couler en notre coeur, l'Eau Vive qui va le purifier;

. du Fils qui avec le Père, et pour le Père nous fait don de l'Esprit du Père dont il était rempli ; ce Fils qui avec hâte que le Feu de l'Esprit dont il était porteur, enflamme le coeur de ses disciples pour guérir leurs blessures et pour qu'à leur tour ils enflammes d'autres coeurs;

. de l'Esprit Saint qui après avoir purifié nos coeurs, avoir cotérisé les blessures faites par nos péchés, les sanctifie, en fait le lieu saint où Dieu désire par son Esprit, venir habiter avec son Fils.

Celui qui "naît de nouveau" cher "né de nouveau", il naît d'en Haut, il naît de l'Eau Vive qui tombe du Ciel, l'Eau Vive répandu par le Saint Esprit, cette Eau Vive qui n'est pas autre chose que la Charité que l'Esprit Saint répand en nos coeurs, comme le dit St Paul.

A aucun moment, dans cette oeuvre que Dieu par son Fils et dans l'Esprit accomplit, il n'est question d'immersion dans l'eau. L'Eau Vive qui tombe du Ciel, elle est répandu sur nous, sur la terre, dans l'âme des hommes, comme l'eau du déluge est tomber sur la terre, pour la nettoyer de ses impuretés.

Pour se nettoyer totalement, il n'est pas nécessaire de prendre un bain, et la preuve c'est que moi, je ne prends jamais de bain, mais des douches et je suis aussi bien lavé. Le baptême que Jésus est venu donner au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, ce n'est pas un bain, c'est une douche, car l'Esprit Saint il fait tomber du Ciel l'Eau Vive dans laquelle il finit par nous immerger totalement quand il sera en tout et en tous, à la fin du monde.

Arthur

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