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Serviteur 


Passionné
Passionné
Sinon je n'ai pas assez de connaissance pour répondre correctement a ta question .. Désolé

Serviteur,

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carole187 


Novice
Novice
Je suis d'accord avec ce que vous dites pour pas mal de choses, je ne pense en effet pas non plus que le but soit "d'essayer" un maximum de conquettes!
Par contre, je ne vois pas en quoi il est mauvais de faire l'amour avec la personne qu'on aime, mariés ou non.
En ce qui concerne la pornographie, je trouve un peu simpliste de penser que c'est une dérive due aux relations hors mariage! Pourtant je ne la défend pas non plus!

Il faut s'aimer pour se marier, à mon sens, mais il ne faut pas être mariés pour s'aimer! Dès lors que deux personnes s'aiment, l'acte sexuel n'en est que le reflet..

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Serviteur 


Passionné
Passionné
"En ce qui concerne la pornographie, je trouve un peu simpliste de penser que c'est une dérive due aux relations hors mariage! Pourtant je ne la défend pas non plus!"

No effectivement pas seulement mais ce que je voulais dire c'est qu'ils commettent des impuretés car ils ne suivent pas les conseils de la Bible

"Par contre, je ne vois pas en quoi il est mauvais de faire l'amour avec la personne qu'on aime, mariés ou non. "

C'est pas le faite qu'on le fait avec la personne qu'on aime c'est plutot de le faire avant ...
Regarde maintenant, une étude a montré que huit ados sur 10 on deja eu des rapport avant 19 ans, si tôt, et sont-ils maitre d'eux même ?

Je ne pense pas .. en gros sa ne pense qu'a cela et c'est une affirmation !

Est ce mal ou non ? Si Dieu nous la ordonné c'est qu'il y a une raison libre a vous de faire ce qui vous semble bon ou mauvais ..

Serviteur,


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carole187 


Novice
Novice
Mais quelle-est cette soi-disant raison? C'est exactement ma question de départ! Ou cette raison est-elle écrite et expliquée?
Les jeunes français par exemple, ont en moyenne leur premier rapport sexuel à 17 ans, et ca n'a pas changé depuis 30 ans! Il faut arrêter de dire que les jeunes ne pensent qu'à ça! Certains oui, certes, mais tout comme les adultes!
Et je ne vois pas en quoi le fait d'attendre garantie une sexualité plus "correcte"?

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Je ne vois pas l'intérêt d'avoir absolument une sexualité !

Et apres je ne connais pas la Bible sur le bout des doigts donc je ne peux pas te citer des versets mais j'en ai déjà vu .. demandez aux plus expérimentés

Quand je lis les versets j'ai l'idée mais je n'arrive pas a l'expliqué ...

"Les jeunes français par exemple, ont en moyenne leur premier rapport sexuel à 17 ans, et ca n'a pas changé depuis 30 ans! Il faut arrêter de dire que les jeunes ne pensent qu'à ça!"*

Oui ben 30 ans c'est pas vieux non plus ... Oh si beaucoup de jeune ont que ça en tête apres je n'ai pas fait le tour de la France mais c'est une idée globale

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carole187 


Novice
Novice
La sexualité est importante dans un couple! Voilà l'intérêt.. evidemment ce n'est pas le plus important, mais c'est important!
Les jeunes sont curieux, c'est quelque chose de naturel, et malheureusement c'est vrai que certains pervertissent le sexe, et c'est bien dommage! Mais n'oublions pas que c'est avant tout quelque chose de beau dans un couple qui s'aime!

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Je suis totalement d'accord avec vous ..

Mais maintenant les jeunes n'ont plus vraiment cette image de l'amour ( enfin je parle pas de tous :) )

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carole187 


Novice
Novice
C'est vrai, pas tous.. peut etre à cause de toutes ces mauvaises influences, telle que la pornographie en effet.. Mais je crois que la majorité des jeunes restent assez lucides et découvrent la sexualité dans le cadre de l'amour.. En tous cas je l'espère!

Merci pour la discussion! A bientot peut être, bonne soirée à vous!

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Merci a toi

A bientot :)

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Ziad 


Récurrent
Récurrent
Je pense que le mariage est le meilleur cadre qui soit pour pouvoir jouir d'une relation sexuelle. Cela évite de se souiller et également souiller autrui. Le mariage scelle un amour et il n'y a pas de meilleur assurance que celui-ci.
Il faut être raisonnable et offrir sa virginité à celle ou celui qu'on a choisi d'épouser et non celle ou celui qu'on a choisi d'aimer durant une année sans que cela porte ses fruits.
L'amour n'est en rien un engagement envers l'autre.
Sans oublier que l'acte une fois marié n'est autre qu'une adoration vis-à-vis de Dieu SWT! Ce ne sont que des bienfaits récoltés. En revanche, si l'acte se produit hors mariage, cela ne fait qu'attiser la colère du seigneur SWT.

Bien évidemment, l'époque n'aide personne dans ce sens. Je dirai même qu'elle nous incite à la copulation illégitime et bien d'autre fléau. Il y a bien des façon de se divertir autre que de s'adonner à l'illicite.
Il ne faut en aucun cas se laisser distraire par les diable.

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Matthieu2 


Habitué
Habitué
Je pense que cela doit concerner l'acte, l'action vis à vis d'autrui car au niveau de l'esprit cela est acceptable vu que :


1 - Moïse a massacré la moitié de la population mondiale d'Égypte lorsqu'il est revenu victorieux = aveugle = voyant

Ensuite il s'est reconverti au monothéisme, avec les 10 commandements

2 - Le Roi David a tué Goliath et a participé aux guerres

Pour montrer que le plus petit du monde sera le plus grand dans le royaume des cieux = aveugle = voyant

3 - Le Roi Salomon pareille = il est moins bien vêtu que le lis des champs

4 - Le Christ est le dernier a versé son sang, le dernier tué

En effet, ceci est mon sang versé pour vous, et ceci est mon corps livré à la crucifixion livré pour vous, à partir de là : toutes lois des 10 commandements doivent être appliquer

Car Nul n'est censé ignorer la loi, n'est-ce-pas

5 - L'apôtre Paul l'a appris a ses dépends en massacrant la moitié des chrétiens (Saul est devenu Paul) = aveugle = voyant

6 Impossibilité de sortir de la crise économique mondiale, et du réchauffement climatique, même je le pari avec vous à quelle date sortirez-vous de ces sables mouvants que sont la crise et le réchauffement, vu l'augmentation éternelle des prix du gaz et de l'électricité = toujours voyant = devient aveugle

Si la planète entière suit les 10 commandements = l'impureté disparait, plus aucune indécence etc..., tous les pêchés disparaissent d'eux mêmes


Jean 9:39
Puis Jésus dit : Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

9:40
Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent : Nous aussi, sommes-nous aveugles ?

9:41
Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.


Pour les Agnostiques voilà 2 signes : la loi est vivante trop facile de prier et de dire prends pitié de nous

Tremblement de Terre à Concepçion au Chili (immaculé conception = Bernarde-Marie Soubirous) le 27 février 2010

nevers magny cours, tiens c'est marrant

Tremblement de Terre à Christchurch en Nouvelle Zélande 3 septembre 2010

Allez hop envoyer la sauce, vous vous demandez pourquoi cela arrive dès maintenant et pas pour vos enfants dans le futur, vous voulez tout reporter sur vos enfants et vous non, c'est de l'égoïsme = c'est du Narcissisme = ça n'arrive qu'aux autres = what else = http://www.youtube.com/watch?v=_6V0Rhi_RI0

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Invité 


Invité
Matthieu,
Désolé mais tu racontes vraiment n'importe quoi !
Moïse a tué un égyptien, un seul !
Paul a participé à la lapidation d'Etienne mais on ne sait pas s'il a fait exécuté d'autres chrétiens, en aucun cas on ne peut dire qu'il a massacré la moitié des chrétiens !
David n'était pas roi lorsqu'il a tué Goliath mais il l'a tué grâce à Dieu (1 Samuel 17:45-46) 45 Alors David dit au Philistin : “ Tu viens vers moi avec une épée, avec une lance et avec un javelot, mais moi je viens vers toi avec le nom de Jéhovah des armées, le Dieu des lignes de bataille d’Israël, que tu as provoqué. 46 En ce jour Jéhovah te livrera en ma main [...]
Enfin si Jésus a comparé le lys à la gloire de Salomon, ce n'est pas pour dire que Salomon était petit mais que Dieu accordait de l'importance à la moindre de ses créations, les moineaux et les lys et que donc Il se préoccupe aussi des besoins de ceux qui le servent.


Invité 


Invité
@carole187 a écrit:C'est vrai, pas tous.. peut etre à cause de toutes ces mauvaises influences, telle que la pornographie en effet.. Mais je crois que la majorité des jeunes restent assez lucides et découvrent la sexualité dans le cadre de l'amour.. En tous cas je l'espère!

Merci pour la discussion! A bientot peut être, bonne soirée à vous!
Bonjour Carole,
Le problème est que les médias parlent de partenaire sexuel idéal ce qui amène les personnes à chercher ce partenaire plutôt que de prendre le temps de développer une relation harmonieuse avec une personne par amour.
De plus, sauf rare exception, à 16,17 ou 18 ans on ne sait pas encore exactement qui on est, on évolue, on se cherche, on apprend à se connaître soi même, on ne sait pas exactement ce que l'on attend de l'autre, de la vie.
Le fait d'attendre le mariage permet de réfléchir, de prendre du temps afin d'être certain de son choix.
Mon voisin s'est séparé de sa copine, il a rencontré quelqu'un d'autre, une semaine après ils étaient ensemble, un an plus tard ils se séparent car ils n'ont finalement rien en commun.
Les conseils de la Bible ne sont pas là pour nous brimer ou nous nuire, au contraire Dieu veut notre bien et il connaît l'être humain mieux que quiconque.
Fait intéressant, les scientifiques ont démontré que le cerveau effectuait à notre insu la recherche de notre partenaire idéal et lorsque la personne en face de nous correspond à peu prés à notre idéal, il déclenche la production des hormones qui nous rendent euphorique. Ce qui est le plus surprenant, c'est que la fonction "recherche" du cerveau est bloquée tant que la personne est amoureuse. Cela montre que l'infidélité et le vagabondage sexuel ne sont pas le résultat d'un instinct animal mais tout simplement du fait que les gens ne cultivent pas l'amour et le laissent s'éteindre.
Bonne journée à tous,
Pierre

Matthieu2 


Habitué
Habitué
né de nouveau a écrit:Matthieu,
Désolé mais tu racontes vraiment n'importe quoi !
Moïse a tué un égyptien, un seul !


Le chef des armées n'a tué personne, et pourtant c'est lui qui donne les ordres, la tactique des attaques


Si je te donne l'ordre de faire sauter la planète, ce n'est pas moi mais c'est toi qui l'as fait, sinon tu ne l'aurais pas fait

Je te donne l'explication de construire la bombe nucléaire et tu le fais sauter, c'est un ordre

Il faut aller jusqu'au bout des définitions

Dans ce cas Les juifs n'ont pas Tué Jésus, puisque ce sont les romains qu'ils l'ont fait (même pas Ponce Pilate)

http://www.youtube.com/watch?v=4L8ka9R1VKQ&feature=related



Dernière édition par Matthieu2 le Lun 3 Jan - 11:26, édité 1 fois

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Invité 


Invité
Moïse a dirigé une armée contre l'Egypte ?
Tu lis ça où ?
Je maintiens, selon la Bible, Moïse n'a tué qu'un Egyptien et n'a fait que proclamer les messages de Dieu à Pharaon. Comment les hébreux auraient-ils pu combattre l'armée égyptienne sans armes ?
Bonne journée,
Pierre


Matthieu2 


Habitué
Habitué
né de nouveau a écrit:Moïse a dirigé une armée contre l'Egypte ?
Tu lis ça où ?
Je maintiens, selon la Bible, Moïse n'a tué qu'un Egyptien et n'a fait que proclamer les messages de Dieu à Pharaon. Comment les hébreux auraient-ils pu combattre l'armée égyptienne sans armes ?
Bonne journée,
Pierre



Moïse a dirigé une armée contre les autres pays ou peuple à coté
Tu lis ça où ?

si tu avais regardez ca

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18740973&cfilm=81064.html les 10 commandements 1954

t'habites où sur la planète Melmac

http://www.dailymotion.com/video/x4yna7_serie-tv-alf_shortfilms

http://www.youtube.com/watch?v=4L8ka9R1VKQ&feature=related



Dernière édition par Matthieu2 le Lun 3 Jan - 11:44, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Allocine ? :D

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Matthieu2 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:Allocine ? :D

achète le film ça dure 3h40

apprends au moins les paroles par coeur

ensuite réfléchis

ces mondes existent = enlève la fiction et garde le réel

http://www.youtube.com/watch?v=x-3Msq_fN9E

Moïse : un nom égyptien



Élément archaïque : tout d’abord le nom même de Moïse. Son origine est égyptienne, et vient de la racine mès «généré par», «fils de» (qu’on retrouve dans Râ- mès «fils de Râ» ; Thout-mosis « fils de Thout» ; ou Ah-mosis «fils de Ah»). D’un point de vue strictement historique, c’est la seule chose certaine, et cela ne s’invente guère. Pour preuve, le récit de Ex 2,10 (Moïse sauvé des eaux) tente de faire dévier le nom moshé de la racine hébraïque mashah «retirer» (des eaux), ce qui est une étymologie factice. «Si les Israélites avaient eu la possibilité de se forger un héros national, ils ne lui auraient pas donné un nom égyptien, mais un nom typiquement sémitique, c’est-à-dire hébreu. Moïse, par conséquent, n’est pas un personnage entièrement ‘inventé’. Il est cependant difficile d’en dire plus » (J.-L. Ska, Les énigmes du passé. Histoire d’Israël et récit biblique, Bruxelles, Lessius, 2001, p. 48)

Pour le reste, on ne peut que se reporter au cadre général que nous avons dressé dans les chapitres précédents. Mais l’idée qu’un fils d’hébreu nommé Moïse ait été élevé à la cour du pharaon, puis instruit de la sagesse des Égyptiens (voir Ac 7,22) pour devenir fonctionnaire impérial auprès de ses congénères n’a rien d’extraordinaire, même si l’historien ne peut l’atteindre avec certitude.

L’historien peut atteindre seulement un cadre historique plausible, comme le montre cet exemple : par une lettre du pharaon Séthi II (1200-1194 av. J.-C.) nous savons que des étrangers étaient formés dans des institutions égyptiennes comme le Harem de Miwar, sous la surveillance de Hautes Dames. Cela relevait d’un besoin diplomatique à une époque où l’Égypte, jouant le rôle de super-puissance, avait de nombreux contacts avec ses voisins, et donc un grand besoin de scribes interprètes. N’y aurait-il pas là un cadre qui rend plausible, à défaut d’être certain, l’existence de la figure «historique» de Moïse ?

De manière plus (trop ?) précise, le bibliste Th. Römer cherche quelques «candidats» aptes à remplir cette figure. Il avance les noms du prince nubien Messouy (demi-frère de Séthi II et vice-roi de la province de Koush ), du fonctionnaire Ben-Ozen et surtout du ‘faiseur de roi’ Beya (lire Moïse, «lui que Yahvé a connu face à face» , Paris, Découvertes Gallimard, 2002, p. 62-65).

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Invité 


Invité
@Matthieu2 a écrit:
Moïse a dirigé une armée contre les autres pays ou peuple à coté
Tu lis ça où ?

si tu avais regardez ca
Alors mon cher Matthieu tu n'as jamais parlé des pays voisins mais de l'Egypte ! Les Hébreux n'ont pas formé d'armée contre l'Egypte.
Secondo, Moïse et les hébreux ont été attaqués par les Amalécites et Dieu a condamné ceux-ci. Moïse n'a donc fait que se défendre et obéir à Dieu. Les autres guerres ont eu lieu après la mort de Moïse lors de l'entrée en terre promise.
Ces guerres ont été menées sous la direction de Dieu et non contre Sa volonté. Dieu avait promis cette terre à Abraham et Jéhovah a aidé ce peuple sans compétence militaire à l'emporter sur ses adversaires.
Et dans "les dix commandement" on ne dit pas autre chose.

clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
coucou, permettez a la mamie que je suis de vous parler mariage;
le mariage est un LIEN SACRE pour Dieu; il faut une MATURITÉ AFFECTIF pour se marier .
combien de jeunes filles rester seules après des relations hors mariage avec bb sur les bras.ou simplement de grosses désillusions, en croyant trouver "le prince charmant"
certains me diront ; bof! le mariage un simple bout de papier ,
moi je dis OK! mais celui-là il faut le respecter .
ZIAD (n°34) a une excellente pensée et j'y abonde a 100%100.
a la lecture des dires de Carole ; je pense qu'elle confond attirance sexuel et aimer. On peut avoir une attirance vers une personne pour x raisons et apprécier les relations avec elle d'où cette expres​sion(assez vulgaire pardon) " avec lui/elle je prends mon pied".
aimer c'est autre chose c'est choisir un conjoint avec l'objectif de vivre a vie avec lui, pour ses qualités, son charme ,pas pour les relations sexuelles ,tant mieux si il y a un plus dans ce domaine, l'amour entre ces deux conjoints fera qu'un moment donné le plaisir sera partager , et l'union heureuse, si les conjoints s'aiment VRAIMENT un moment donné ils arriveront a avoir des moment de d'intimité pleins de tendresse avec le respect de l'un ,l'autre .
aprés tout le mariage c'est deux personnes qui regardent dans la même direction et non perdre son temps a se regarder dans les yeux . wink

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Invité 


Invité
Coucou Clochette, très jolie cette citation de Saint Exupéry.
Mes grands parents sont restés mariés pendant 63 ans, ils ont traversé énormément d'épreuves mais le temps n'a fait que renforcer leur amour. Voila la différence fondamentale : l'effort ! Aujourd'hui on veut tout, tout de suite et au premier coup de vent, on baisse les bras et on passe à autre choses. Je suis d'accord avec toi Clochette, on ne peut pas appeler ça de l'amour.
Les grecs utilisaient plusieurs mots pour amour, philia pour l'amitié forte entre amis, storgê pour l'amour entre membre d'une même famille, eros pour l'amour entre les sexes et enfin agapé pour l'amour basé sur des principes, désintéressé c'est évidemment ce type d'amour qu'ont Dieu et Jésus pour les humains.
Un couple éprouve de l'amour eros mais pour durer, il lui faut cultiver l'agapé qui est plus fort et plus solide car basé sur des valeurs plutôt que sur une simple attirance physique.
Petit exemple biblique :(Genèse 24:64-67) 64 Lorsque Rébecca leva les yeux, elle aperçut Isaac et elle sauta à bas du chameau. 65 Puis elle dit au serviteur : “ Qui est cet homme qui marche dans la campagne à notre rencontre ? ” Le serviteur dit : “ C’est mon maître. ” Alors elle prit un voile et s’en couvrit. 66 Le serviteur se mit à raconter à Isaac toutes les choses qu’il avait faites. 67 Après cela, Isaac la fit entrer dans la tente de Sara sa mère. Ainsi il prit Rébecca et elle devint sa femme ; il en tomba amoureux" Après avoir entendu parler des actions de Rebecca, Isaac la prend pour femme et tombe amoureux, on ne parle pas ici d'une simple attirance physique mais d'un amour profond du à une admiration et un respect réciproque.
Bonne soirée,
Pierre

carole187 


Novice
Novice
Clochette,

à la lecture de votre commentaire je ne peux qu'être d'accord avec vous pour la plupart de vos dires! Là où je pense que vous m'avez mal compris, c'est que je ne confonds pas du tout attirance sexuelle et amour! L'attirance sexuelle n'a pas besoin d'amour c'est certain, mais l'amour a indéniablement besoin d'attirance sexuelle! Je suis d'accord sur le fait que l'intimité se construit, mais je pense qu'il est totalement illusoire et malsain d'imaginer qu'il suffit de s'aimer pour être sexuellement épanouis!
Combien de personnes (mariées ou non) s'aiment et souffrent de problèmes de sexualité au sein du couple?!
Ce qui me dérange c'est que c'est comme si il fallait être mariés pour s'aimer, et donc pour faire l'amour! On s'aime avant de se marier en principe, en tous cas dans ma culture, alors dès lors, en quoi est-il néfaste d'exprimer son amour physiquement?

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carole187 


Novice
Novice
Né de nouveau,

je suis d'accord également avec beaucoup de tes propos! L'influence des médias est certes irrévocables, mais il est un peu facile de lui jeter la pierre complètement! Effectivement, il est dangereux de croire qu'il faut chercher le partenaire sexuel idéal plutôt que de construire une relation idéale! Cependant, je trouve assez naïf de penser que n'importe qui peut convenir à n'importe qui! C'est en ce sens que je ne trouve pas sain de s'engager à vie avec quelqu'un sans avoir auparavant construit cette intimité.
A la fin de l'adolescence on se cherche encore c'est vrai, mais la maturité sexuelle est atteinte et sa découverte fait partie d'un processus naturel dans lequel on se construit, à mes yeux.
Ce sur quoi nous sommes d'accord je pense, c'est l'idée que la sexualité est saine lorsque c'est au sein de l'amour. Mais à nouveau, un couple non marié ne s'aime pas moins qu'un couple marié!

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Invité 


Invité
Maturité sexuelle Carole, je suis d'accord, maturité affective, c'est autre chose.

carole187 


Novice
Novice
C'est vrai! Mais ne l'obtient-on pas au fil des expériences? (amoureuses j'entend) De plus, qu'est-ce qui assure qu'une personne qui se marie a atteint cette maturité affective? Absolument rien... faut arrêter de condamner la sexualité hors mariage sous pretexte que le mariage assure une sexualité plus saine! Rien n'est moins sur!

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
j'ai dis dans mon petit commentaire que un couple si il s'aime VRAIMENT il finira par avoir une entente sexuelle, car dans l'amour c'est donner du plaisir a l'autre et pas en prendre ,si le conjoint agit de cette manière automatiquement l'autre va recevoir et donner a son tour.
lorsque j'entends un homme dire "ma femme est frigide" je rétorque ,faux tu ne sais pas lui donner cette amour qu'elle attend, donne lui sans te soucier de toi et tu verras qu'elle ne va pas rester frigide longtemps !!99,5 %100 ça marche .
beaucoup d'hommes sont également plus timide qu'on ne le pense (nous les femmes ) alors ils sont bloqués ou éjaculation précoce ,d'où nous les épouses leur donner confiance et être aimantes celles qui ont des timides lol) .voilà la valeur AUSSI dans le mariage, malheureusement lorsqu'il n'y a pas mariage ,le couple "concubin" va vers la facilité il se sépare : dommage!!

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