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76Re: Plusieurs versions du coran? le Mar 18 Jan - 23:21

Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Si on sait pas d'où ça vient cela ni le texte ni le contexte je préfère me baser comme un con sur un nombre.

En attendant je sais que :

« 15.9 En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Si les hadiths disent que des versets manquent dans le Coran alors comment Dieu a t-il préserver le Coran?

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77Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 1:17

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais avant il faut pas lire le Hadith de travers, mais vous ça ne devrait vous poser aucun problème puisque vous le rejetez en somme.

On restez où ? ah : http://www.forumreligion.com/t568p45-plusieurs-versions-du-coran#18474

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78Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 1:58

Kim 


Novice
Novice
@Kim a écrit:
@TetSpider a écrit:Non parce que c'est un pays laïque à la con.

Ma question, qui doit appliquer les sentences relatées dans le Coran ?
ça doit être appliqué par les autorités

Pour que les lois du Coran soient appliquées il faut que la majorité des citoyens du pays soient soumis à Dieu et doivent soutenir cette loi qui doit passer par le parlement représentant du peuple.

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79Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 2:12

Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Oui mais avant il faut pas lire le Hadith de travers, mais vous ça ne devrait vous poser aucun problème puisque vous le rejetez en somme.
lire le hadith de travers???!!!!les hadiths sont bien claires ils disent que des versets du Coran ont été perdus, ils disent que le Coran contenait le verset de lapidation .Sinon quelle est la signification de ces hadiths selon toi?

Oui pour moi ça ne me pose pas de problème puisque je sais qu'ils ont été inventés après la mort du prophète et aussi grâce au miracle mathématique je sais quels versets ont été ajoutés.


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80Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 9:48

YM 


Habitué
Habitué
@Kim a écrit:Que dites vous de ces hadiths?:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&TOCID=638&BookID=29&PID=1934
Les hadiths disent que le Coran n'est pas complet que des versets ont été perdus après la mort du prophètes !!!!!



1 : Ce hadith n'est pas un hadith du Prophète.
2 : L'authentification de ce hadith montre que c'est un faux hadith (comme plusieurs)vu qu'il est contredit par plusieurs autres hadith, et qu'il a été rapporté par une personne contestée
3 Il existe au moins une version de ce hadith raccontée différemment et ne mettant pas en doute le coran.
4 Le coran etait appris par coeur à la mort du prophète, et il est impensable d'oublier des verset. D'aiulleurs l'ecriture du Coran a fait justement appel aux compagnons ayant appris le Coran par coeur.
5. L'histoire que vous rapportez dit que lors de la mort du prohphète, et alors que tous le monde est occupé a l'enterement, une volaille est entrée et a manger des versets du Coran. Puisqu'on savait exactement les verset mangé. Pourquoi ne pas les avoir réécrit. L'unique version du coran est il posé n'importe ou au point d'etre mangé par une poule. cette histoire et d'autres encore font pluto rire, certaines personnes inventerais vraiment n'importe quoi pour jeter le doute sur le Coran.

Ci dessous un lien pour plus de detail sur la critique de cette histoire à la lumière de preuves tangibles.

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=67657

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81Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 10:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:Pour que les lois du Coran soient appliquées il faut que la majorité des citoyens du pays soient soumis à Dieu et doivent soutenir cette loi qui doit passer par le parlement représentant du peuple.
Donc la Loi de Dieu il faut qu'elle passe par le parlement pour voir si on peut l'agréer ou pas, c'est ça ?

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82Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 14:25

Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@Kim a écrit:Pour que les lois du Coran soient appliquées il faut que la majorité des citoyens du pays soient soumis à Dieu et doivent soutenir cette loi qui doit passer par le parlement représentant du peuple.
Donc la Loi de Dieu il faut qu'elle passe par le parlement pour voir si on peut l'agréer ou pas, c'est ça ?
Si tu remarques le sujet de discussion est bien la falsification du Coran, sentences sanctions ne font pas partie

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83Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 14:27

Kim 


Novice
Novice
@YM a écrit:
@Kim a écrit:Que dites vous de ces hadiths?:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&TOCID=638&BookID=29&PID=1934
Les hadiths disent que le Coran n'est pas complet que des versets ont été perdus après la mort du prophètes !!!!!



1 : Ce hadith n'est pas un hadith du Prophète.
2 : L'authentification de ce hadith montre que c'est un faux hadith (comme plusieurs)vu qu'il est contredit par plusieurs autres hadith, et qu'il a été rapporté par une personne contestée
3 Il existe au moins une version de ce hadith raccontée différemment et ne mettant pas en doute le coran.
4 Le coran etait appris par coeur à la mort du prophète, et il est impensable d'oublier des verset. D'aiulleurs l'ecriture du Coran a fait justement appel aux compagnons ayant appris le Coran par coeur.
5. L'histoire que vous rapportez dit que lors de la mort du prohphète, et alors que tous le monde est occupé a l'enterement, une volaille est entrée et a manger des versets du Coran. Puisqu'on savait exactement les verset mangé. Pourquoi ne pas les avoir réécrit. L'unique version du coran est il posé n'importe ou au point d'etre mangé par une poule. cette histoire et d'autres encore font pluto rire, certaines personnes inventerais vraiment n'importe quoi pour jeter le doute sur le Coran.

Ci dessous un lien pour plus de detail sur la critique de cette histoire à la lumière de preuves tangibles.

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=67657

La plupart des hadiths sont faux, le sahih boukhary est plein de faux hadiths

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84Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 14:31

Hanane 


Résident
Résident
Je continue a pensé à plusieurs corans dans les années qui suivent la mort de Mohammed. De nos jours toutes les lectures ne sont pas les même.

ME HANS DONNE NOUS LES PLUSIEURS VERSION DU CORAN

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85Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 15:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:Si tu remarques le sujet de discussion est bien la falsification du Coran, sentences sanctions ne font pas partie
C'est dans le vif, juste pour savoir à quel point votre religion qui clame la falsification du Coran est bien fondée.

Mais sinon tu as raison on continue ici : http://www.forumreligion.com/t619-l-application-de-la-charia-chez-les-submitters

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86Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 17:20

Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Comment Dieu peut avoir dicté à un ange des versets carrément sataniques anté christ et allant contre les dix commandements de Dieu ? Impossible évidemment

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87Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 18:01

YM 


Habitué
Habitué
@Kim a écrit:
La plupart des hadiths sont faux, le sahih boukhary est plein de faux hadiths

Quelles sont vos critères pour affirmer qu'un hadith et vrai ou faux?

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88Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 18:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tétraèdre a écrit:Comment Dieu peut avoir dicté à un ange des versets carrément sataniques anté christ et allant contre les dix commandements de Dieu ? Impossible évidemment
Laisse tomber Tétra.

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89Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 18:49

Kim 


Novice
Novice
@YM a écrit:
@Kim a écrit:
La plupart des hadiths sont faux, le sahih boukhary est plein de faux hadiths

Quelles sont vos critères pour affirmer qu'un hadith et vrai ou faux?

je te cite l'exemple du hadith le plus célèbre au monde, un hadith authentique du boukhari celui du mariage du prophète avec Aisha alors qu'elle avait a peine 6 ans, c'est un hadith sahih mais faux
A cause de ce faux hadith beaucoup de fillettes sont mariées de force, prenant le cas du Yémen la mort d'une adolescente d'une hémorragie après le mariage, et le divorce d'une autre a l'age de 10 ans :noujoud

http://www.forumreligion.com/t143p135-quelle-age-avait-aicha-lorsqu-elle-se-maria-avec-le-prophete-pbsl

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90Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 18:57

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Un Dieu qui a fait une fille pubère sait pourquoi il la fait pubère.

Mais c'est pas notre sujet ici.

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91Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 20:13

Hans 


Récurrent
Récurrent
@hanane a écrit:
Je continue a pensé à plusieurs corans dans les années qui suivent la mort de Mohammed. De nos jours toutes les lectures ne sont pas les même.

ME HANS DONNE NOUS LES PLUSIEURS VERSION DU CORAN

Que voulez vous hanane ? Il a été clairement démontré que les hadiths ne sont pas tous d'accord dans leur propos par rapport au coran, certains disent qu'il est modifié. Le premier pas serait de l'admettre, mais je ne peux vous forcer, il s'agit d'une réflexion personnel entre vous et Dieu.
C'est pour cela que je n'interviens pas, je ne suis pas là pour vous forcer à croire quelques choses ou vous insultez.

exemple:De nombreux documents font référence au désaccord d'Ali, la référence la plus connue : AL ITQAAN FEE 'ULUM AL QURAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Le Caire, Égypte, 1318 AH, Page 59:
Traduction : On demanda à `Ali : "Pourquoi restes-tu chez toi ?" Il leur répondit : On a rajouté quelque chose au Coran et j'ai fait le serment de ne sortir que pour la prière tant que le vrai Coran ne serait pas rétabli."


De plus si je vous parle d'une autre version du coran, en vous le montrant ( par les chercheurs ) me croirez vous ? Ou allez vous plutôt chercher à défendre à tout prix votre croyance...en oubliant la vérité?

exemple: Le coran découvert à Sanaa.

Je vous ai dit plusieurs fois que le coran d'Othman n'est pas correct pour tout le monde...Vous ne voulez pas écouter, alors n'écoutez pas...





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92Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 20:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
N'essayes surtout pas de copier bêtement ce qu'a dit Kim, que ni toi ni elle ne connaissez le contexte.

De plus si je vous parle d'une autre version du coran, en vous le montrant ( par les chercheurs ) me croirez vous ? Ou allez vous plutôt chercher à défendre à tout prix votre croyance...en oubliant la vérité?

exemple: Le coran découvert à Sanaa.
Et ça donne ?

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93Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 20:38

Hans 


Récurrent
Récurrent
Pour vous faire plaisir de ne pas marcher sur les traces de Kim et les hadith qui témoignent de ces changements comme elle en témoigne( que vous ne voulez pas admettre ), je peux vous citer l'Encyclopédie Islamique, notant plusieurs différences dans les écrits de l'Islam. C'est un grand travail qui a été fait sur l'Islam.

A propos du coran découvert à Sanaa, cherchez, Il témoigne de divers changements avec le coran actuel. renseignez vous.

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94Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 20:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Hans a écrit:je peux vous citer l'Encyclopédie Islamique,
Ca été fait par qui ça ?

A propos du coran découvert à Sanaa, cherchez, Il témoigne de divers changements avec le coran actuel. renseignez vous.
Tu es sûr que c'est moi qui devrait aller chercher ?

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95Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 20:54

Hans 


Récurrent
Récurrent
Vous avez juste à taper "encyclopédie de l'Islam" sur google est vous aurez les infos nécessaires.
Vous avez le droit de ne pas chercher à propos du coran découvert à Sanaa ou encyclopédie.

Mon avis c'est qu'on doit tous chercher.

Dans tout les cas, le topique et ses pages montrent bien que tout le monde ne pensent pas pareil...

A bientôt peut être.

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96Re: Plusieurs versions du coran? le Mer 19 Jan - 22:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est toi qui accuse c'est toi qui apporte les preuves.

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97Re: Plusieurs versions du coran? le Jeu 20 Jan - 12:58

YM 


Habitué
Habitué
a



Dernière édition par YM le Jeu 20 Jan - 13:13, édité 3 fois

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98Re: Plusieurs versions du coran? le Jeu 20 Jan - 12:58

YM 


Habitué
Habitué
@Hans a écrit:Vous avez juste à taper "encyclopédie de l'Islam" sur google est vous aurez les infos nécessaires.
Vous avez le droit de ne pas chercher à propos du coran découvert à Sanaa ou encyclopédie.

Mon avis c'est qu'on doit tous chercher.

Dans tout les cas, le topique et ses pages montrent bien que tout le monde ne pensent pas pareil...

A bientôt peut être.
Coran de Sanaa :
Le manuscrits découvert a Sanna en 1972 est utilisé par ceux qui veulent jeter le doute sur la transmission fidèle du Coran. Je résume l’affaire ci-dessous :
1/ Rappel des faits
- Manuscrit du coran découvert en 1972 a Sanaâ (Yemen), qualité des documents qui remontaient aux 3 premiers siecles de l’hegire.
- Le gouvernement du Yemen a chargé un spécialiste allemand des anciens manuscit du coran de l’étudier
- Il comprenait un enchainement différents des versets du Coran tel qu’il est connu et certaines différences dans les mots (sur 2 ou 3 page) (Cela ne veut pas dire falcification, jusqu'à aujourd’hui les miusulmans peuvent et on le droit d’extraire les parties qu’il veulent du coran et les ecrires a part)
- La lettre Aleph est ecrite d’une manière differente
- On pouvait constaté clairement des parties effacée et réécrite dessus (la aussi ce n’est pas une preuve de falcification : On peut très bien réécrire sur une partie devenue illisible, ou simplement corriger une erreur)
- Le manuscrit a été microfilmé en entier.


2/ Précisions supplémentaires
- Au fait la découverte a concerné des milliers de livres et cahiers découvert entre 2 plafond d’une ancienne mosquée, l’humidité et les insectes avaient altérés leur qualité.
- De 1993 à 1996, a la demande du Yemen, l’Allemagne a réalisé un programme de réhabilitation et sauvegarde et classification des documents découverts, (environ 15000 page de coran sur plusieurs manuscrits)
- En 1999 un orientaliste Américain à contacté le directeur du projet PUIN pour connaitres les informaiton découvertes et a écrit un ouvrage qui met en doute l’authenticité Coran.
- PUIN avait réagit en condamnant cette campagne américain et a déclaré qu’elle n’a rien a voir avec ces travaux.
- Une des spécialites qui a étudié les manuscrits en Allemagne a émis l’avis qu’il sagirait de travaux d’apprentissage a l’ecriture du coran avec quelques ajouts qui correspondent a des indications ou explications, et ce à cause de plusieurs ecriture différentes et écrites visiblement par des débutants
- D’autres signalent que la tradition de cette mosquée etait que les pages ou morceaux de coran déchirés, n’etaient past pas détruites, mais étaient rassemblée ensemble par respect.
- Des expert musulman de differentes nationalités ayant examiné les manuscrits concluent que le des 1er et 2ème siecles de l’hegire découvertes à Sanaa correspondaientt a celui connu aujourdhui .
- A SIGNALER AUSSI Q’UNE PAGE DU MANUSCRIT A ETE MISE EN LIGNE DANS UN SITE « CHRETIEN » AVEC FALCIFICATION D’UNE LIGNE EN UTILISANT LE PHOTOSHOP, POUR FAIRE CROIRE A UN NOMBRE DE VERSET DIFFERENTS SUR UN CHAPITRE.

Malgré Tous cela, je dit une chose importante : Le coran n’a pas été transmis jusqu'à nous (uniquement) par manuscrit. Les manuscrits ne sont pas la références des musulmans (sans bien sur nier leur importance) : Le coran a été transmis par apprentissage par cœur massivement de génération en génération. Nombreux proches compagnons du prophète connaissaient le coran par cœur. Lorsque AbuBakr peu après la mort du Prphète a voulu rassembler le coran et lorseque plus tard Othman a voulu l’ecrire, tous les deux ont fait appel aux compagnons apprenant le Coran par cœur, il n’ont pas fait foi uniquement sur ce qui est manuscrit. En effet une chose manuscrite peut très bien contenir des annotations ou être lue différenment d’une personne a une autre. La transmission du Coran est donc réputée être essentiellement massive et orale, ,encore une fois sans nier l’importance des manuscrits.

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99Re: Plusieurs versions du coran? le Jeu 20 Jan - 16:20

Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Pour comprendre que le Coran n,a pas de sens il faut lire la Bible et comparer, et pourtant tout le Coran se dit de la Bible dit approuver la Bible tout en niant les Révélations de la Bible .
Et même si s'était vrai retourner à Abraham et à ses lois archaïques est complètement aberrant car depuis il y a eu Moïse et les dix commandements et Jésus Christ et la monogamie

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100Re: Plusieurs versions du coran? le Jeu 20 Jan - 16:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Comment ça “Abraham et ses lois archaïques” ?

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101Re: Plusieurs versions du coran? le Jeu 20 Jan - 16:32

Hanane 


Résident
Résident
ce n'est pas nouveau chez eux tet, puisque presque tous les prophetes ont commis des peches graves

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102Re: Plusieurs versions du coran? Aujourd'hui à 22:47

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