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Abiya 


Novice
Novice
Bonjour,

Lorsqu’il était encore professeur de théologie à l’université de Notre Dame (États-Unis), le jésuite John McKenzie écrivait: “La lignée des chefs de l’Église n’est pas entièrement confirmée par les faits historiques.” — The Roman Catholic Church (New York, 1969), p. 4.

Une encyclopédie catholique admet: “(...) la rareté des documents explique que nous sachions fort peu de choses sur la formation originelle de l’épiscopat (...).” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome I, p. 696.

E.D. Abiya votre serviteur, wink

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
la lignée de pierre aux papes n'existe pas car pierre n'était pas un pape si je ne me trompe! big-smile

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Matthieu2 


Habitué
Habitué
Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.


16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.


Imaginez que Pierre n'aurait pas renié en trois fois Jésus avant que le coq ait chanté ???

Il serait crucifié lui aussi et le christianisme n'aurait pas existé

Matthieu 5:19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

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Tétraèdre 


Récurrent
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L'Église catholique à été fondée par Jésus - Christ avec une structure indestructible et tout le NT explique cette fondation de 30 à 100 après JC sous le 4 premier papes et les premiers Conciles

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vulgate 


Averti
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@Tétraèdre a écrit:L'Église catholique à été fondée par Jésus - Christ avec une structure indestructible et tout le NT explique cette fondation de 30 à 100 après JC sous le 4 premier papes et les premiers Conciles
Jésus a fondé le christianisme, pas l'église catholique !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Vulgate tu es dans quelle confession ? Merci.

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Vulgate tu es dans quelle confession ? Merci.
Je suis chrétien, du moins je m'efforce de l'être, mais je n'appartiens à aucune confession !

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Tétraèdre 


Récurrent
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Étre chrétien ne veut plus rien dire car les 20,000 sectes protestantes qui se disent chrétiens sans vraiment l'être sont anti catholiques .
Seule l'Église catholique est la Vérité et fondée par Dieu. Les épîtres de Pierre et tout le NT expliquent cela
L'Église catholique unifie dans la Vérité
Les chrétiens protestants divisent dans tous les mensonges
Donc dire je suis chrétien ne veut rien dire

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vulgate 


Averti
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@Tétraèdre a écrit:Seule l'Église catholique est la Vérité et fondée par Dieu. Les épîtres de Pierre et tout le NT expliquent cela
L'Église catholique unifie dans la Vérité
Ton église est la plus grande secte de tous les temps. Elle a été fondée après deux siècles d'apostasie par l'Empereur Romain Constantin lorsque ce dernier a cédé son titre païen de Pontifex Maximus (Souverain Pontif) à l'évèque de Rome !

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Serviteur 


Passionné
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@vulgate a écrit:
@Tétraèdre a écrit:Seule l'Église catholique est la Vérité et fondée par Dieu. Les épîtres de Pierre et tout le NT expliquent cela
L'Église catholique unifie dans la Vérité
Ton église est la plus grande secte de tous les temps. Elle a été fondée après deux siècles d'apostasie par l'Empereur Romain Constantin lorsque ce dernier a cédé son titre païen de Pontifex Maximus (Souverain Pontif) à l'évèque de Rome !


en effet c'est aussi mon avis sans les offensé ..
Un petit clin d'oeil a né de nouveau :)

310 La prière pour les morts(Histoire de l’Eglise Tome 1e )
320 On commence à bruler les cierges (Dict. arch. chrét. Tome 2e 2e partie p.1615)
330 Les pèlerinages (Nouvelle histoire de l’Eglise p.359)
375 Le culte des saints et des martyrs (Dict.arch.chrét.Tome 15e 1e partie pp.373-462)
380 Le Dogme de la Trinité (ne pas confondre avec son institution en 325) (Histoire de l’Eglise Tome 3e p. 284)
La messe en latin date du milieu du 3e siècle (Dict. ThéologieTome 10e p.1386)
430 Le culte de Marie se développa depuis le Concile d’Ephèse (Dict.De Théologie Catholique Tome 9e p.2439)
430 L’idée de la sainte vierge mère de Dieu apparait au Concile de Chalcedoine par le pape Léon 1e (Dict de Théologie catholique p. 2195 1e colonne)
451Les prêtres s’habillent autrement que les laïques (Histoire de l’Eglise Tome 1e p.453)
500 Le Purgatoire est découvert vers la fin du 5e siècle avec les Conciles de Rome en 502 rappelé en 504 et à celui de Paris en 557 (Dict. arch.et liturgie Tome 142 p.1980)
600 L’usage de l’eau bénite (Dict. arch.chrét. Tome 4 p.1687 vers)
600 Le culte en langue inconnue du peuple est instauré par Isidore de Séville. (Histoire de l’Eglise et des Papes p.96) 606 La fête de Toussaints 1e novembre par le pape Boniface IV (Histoire de l’Eglise et des papes p.96
608Le culte de saint Joseph (père nourricier de Jésus) Dict.arch.chrét. et liturgique Tome 7e 2e partie page 2665) 890 Le célibat obligatoire des prêtres par le Concile de Latran canon 3 (Histoire de l’Eglise Tome VIII p.28)
1059 Le pouvoir pontifical (Dictatus papae) par Gregoire VII 1074 L’usage du chapelet (Dict.arch.et liturgie chrétienne Tome 3e 1e partie p.402) 1100La doctrine des sept sacrements (Dict. arch.et liturgie chrét. Tome 14e 1e partie pp.486-642)
1140La vente des indulgences (Dict.arch.chrét. Tome 7e p.1607)
1190La substitution de l’hostie au pain azyme dans l’eucharistie (Dict. de théologie catholique Tome 1, 2e partie, p.2662)
1200La confession auriculaire est imposée par le Concile de Latran 4 (Histoire de l’Eglise de A. Fliche Tome 10,1e partie p.206
1215Le dogme de la transsubstantiation est décrété au Concile de Latran 4 par le pape Innocent 3 (Dict.de théologie catholique Tome 16, 1e partie p.1399)
1215L’usage des clochettes pendant la messe (Dict.arch.chrét. Tome 3 pp.1954-1977)
1220Le port des chapeaux rouges par les cardinaux, par le pape Innocent 4 au Concile de Lyon (Dict.de théologie catholique Tome 2e , 2e partie p.1721)
1250La fête-dieu (Corpus Domini) par le pape Urbain 4 (Histoire de l’Eglise Tome 2 p.304)
1264Le jubilé par le pape Boniface VIII (Histoire de la religion et des papes p.233)
1300L’Ave Marie (le je vous salue Marie) (en partie selon le Dict. de théologie catholique Tome 1 pp.1273-1277) 1316L’institution de la fête de la Sainte Trinité, le 1er dimanche après Pentecôte par le pape Jean XXII
1330La visitation de Marie, institué par le pape Urbain VI 1380La doctrine du purgatoire n’est officiellement reconnue par le Concile de Florence (Histoire de l’Eglise et des papes p.268)
1439L’état des âmes après la mort, même Concile
1450Le port du manteau pourpre par les cardinaux (Dict. de théologie catholique Tome 2, 2eme partie p.1721)1460La fête de l’immaculée conception est établie par le pape Sixte IV (Histoire de l’Eglise et des papes p.287)
1476La proclamation officielle de la doctrine de sept sacrements par le Concile de Trente (Dict. de théologie cath.Tome 14e 1ere partie p.599)
1547La fête de la présentation de la Vierge par le pape Sixte V (Histoire de l’Eglise et des papes p.333)
1585Les titres d’Eminence ou Eminentissimes Seigneurs donnés aux Cardinaux par le pape Urbain VIII (Histoire de l’Eglise et des papes p.348)
1630La fête du saint nom de Jésus par le pape Innocent XIII (Histoire de l’Eglise et des papes p.348)
1720Le dogme de l’Immaculée conception est proclamé par la Bulle « Ineffabilis Deus » en ces termes : « Par l’autorité de Notre Seigneur Jésus Christ, des bienheureux apôtres Pierre, Paul et le Notre, nous déclarons prononçons et définissons que la doctrine suivant laquelle, par une grâce et un privilège, singulier de Dieu tout-puissant et en vue des mérites de Jésus-Christ, sauveur du genre humain, la très bienheureuse Vierge matie a été, au premier instant de sa conception, préservée de toute tache du péché originel, est une doctrine révélé par Dieu et qui, par conséquent doit être crue fermement et constamment, par tous les fidèles le 8 décembre» (Dict. de théologie catholique Tome VII 1ere partie p.845) 1854La doctrine du pouvoir temporel des papes selon l’Encyclique « Quanta cura ». Dans son ouvrage « Le pape et les congrès » (1859) pp.7,8 La Guerronière écrivit : «Le pouvoir temporel du pape est-il nécessaire à l’existence de son pouvoir spirituel ? La doctrine et la raison politique sont ici d’accord pour répondre affirmativement. » (Dict. de théologie catholique Tome 12 2eme partie p.2691) 1864Le Syllabus du pape Pie IX sur les libertés modernes (même ouvrage Tome XIV 2eme partie pp.2877-2923 1870Le Dogme de l’infaillibilité du pape (ibid page 2916§1)1870L’Encyclique Sapienti Consilio de Pie IX sur les mariages libres et mixtes (ibid Tome IX 2eme partie p.2301 1908

Ainsi donc, avant l’an 301, les chrétiens ne connaissaient, ni le Purgatoire, ni l’Eucharistie, ni les processions, ni Saint Sacrement, ni la Fête-Dieu, ni les sept sacrements, ni le célibat des prêtres, ni l’adoration des images, ni les reliques, ni le chapelet, ni le culte des morts, ni la Vierge, ni les anges.....Bref, les premiers chrétiens étaient des hérétiques :) Surtout si on ajoute à ça qu'avant 200 ils ne croyaient ni en l'immortalité de l'âme, ni en l'omniprésence de Dieu et croyaient que Jésus était subordonné, inférieur à Dieu.

"Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur la terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis la faute des pères sur les fils jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui use de bienveillance jusqu'à mille générations envers ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements." (Exode 20: 4-6)

Même le Pape ne respecte pas ce commandement ...

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Tétraèdre 


Récurrent
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L'Église catholique indestructible par les menteurs à été fondée par JC et les apôtres et tout le NT explique cette fondation .
De toutes les croyances spirituelles seule l'Église catholique à un chef des dogmes de Vérité est est universelle
Toutes les autres croyances sont sectaires, sans chef, divisionnistes et mensongères
Et ceci est facile à vérifier donc à constater
Seules les menteurs les fabulateurs et les diffamateurs ne peuvent pas admettre cela
Donc seule l'Église catholique à une structure ecclésiale non sectaire

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Et légaliser un rite une croyance et un dogme ne veut pas dire changer l'Église mais signifie spécifier un enseignement de la bible et des 2000 ans d'études de la Théologie catholique donc des Pères de l'Église catholique .

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Serviteur 


Passionné
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La plupart des faits cités sont inventés par l'homme .. Je n'ai jamais lu qu'il fallait faire " un culte pour Marie", ni même "Le culte des saints et des martyrs", ni les fêtes ... ni même qui faudrait un représentant de Dieu sur terre : Le pape .. qui d'ailleurs se fait élit par des hommes ...

Ce sont une mal compréhension de la bible qui a engendré cela ..

Et légaliser un rite une croyance et un dogme ne veut pas dire changer l'Église mais signifie spécifier un enseignement de la bible et des 2000 ans d'études de la Théologie catholique donc des Pères de l'Église catholique .
Bien sur que si ! Et on ne parle pas de "un" mais "des" sa change tout ...


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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
si l'église catho était la représentation du culte de Dieu ,elle n'aurais pas était au côté des nazies, elle n'aurais pas pas envoyait ses enfants français et allemands s'entretuer , bruler des gens parce qu'ils lisaient la bible, la "Saint Barthélemy tu connais ? c'est celà être serviteur de Dieu?? et je parle pas des assassina des papes pour prendre sa place, allons !allons tétraèdre étudie a font TA RELIGION ET SES ORIGINE et on reparlera c'est une SECTE QUI A RÉUSSIE.
tiens dimanche j'ai mangé chez une amie( 15 ans de concubinage( et le bras droit de l'archevêque était a table avec nous,( a ma surprise un bon buveur et gros cigare) l'amie se plaignait de ne pas communier du a son concubinage, le bras droit de l'archevêque lui a dit ,""pas grave ma chère amie je vais faire un mot a votre curé de campagne et vous pourrez communier"" Dieu connait votre foi!! ... je te dis pas les discutions serrées ,il n'ouvre même pas la bible voilà ton église catholique c'est HONTEUX, SCANDALEUX angry

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vulgate 


Averti
Averti
@Tétraèdre a écrit:L'Église catholique indestructible par les menteurs à été fondée par JC et les apôtres et tout le NT explique cette fondation .
De toutes les croyances spirituelles seule l'Église catholique à un chef des dogmes de Vérité est est universelle
Toutes les autres croyances sont sectaires, sans chef, divisionnistes et mensongères
Et ceci est facile à vérifier donc à constater
Seules les menteurs les fabulateurs et les diffamateurs ne peuvent pas admettre cela
Donc seule l'Église catholique à une structure ecclésiale non sectaire
Tu parles Charles. Commence donc par nous expliquer comment il se fait que chez les premiers chrétiens il n'y avait ni clergé ni prêtres ni eucharistie contrairement à ton église !



Dernière édition par vulgate le Lun 10 Jan - 21:16, édité 1 fois

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
En 1939-45 les principales victimes des nazis donc des protestants Allemand furent les catholique 40 millions de catholiques massacrés par les nazis . L'Église catholique à combattu le bolchévisme et le nazisme
C'est criminel d'accuser les victimes catholique d'être des nazis

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Tétraèdre 


Récurrent
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Faux le remplaçant de Judas Mathias fut élu comme l,indique le NT et Saint Pierre aussi

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tétraèdre a écrit:En 1939-45 les principales victimes des nazis donc des protestants Allemand furent les catholique 40 millions de catholiques massacrés par les nazis . L'église catholique à combattu le bolchévisme et le nazisme
C'est criminel d'accuser les victimes catholique d'être des nazis
ah! oui alors pourquoi ma bliblio est remplit de photos avec pie 12 et les allemands et nazie, et puis c des catho qui s'entretuent non! il y a pleins d'images d'archives ou prêtre catho français, italiens, allemands bénir les fusils
J'ATTIRE L'ATTENTION SUR ENTRETUER ENTRE CATHOLIQUE JE NE PARLES PAS DES PROTESTANTS (SAUF LA SAINTE BARTHÉLEMY( DONT TU NE DIS PLUS RIEN ....je suis ancienne catho est fier d'être partie de cette partie de Babylone la grande.

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Tétraèdre 


Récurrent
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C'est de la propagande mensongère de ceux qui ont récupérés cette guerres c'est à dire de la part des anglos sionistes donc de la part de ceux qui ont justement tués le 40 millions de catholiques et qui sont en train de massacréss les Palestiniens donc les véritables sémites
L'Église catholique à toujours dénoncée le nazisme
tu es peut être une ancienne catho mais une catho ignorante [propos supprimés].

Aucune attaque perso et accusation du genre n'est toléré ici.
http://www.forumreligion.com/t131-charte-du-forum#4024

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Serviteur 


Passionné
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Ben heureusement il manquerait plus que ça : l'Église collabore ...

Mais j'ai une question pour les catho :

Est ce que le Pape a déjà fait des miracles ?

Serviteur,

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Yassine 


Vétéran
Vétéran

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Tétraèdre 


Récurrent
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Ces chiffres par pays sont exact et la plupart de ces pays sont catholiques romains et orthodoxes
La Chine c'est autre chose car depuis 1939-45 il y a eu dans le monde plus de 200 millions de massacrés plus 2 milliards d'enfants massacrés par les matérialistes . Et les principaux massacreurs sont ceux qui ont armés Hitler donc les sioniste protestants

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vulgate 


Averti
Averti
@Tétraèdre a écrit:C'est de la propagande mensongère de ceux qui ont récupérés cette guerres c'est à dire de la part des anglos sionistes donc de la part de ceux qui ont justement tués le 40 millions de catholiques et qui sont en train de massacréss les Palestiniens donc les véritables sémites
L'Église catholique à toujours dénoncée le nazisme
tu es peut être une ancienne catho mais une catho ignorante [propos supprimés].

Aucune attaque perso et accusation du genre n'est toléré ici.
http://www.forumreligion.com/t131-charte-du-forum#4024
Donc si je comprends bien, selon toi la seconde guerre mondiale a fait, non pas 50 millions de morts mais 90 millions de morts. C'est bien ça ?

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
ah!! non pas ignorante sur l'église catho, de plus mon parrain était religieux l'église je la connait et j'ai travaillée dessus j'ai un dossier épais plus large que ta cervelle de moineau, tu parles des morts ,si l'église avait dit "tu ne tueras point",comme Dieu et le christ tout les catho armes a terre il n'y aurai pas eu tant de morts au "champs d'honneur" et crois moi j'ai nous aussi morts, et camps de concentration ou les allemands CATHO faisaient leur messes et les prisonniers CATHO se mourraient de faim et de froid

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Tétraèdre 


Récurrent
Récurrent
Elle. peut vomir sa haine ses diffamations et ses mensonges contre les catholiques
pas surprenant que les catholiques soient absents de ce forum
La guerre nazi à fait 54 millions de morts dont 40 millions de catholiquess
Les guerres qui suivirentt de 1945 à 2010 plus de 160 millions de morts et rien à voir avec Hitler mort en 1945. Toutes des guerres menées par les anglos sionistes et les maoïstes de 1945 à 2010 et aussi par les mosquées donc les ioslamistes .
Et le 2,000,000,000 d'enfants dans les égoûts par les féministesdepuis seulement 50 ans

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