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NkS 


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Bonsoir à tous.

J'étudie en ce moment la problématique du Christianisme par rapport à l'argent. Au fait que le Christianisme condamne moralement l'argent comme source de concupiscence, d'avarice et de perversion.

Dans l'un de mes cours intitulé "L'argent dans les évangiles" je rencontre une citation de l'Ecclésiaste qui dit :"qui aime l'argent n'est jamais rassasié d'argent". Cependant j'ai bien l'impression que mon professeur (de philosophie) a fait une monumentale erreur en rattachant l'Ecclésiaste aux Evangiles... J'ai donc recherché sur internet et constaté dans un premier temps que l'Ecclesiaste faisait partie de la Bible Hébraïque (du Tanakh). Ensuite j'ai ouvert l'Ancien Testament et mes doutes se sont avérés justifiés puisqu'en effet le Livre de l'Ecclésiaste ne fait pas partie des évangiles mais bien de l'Ancien Testament.

Ceci soulève pour moi plusieurs questions auxquelles j'espère trouver ici réponse..

Premièrement l'Ecclésiaste peut-il est cité comme une personne? Est-ce que le livre de l'Ecclésiaste est le livre écrit par l'Ecclésiaste en tant que personne? En affinant mes recherche le nom de Qohéleth est apparut.

Ensuite est-ce que le Tanakh et l'Ancien Testament sont la même chose mais sous des termes appartenant aux deux religions? Mais l'Ancien Testament aurait du coup été écris par des Juifs?

C'est à cette relation que ma compréhension s'arrête... Cela pose la question de la relation en Judaïsme et Christianisme. Cela pose la question de savoir si le Christianisme s'appuie sur l'Ancien Testament? Cette réponse apparait stupide puisque la Sainte Bible est composé de l'Ancien Testament...

Au final mon manque de culture théologique est certainement le problème. Puisque je n'arrive pas à saisir le fait que le Christianisme s'appuie sur un texte de "Qohéleth, fils de David, roi de Jérusalem" alors que l'Eglise Catholique a au Moyen Age a persécuté les Juifs (Concile de Latran...). Vous allez certainement jugés ce "post" complètement inutile, mélangeant tout et étant totalement anachronique mais j'espère tout de même des réponses ou un ouvrage conseillé répondant à ces questions.

Merci d'avance.

Paix.


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Hans 


Récurrent
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Bonsoir.
"Il n'y a rien de nouveau sous le soleil."

Je crois que l'auteur du texte nous explique que l'homme ne se rassasie jamais de ce qu'il a.

Ecclésiaste n'est pas le nom d'un individus, c'est approximativement la traduction de "celui qui parle (sans doute en matière de sagesse)". Au verset 1 il est écrit:

Ecclésiaste 1:1: "Paroles de l'Ecclésiaste, fils de David, roi de Jérusalem"
La tradition vise donc Salomon.

Pour ma part j'ai l'impression d'avoir une personnification de la sagesse, alors je pense au roi Salomon qui semblait sage...

Le nom "Qohélet" est peut être, seulement la traduction "de celui qui parle aux autres"...

............

Oui le tanakh et ancien testament sont similaires.
Je vois trois différences:
- l'un est dans la langue original
- les livres ne sont pas comptés de la même manière. Par exemple "Un livre des rois" pour le tanakh et "2 livres des rois" pour l'ancien testament, alors que le contenu est le même.
- la bible catholique rajoute des livres que les juifs n'ont pas.

.....

Le "Christianisme" s'appuie sur l'ancien testament. Beaucoup de prophéties y sont retrouvés.

.....
"merci d'avance"

De rien, mais Je ne suis pas sûr de vous avoir aidé.
Je ne pense pas que ce topique soit inutile.



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magdiah 


Novice
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Bonjour Hans,
Il ne fait aucun doute que la Bible a entièrement été écrite par des juifs.
En bref, l’ancien testament relate l’histoire du peuple juif, la loi à laquelle ils avaient accepté d’obéir , des livres poétiques, riches d’enseignement et des livres prophétiques.
Le nouveau testament entièrement écrit par des juifs ,rapporte la vie et l’enseignement d’un juif, Jésus qui n a prêché qu’aux juifs !
En fait, sans Jésus le peuple juif n’aurait jamais existé .
Sa seule fonction était d’être le peuple dans lequel naîtrait le Messie en vertu de la promesse faite par Dieu à leur ancêtre Abraham en Genèse 21:18
« grâce à ta postérité se béniront toutes les nations »
Sans cette promesse , le peuple élu n’aurait été qu’ une tribu sémite: la tribu d’ABRAHAM.

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TIGOS 


Novice
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Les chretiens croient que l'ancien testament a une revelation venant de Dieu bien qu'elle soit incomplète.. Elle parle de l'histoire de la relation entre Dieu et sa création, les hommes, son peuple choisi et sa promesse de Salut.. Les deux testaments (Nouveau et Ancien) ne se contraidisent pas mais il faut interpreter l'ancien a la lumiere du nouveau, vu que les prescriptions de l'Ancien étaient l'image des choses a venir, car la réalité est en Christ!
Et le fait que l'Eglise catholique ait persecuté les juifs ne veut rien dire, mais une chose est sure, elle était dans le faux.

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clochette 


Enthousiaste
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ancien testament incomplet ..on aura tout lu !!!!

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TIGOS 


Novice
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Toi qui est si clairé sur la question, donne-nous ton explication..

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TIGOS 


Novice
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Pourquoi ce silence? j'attends toujours que vous me disiez comment l'ancien testament est complet.

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clochette 


Enthousiaste
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la preuve c'est la suite des prophètes, c'est quoi pour toi l'ancien testament ? pourquoi tu penses qu'il est incomplet ? oh

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Invité 


Invité
L'erreur est déjà de séparer en deux la Bible !
La Bible est un tout, la prophétie de Genèse 3 : 15 est toujours en voie de réalisation de même que nombre d'autres prophéties.
Il y a une continuité, un même message d'un bout des écritures à l'autre: la souveraineté de Dieu.
Il n'y a qu'à regarder le nombre de citations des écritures hébraïques dans les écritures grecques !
Il n'est donc pas question d'être incomplet ! Lorsqu'un livre est en deux tomes, ce livre est incomplet sans l'un des deux tomes mais chaque tome est complet.
Les écritures hébraïques étaient complètes, selon Josephe (historien juif) le canon des écritures hébraïques était complet depuis le 5ème siècle avant notre ère.
La Bible est constituée d'écrits hébraïques et grecs, sans les écrits grecs, elle est incomplète, sans les écrits hébraïques, elle est incomplète.
A bientôt,
Pierre

arbimassihi 


Enthousiaste
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@NkS a écrit:Bonsoir à tous.

J'étudie en ce moment la problématique du Christianisme par rapport à l'argent. Au fait que le Christianisme condamne moralement l'argent comme source de concupiscence, d'avarice et de perversion.

Dans l'un de mes cours intitulé "L'argent dans les évangiles" je rencontre une citation de l'Ecclésiaste qui dit :"qui aime l'argent n'est jamais rassasié d'argent". Cependant j'ai bien l'impression que mon professeur (de philosophie) a fait une monumentale erreur en rattachant l'Ecclésiaste aux Evangiles... J'ai donc recherché sur internet et constaté dans un premier temps que l'Ecclesiaste faisait partie de la Bible Hébraïque (du Tanakh). Ensuite j'ai ouvert l'Ancien Testament et mes doutes se sont avérés justifiés puisqu'en effet le Livre de l'Ecclésiaste ne fait pas partie des évangiles mais bien de l'Ancien Testament.

Ceci soulève pour moi plusieurs questions auxquelles j'espère trouver ici réponse..

Premièrement l'Ecclésiaste peut-il est cité comme une personne? Est-ce que le livre de l'Ecclésiaste est le livre écrit par l'Ecclésiaste en tant que personne? En affinant mes recherche le nom de Qohéleth est apparut.

Ensuite est-ce que le Tanakh et l'Ancien Testament sont la même chose mais sous des termes appartenant aux deux religions? Mais l'Ancien Testament aurait du coup été écris par des Juifs?

C'est à cette relation que ma compréhension s'arrête... Cela pose la question de la relation en Judaïsme et Christianisme. Cela pose la question de savoir si le Christianisme s'appuie sur l'Ancien Testament? Cette réponse apparait stupide puisque la Sainte Bible est composé de l'Ancien Testament...

Au final mon manque de culture théologique est certainement le problème. Puisque je n'arrive pas à saisir le fait que le Christianisme s'appuie sur un texte de "Qohéleth, fils de David, roi de Jérusalem" alors que l'Eglise Catholique a au Moyen Age a persécuté les Juifs (Concile de Latran...). Vous allez certainement jugés ce "post" complètement inutile, mélangeant tout et étant totalement anachronique mais j'espère tout de même des réponses ou un ouvrage conseillé répondant à ces questions.
Merci d'avance.
Paix.

l'ecclésiaste est et le roi Salomon le fils de david c'est pour 4a qu'il se présente ainsi.il a reçu la sagesse suite a sa demande a Dieu quand il était roi de Jérusalem.


2 Chroniques 1:10-12
Accorde-moi donc de la sagesse et de l'intelligence, afin que je sache me conduire à la tête de ce peuple ! Car qui pourrait juger ton peuple, ce peuple si grand ?
Dieu dit à Salomon : Puisque c'est là ce qui est dans ton coeur, puisque tu ne demandes ni des richesses, ni des biens, ni de la gloire, ni la mort de tes ennemis, ni même une longue vie, et que tu demandes pour toi de la sagesse et de l'intelligence afin de juger mon peuple sur lequel je t'ai fait régner,
la sagesse et l'intelligence te sont accordées. Je te donnerai, en outre, des richesses, des biens et de la gloire, comme n'en a jamais eu aucun roi avant toi et comme n'en aura aucun après toi.

L'église catholique a persécuté les juifs injustement et aucun verset dans la bible ne nous demande de persécuter les juifs ni aucun être humain,...

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Matthieu2 


Habitué
Habitué
Trop fastoche (facile) les deux = Juif et Chrétien

Résumé

Ancien Testament = 10 commandements = Torah = Genèse = depuis la création D' Adam et Ève et le serpent jusqu'à 2011

Nouveau Testament = continuation de l'Ancien Testament = Explication de Texte des 10 commandements que Jésus-Christ est venu accomplir = Arrangement mathématique en probabilité des 10 lois établies par Dieu = Paradis


Trop trop facile

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Invité 


Invité
Quelle prophétie biblique indique la fin en 2011 ?

clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
bonjours né de nouveau tu m'as gagné de 5 mn j'allais lui poser la même question ; au fait c'est plus 2012 ?

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Invité 


Invité
Bonjour Clochette, les grands esprits se rencontrent smile
Je pense que Matthieu voulait écrire 2012.
Bonne journée à toi
Pierre

source_chris 


Inscrit
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L'ancien testament a bien été écrit par des Juifs, et le nouveau par des gens qui ont vu le Christ et ses miracles, donc par des personnes devenues chrétiennes.

Mais pour les chrétiens, il n'y a pas de différence entre l'AT et le NT, dans le sens où la bible est un tout, et que sans l'ancien testament, il n'y a pas d'explications pour le nouveau, et sans le nouveau testament, il n'y aurait pas de christianisme.

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Hanane 


Résident
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merci source chris, tout est dit

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