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1islam vs laicité le Mer 15 Déc - 19:53

mstafa 


Novice
Novice
Tout est dans le titre.

Pensez vous que l'islam n'est pas compatible avec la laïcité et aux principes républicain d'une manière générale ?

Le débat est ouvert.

Ps : Toute réponse nécessite justification et preuve.

à écouter :
http://www.tariqramadan.com/L-evolution-de-la-pensee-politique.html



Dernière édition par mstafa le Mar 11 Jan - 19:02, édité 1 fois

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2Re: islam vs laicité le Mer 15 Déc - 20:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Est ce que l'Islam agrée un système qui le fait égal avec les autres religions ?

Et puis la Charia on en fait quoi ?

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3Re: islam vs laicité le Mer 15 Déc - 22:30

mstafa 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Est ce que l'Islam agrée un système qui le fait égal avec les autres religions ?

Peut tu préciser ?

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4Re: islam vs laicité le Jeu 30 Déc - 14:57

mstafa 


Novice
Novice
apparemment mon topic n'inspire pas grand monde :(
Je vais alors posé une question plus concrète : l'islam est il compatible avec la démocratie, autrement dit un musulman peut il vivre dans un système démocratique et être pleinement musulman ?

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5Re: islam vs laicité le Jeu 30 Déc - 15:37

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@mstafa a écrit:Je vais alors posé une question plus concrète : l'islam est il compatible avec la démocratie, autrement dit un musulman peut il vivre dans un système démocratique et être pleinement musulman ?
Vivre dans un système dit “démocratique” ok, mais l'agréer non, il faut être franc. L'Islam n'agrée aucunement un système dont les lois sont régit par des hommes à leur guise au détriment des Lois données par Dieu.

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6Re: islam vs laicité le Jeu 30 Déc - 18:41

YM 


Habitué
Habitué
@mstafa a écrit:apparemment mon topic n'inspire pas grand monde :(
Je vais alors posé une question plus concrète : l'islam est il compatible avec la démocratie, autrement dit un musulman peut il vivre dans un système démocratique et être pleinement musulman ?

Un musulman peut vivre partout est être pleinement musulman, que ce soit dans un système démocratique ou autre, sachant qu'il devra dans certains cas changer de pays lorsequ'il y est persécuté par exemple, et qu'il ny peut rien changer.

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7Re: islam vs laicité le Sam 1 Jan - 20:22

mstafa 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@mstafa a écrit:Je vais alors posé une question plus concrète : l'islam est il compatible avec la démocratie, autrement dit un musulman peut il vivre dans un système démocratique et être pleinement musulman ?
Vivre dans un système dit “démocratique” ok, mais l'agréer non, il faut être franc. L'Islam n'agrée aucunement un système dont les lois sont régit par des hommes à leur guise au détriment des Lois données par Dieu.

Les lois présent dans les Textes ne suffisent pas pour faire un régime de pouvoir a notre époque. C'est a dire que dans le Coran il n'y a pas de système de pouvoir tout fait tout préparé. En réalité dans le Coran il y a une éthique, une morale,.... (exl : la justice) Et Dieu nous a laisser la tache d'appliquer cette éthique dans la vie de tout les jours.
Selon moi tout système juste, équitable,... qui respecte les "lois divine" (car les loi divine c'est bien la justice, l'égalité,...) selon moi donc ce genre de système est agrée par Dieu.

Avant de rejeté la démocratie trop il faut savoir ce que c'est :
Un régime où la majorité a le pouvoir. Les musulmans sont clairvoyant et savent ce qui est bon pour eux ; ils n'ont pas besoin d'un clergé donc pourquoi pas une démocratie ? De plus si les gens refuse de respecter l'islam nous ne pouvons pas les en empêcher....

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8Re: islam vs laicité le Sam 1 Jan - 20:24

mstafa 


Novice
Novice
@YM a écrit:
@mstafa a écrit:apparemment mon topic n'inspire pas grand monde :(
Je vais alors posé une question plus concrète : l'islam est il compatible avec la démocratie, autrement dit un musulman peut il vivre dans un système démocratique et être pleinement musulman ?

Un musulman peut vivre partout est être pleinement musulman, que ce soit dans un système démocratique ou autre, sachant qu'il devra dans certains cas changer de pays lorsequ'il y est persécuté par exemple, et qu'il ny peut rien changer.

Si les musulmans se sente persécuté par un régime au pouvoir ils peuvent aussi se révolter.

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9Re: islam vs laicité le Dim 2 Jan - 0:22

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@mstafa a écrit:Les lois présent dans les Textes ne suffisent pas pour faire un régime de pouvoir a notre époque. C'est a dire que dans le Coran il n'y a pas de système de pouvoir tout fait tout préparé.
Non, il y a toute une Charia qui s'inspire du Coran et la Sunna, dont on parle de tout, même du système financière. Après s'il y a des nouvelles lois et doivent être en accord avec le Coran et la Sunna. Mais l'Islam reste toujours une Foi et une Loi.

Avant de rejeté la démocratie trop il faut savoir ce que c'est : Un régime où la majorité a le pouvoir. Les musulmans sont clairvoyant et savent ce qui est bon pour eux ; ils n'ont pas besoin d'un clergé donc pourquoi pas une démocratie ?
Primo il y a pas de clergé en Islam mais bien un Coran et une Sunna. On se réfère à cela, et s'il y a des choses dont on peut ou on doit consulter le peuple il y a pas de problème, la Choura a été donné en Islam il y a 1400 ans. Mais on peut pas par exemple demander l'avis du peuple ou du parlement sur le fait de rendre licite ou illicite l'alcool.

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10Re: islam vs laicité le Dim 2 Jan - 13:16

YM 


Habitué
Habitué
[quote="mstafa"][quote="YM"]
@mstafa a écrit:quote]

Si les musulmans se sente persécuté par un régime au pouvoir ils peuvent aussi se révolter.

J'ai bien dit s'il n'y peut rien changer. C'est a dire s'il a epuisé tous les moyens dont il peut faire appel d'une manière pacifique: Négociation, militantisme, manifestation pacifique. Les musulmants doivent faire preuve de force et de détermination et pas de violance (qui est l'arme du faible). Le force (a ne pas confondre avec la violance), provient de leur foi et de leur désir de justice pour eux et pour toute l'humanité. Il doivent faire connaitre leur principes nobles qui veulent liberer l'etre humain de l'emprise des tyranies (qu'elles soient matérielle ou humaines). en effet beaucoup de systèmes appelé démocratie, laicité, islamiques ou autres peuvent être en effet de pur tyrannies masquée par ces appelations. Le musulman ne devrait pas etre dupe et doit pouvoir juger la vrai nature d'un système : si un système vraiment démocratique lui permet la liberté de foi et de faire connaitre sa religion et de lui donner justice. Ce système est préférable a un système qui prétend être islamque mais qui de toute evidence est une simple dictature monarchique qui incarne l'injustice, un partage inéquitable des richesses, et une application caricaturée de la charia pour tromper tous le monde (un vrai système islmaque puni identiquement le fils du chef de l'etat et le dérnier pauvre le la société. Un vrai pays islamque ne permet pas l'exclusion d'une partie de la société, un vrai pays islamique instaure la justice entre les differentes composantes de la société,un vrai pays islamique ne'st pas un jouer entre les mains de tyrannies etrangères....). D'ailleurs un hadith de notre prophète dit qu'Allah donne la victoire au pays mécréant juste contre le pays musulman injuste.
Mais la démocratie, si elle est une vrai démocratie qui respcte vraiment tous le monde et applique la justice en interne et aussi en externe envers les autres peuples,, elle reste toujours un système humains avec ces faiblesses et ces lacune. On doit accepter le fait qu'elle peut être améliorée et qu'il faut l'améliorer. Présenter la démocratie comme LE système parfait est donc en soi une tyrannie et est absurde. Tous système humains est perfectible.

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11Re: islam vs laicité le Lun 3 Jan - 1:22

mstafa 


Novice
Novice
[quote="YM"][quote="mstafa"]
@YM a écrit:
@mstafa a écrit:quote]

Si les musulmans se sente persécuté par un régime au pouvoir ils peuvent aussi se révolter.

J'ai bien dit s'il n'y peut rien changer. C'est a dire s'il a epuisé tous les moyens dont il peut faire appel d'une manière pacifique: Négociation, militantisme, manifestation pacifique. Les musulmants doivent faire preuve de force et de détermination et pas de violance (qui est l'arme du faible). Le force (a ne pas confondre avec la violance), provient de leur foi et de leur désir de justice pour eux et pour toute l'humanité. Il doivent faire connaitre leur principes nobles qui veulent liberer l'etre humain de l'emprise des tyranies (qu'elles soient matérielle ou humaines). en effet beaucoup de systèmes appelé démocratie, laicité, islamiques ou autres peuvent être en effet de pur tyrannies masquée par ces appelations. Le musulman ne devrait pas etre dupe et doit pouvoir juger la vrai nature d'un système : si un système vraiment démocratique lui permet la liberté de foi et de faire connaitre sa religion et de lui donner justice. Ce système est préférable a un système qui prétend être islamque mais qui de toute evidence est une simple dictature monarchique qui incarne l'injustice, un partage inéquitable des richesses, et une application caricaturée de la charia pour tromper tous le monde (un vrai système islmaque puni identiquement le fils du chef de l'etat et le dérnier pauvre le la société. Un vrai pays islamque ne permet pas l'exclusion d'une partie de la société, un vrai pays islamique instaure la justice entre les differentes composantes de la société,un vrai pays islamique ne'st pas un jouer entre les mains de tyrannies etrangères....). D'ailleurs un hadith de notre prophète dit qu'Allah donne la victoire au pays mécréant juste contre le pays musulman injuste.
Mais la démocratie, si elle est une vrai démocratie qui respcte vraiment tous le monde et applique la justice en interne et aussi en externe envers les autres peuples,, elle reste toujours un système humains avec ces faiblesses et ces lacune. On doit accepter le fait qu'elle peut être améliorée et qu'il faut l'améliorer. Présenter la démocratie comme LE système parfait est donc en soi une tyrannie et est absurde. Tous système humains est perfectible.

Toute a fais d'accord avec toi.
Malheureusement beaucoup confonde le temporel et le spirituel en disant : "charia !".
Si on regarde l'histoire, la Charia est effectivement basée sur des principes comme la justice qui ne sont pas que islamique ce sont des principes universel et ces principes sont présent dans le Coran et nous musulman devons en être fier. Un hadiths explique d'ailleurs que nous devons cherchez le savoir partout sur la planète jusqu'en chine s'il le faut.
Démocratie signifie : "pouvoir au peuple" en grecque. Certains musulman sont prêt a rejeté la démocratie simplement parce qu'il ne fait pas partie du jargon de la tradition musulman....
Au lieu de regarder le fond des chose ils s'arrette sur la surface.

Le sens du mot charia c'est "la voie", et la charia tel que nous la connaissont actuellement à été façonner par des hommes brillant mais des hommes et en plus qui vivait a une certaine époque.


Le monde musulman doit faire cet effort sur lui même et comprendre que les fondement de la charia sont immuable : l'équité, la justice,.. mais qu'il y a des composante qui sont le fruit de savant musulman brillant qui vivait a une époque révolue qu'il faut maintenant réformé pour justement rester fidèle aux fondements même de l'islam.

Dans sont dernier discours, le prophète disait qu'il nous avait laisser deux choses : Le Coran et sont exemple (la sunna). C'est a dire le Texte et sont contexte.

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12Re: islam vs laicité le Lun 3 Jan - 9:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@mstafa a écrit:mais qu'il y a des composante qui sont le fruit de savant musulman brillant qui vivait a une époque révolue qu'il faut maintenant réformé
Par exemple ?

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13Re: islam vs laicité le Lun 3 Jan - 17:01

YM 


Habitué
Habitué
[quote="mstafa"][quote="YM"][quote="mstafa"][quote="YM"]

Je suis d'accord qu'il faut regarder au fond des choses et pas en surface. En tous cas ce sujet est un sujet très vaste car chacun donne une signification personnelle a la démocratie, en fonction de son experience et son savoir. Au lieu donc de parler de démocratie, il faut la définir.
1/ Y'a t'il vraiment un système qui décide TOUS a la base le la volonté du peuple. Les système démocratique connu aujourd'hui ont tous des lignes rouges pour le peuples : Des choses décidé par l'élite ou les lobby. Cela ne ressemble t il pas un peu a la Choura en Islam (bien avant l'ère de la démocratie) qui permet au peuple de s'exprimer dans certaines choses sans toucher aux fondements.
2/ Il faut savoir une chose très importante. Malheureusement, la plupart des groupes ou personnalités qui parlent de démocratie NE VEULENT PAS DIRE POUVOIR AU PEUPLE MAIS SOUS ENTENDENT VEULENT DIRE LAICITE. Il préférent un système laic même dirigé par un tyran a un système islamique qui a implémenté un pouvoir avancé au peuple.
Je pense que le 2ème point est la raison pour laquelle certains musulmans rejetent la démocratie. En effet, le concepte de démocratie a toujours véhiculé intrinsequement le principe de la laicité (d'ailleurs m^me historiquement la démocratie est née suite aux révolutions contre la tyrannies des églises et rois qui asservissaint leurs peuples).

Je pense que les musulmans ont un baggage très important en terme de gouvernanc et de loi. Il ont néanmoins besoin d'apprendre les outils développés par l'humanités (hadiths de la chine). Les outils démocratiques(et pas forcement l'esprit qui a conduit a sa création), les outils sociaux de même que les outils téchnologiques ou scientifique. Ces outils encadré et utilisé avec l'esprit de l'Islam peuvent aider les musulmans dans leur marche vers la civilisation et le rayonnement culturel. Mais utiliser ces outils avec leur esprit et leur philosophie actuelle, c'est ca que les musulmans n'accepterons jamais.

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14Re: islam vs laicité le Mar 4 Jan - 11:41

mstafa 


Novice
Novice
[quote="YM"][quote="mstafa"][quote="YM"][quote="mstafa"]

Tu dis des chose très juste.
Effectivement la choura est une sorte de démocratie avant l'heure. D'ailleurs après la mort du prophéte le choix de celui qui devait "succédé" c'est a dire chef politique et militaire est élu en fonction de sont mérite morale religieux et politique. Les premiers successeur était tous des "élus" du peuple (abu bakr omar othmane et ali)C'est après avec la dynastie des omeyyade que les "règle" ont changer. Tous sa pour dire qu'a l'origine le "chef du peuple" est "élu" ou en tout cas accepté.
C'est pour cela que je pense que un régime démocratique (c'est a dire pouvoir au peuple) est le régime le plus "islamique".

Les musulmans ont effectivement un sentiment de rejet de la démocratie, ce qui est compréhensible si l'on voit ce qui se passe en iraq ou en Afghanistan.


Ce que tu dis la est tres juste et d'ailleurs cela a commencé avec le refus du monde musulman de l'utilisation de l'imprimerie une technologie de pointe a l'époque qui as permis une plus grande transmission du savoir à été refusé pendant longtemps par la civilisation arabo-musulman parce que cette invention ne vient pas de l'esprit d'un musulman...
c'est la d'ailleurs que le monde occidental s'est "réveillé" et a commencé a prendre de l'avance sur le monde musulman.
Et ces crispation sont encore tres vive aujourd'hui.


La je suis beaucoup moins d'accord. Je suis beaucp plus optimiste que toi et j'ai des raison de l'etre :)
Par exemple la television n'est franchement issu de musulman mais est largement utilisé dans le monde musulman avec les grande chaine comme aljazeera...

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15Re: islam vs laicité le Mar 4 Jan - 11:50

mstafa 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@mstafa a écrit:mais qu'il y a des composante qui sont le fruit de savant musulman brillant qui vivait a une époque révolue qu'il faut maintenant réformé
Par exemple ?
Quelle est la charia que tu considére vrai ? Celle de l'arabie saoudite ou celle du soudan ...

Les loi que t'appelle charia ne sont pas immuable.
Les lois sont fait en vertu de certains principe, les principe sont immuable mais les lois non. Parfois il faux savoir changer les lois (en fonction du contexte social economique...) pour rester fidèle au principe.
Ce genre de "changement" ou plutôt reforme a dejas été fais a l'époque ou certaine régle fondé pour des bédouins sont devenu incohérente lorsque l'islam s'est étendue et où des musulman sont de plus en plus des citadins(bagdad, damas,...) .

Le contexte actuelle est celui de la mondialisation et une reforme des mentalité des population musulmane est nécessaire ! voir une réforme que les musulmans ont les musulmans de l'islam.

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16Re: islam vs laicité le Mar 4 Jan - 11:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais je veux des exemples.

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17Re: islam vs laicité le Sam 8 Jan - 3:02

mstafa 


Novice
Novice
Ma pensé Tetspider se situe dans celle du cheikh gamal albanna et celle du cheikh Tariq ramadan et d'autre érudit.


"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...."


Pour moi, le plus important n'est pas le voile, mais la décence, la pudeur.
Je ne trouve pas que le fait de voir les cheveux d'une femme soit impudique ou indécent.
Ce que je regrette c'est le mensonge de certains musulman (ou la mauvaise compréhension) concernant ce verset en disant qu'il rendait obligatoire le port du voile.


Mais également les conditions d'application des châtiment corporel et de la peine de mort ne sont pas respecté dans les pays qui disent appliquer la charia. Les premières victime de la peine de mort ou de châtiment corporel dans ces état sont des opposants politiques, on comprend mieux pourquoi ces états sont très retissant a cela.

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18Re: islam vs laicité le Sam 8 Jan - 9:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Gamal Banna qui dit que le baiser c'est pas grave et la Tariq Ramadan qui dit que l'homosexualité c'est pas grave, désolé mais on appelle pas cela des érudits mais des fous charlatans. Et j'ai bien peur qu'ils sont même pas musulmans.

Pour moi, le plus important n'est pas le voile, mais la décence, la pudeur.
Je ne trouve pas que le fait de voir les cheveux d'une femme soit impudique ou indécent.
Oui mais aussi les cuisse et le décolleté d'une femme, il faut juste ne pas mettre cela dans ça tête et avoir la pudeur dans son cœur.

Mais également les conditions d'application des châtiment corporel et de la peine de mort ne sont pas respecté dans les pays qui disent appliquer la charia. Les premières victime de la peine de mort ou de châtiment corporel dans ces état sont des opposants politiques,
Et parce qu'ils sont pas appliqué correctement qu'on va les enlevé c'est ça ?

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19Re: islam vs laicité le Sam 8 Jan - 11:18

farfar 


Passionné
Passionné
Bonjour
Pour moi la laicité n'est pas compatible avec l'islam...
la laicité et un mode de vie et de comportement etablie par l'homme et l'islam et un mode de vie et de comportement etablie par Allah (swt)
et pour moi c une réforme de la religion (islam) qui ce cache derrier le mot laicité
et tout reforme en islame et INTERDIT

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20Re: islam vs laicité le Dim 9 Jan - 18:04

vulgate 


Averti
Averti
@farfar a écrit:Bonjour
Pour moi la laicité n'est pas compatible avec l'islam...
la laicité et un mode de vie et de comportement etablie par l'homme et l'islam et un mode de vie et de comportement etablie par Allah (swt)
et pour moi c une réforme de la religion (islam) qui ce cache derrier le mot laicité
et tout reforme en islame et INTERDIT
Sauf qu'en France la laïcité n'a jamais eu pour but de réformer l'islam vu qu'aucune religion n'a le droit de se substituer à la loi. Ce serait même plutôt le contraire. Selon de nombreux musulmans, l'islam cherche à s'affranchir de la laïcité, ou plutôt à chapeauter la laïcité. Pourtant, c'est la laïcité qui régit les citoyens et tous les résidents étrangers en France, et pas l'islam ou quelque autre religion !

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21Re: islam vs laicité le Dim 9 Jan - 21:17

mstafa 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:
@farfar a écrit:Bonjour
Pour moi la laicité n'est pas compatible avec l'islam...
la laicité et un mode de vie et de comportement etablie par l'homme et l'islam et un mode de vie et de comportement etablie par Allah (swt)
et pour moi c une réforme de la religion (islam) qui ce cache derrier le mot laicité
et tout reforme en islame et INTERDIT
Sauf qu'en France la laïcité n'a jamais eu pour but de réformer l'islam vu qu'aucune religion n'a le droit de se substituer à la loi. Ce serait même plutôt le contraire. Selon de nombreux musulmans, l'islam cherche à s'affranchir de la laïcité, ou plutôt à chapeauter la laïcité. Pourtant, c'est la laïcité qui régit les citoyens et tous les résidents étrangers en France, et pas l'islam ou quelque autre religion !

Malheureusement certains politicien ont bien cette ambition et au nom de la laïcité.....

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22Re: islam vs laicité le Dim 9 Jan - 21:50

vulgate 


Averti
Averti
@mstafa a écrit:
@vulgate a écrit:
@farfar a écrit:Bonjour
Pour moi la laicité n'est pas compatible avec l'islam...
la laicité et un mode de vie et de comportement etablie par l'homme et l'islam et un mode de vie et de comportement etablie par Allah (swt)
et pour moi c une réforme de la religion (islam) qui ce cache derrier le mot laicité
et tout reforme en islame et INTERDIT
Sauf qu'en France la laïcité n'a jamais eu pour but de réformer l'islam vu qu'aucune religion n'a le droit de se substituer à la loi. Ce serait même plutôt le contraire. Selon de nombreux musulmans, l'islam cherche à s'affranchir de la laïcité, ou plutôt à chapeauter la laïcité. Pourtant, c'est la laïcité qui régit les citoyens et tous les résidents étrangers en France, et pas l'islam ou quelque autre religion !

Malheureusement certains politicien ont bien cette ambition et au nom de la laïcité.....
Tu veux dire de réformer l'islam ? Personne ne veut réformer l'islam, il faut néanmoins que les musulmans respectent la laïcité car c'est la laïcité qui régit la France, pas l'islam !

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23Re: islam vs laicité le Dim 9 Jan - 23:34

farfar 


Passionné
Passionné
Pour la France un bon musulmans il doit être invisible dans la société
il peux pratiqué ça religion, me avec modération et pas trop
c comme dire a un alcoolique ta le droit de boire me avec modération sinon tu va nuire a la sociétés et surtout a ta santé
la laïcité a privé les femmes "musulmans et libre" de pratiqué leur religion a 100% en leur interdisant de porter le voile dans les lieu publique ( école et travail )sous prétexte de nuire a la société.
Et pourquoi( la laïcité ) ne s'applique pas a ceux qui son a moitié nu dans les lieux publique et qui pervertisse la société et pour moi la laïcité, et dirigé contre les femmes musulmane en particulier. En leur imposant une tenu qui doit être conforme a la norme de ce qui(l'etat) sont a l'opposé de la religion

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24Re: islam vs laicité le Lun 10 Jan - 12:01

YM 


Habitué
Habitué
@vulgate a écrit:
@mstafa a écrit:
@vulgate a écrit:
@farfar a écrit:Bonjour
Pour moi la laicité n'est pas compatible avec l'islam...
la laicité et un mode de vie et de comportement etablie par l'homme et l'islam et un mode de vie et de comportement etablie par Allah (swt)
et pour moi c une réforme de la religion (islam) qui ce cache derrier le mot laicité
et tout reforme en islame et INTERDIT
Sauf qu'en France la laïcité n'a jamais eu pour but de réformer l'islam vu qu'aucune religion n'a le droit de se substituer à la loi. Ce serait même plutôt le contraire. Selon de nombreux musulmans, l'islam cherche à s'affranchir de la laïcité, ou plutôt à chapeauter la laïcité. Pourtant, c'est la laïcité qui régit les citoyens et tous les résidents étrangers en France, et pas l'islam ou quelque autre religion !

Malheureusement certains politicien ont bien cette ambition et au nom de la laïcité.....
Tu veux dire de réformer l'islam ? Personne ne veut réformer l'islam, il faut néanmoins que les musulmans respectent la laïcité car c'est la laïcité qui régit la France, pas l'islam !
Oui mais les "représentant de la laicité" ont il le droit de l'utiliser comme bon il veulent. Peuvent ils la détourner et l'utiliser pour défendre indirectement leur conviction religieuses. Peuvent ils ne pas la respecter, ou l'interpreter en fonction de la situation, quand elle n'est pas dans leur interet. Y'a til un arbitre neutre de la bonne compréhension, interpretation et application de la laicité dans les cas nouveau. Quelle est la valeur de cet arbitrage dans les decision de l'etat.

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25Re: islam vs laicité le Lun 10 Jan - 16:34

vulgate 


Averti
Averti
@YM a écrit:
@vulgate a écrit:
@mstafa a écrit:Malheureusement certains politicien ont bien cette ambition et au nom de la laïcité.....
Tu veux dire de réformer l'islam ? Personne ne veut réformer l'islam, il faut néanmoins que les musulmans respectent la laïcité car c'est la laïcité qui régit la France, pas l'islam !
Oui mais les "représentant de la laicité" ont il le droit de l'utiliser comme bon il veulent. Peuvent ils la détourner et l'utiliser pour défendre indirectement leur conviction religieuses.
Est-ce le cas ?

@YM a écrit:Peuvent ils ne pas la respecter, ou l'interpreter en fonction de la situation, quand elle n'est pas dans leur interet.
C'est à dire ? Sois précis !

@YM a écrit:Y'a til un arbitre neutre de la bonne compréhension, interpretation et application de la laicité dans les cas nouveau.
C'est quoi les cas nouveaux ?

@YM a écrit:Quelle est la valeur de cet arbitrage dans les decision de l'etat.
C'est simple, la laïcité est clairement et nettement définie dans les textes !

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26Re: islam vs laicité Aujourd'hui à 18:22

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