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1L'amour caché qui détruit le mur. le Lun 13 Déc - 18:26

Hans 


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Bonsoir.

*Mohammed parle de moise, mais dit que leur livre est falsifié.
*Mohammed parle de Jésus, mais la religion des hommes invente qu'il a dit que l'évangile est inventé.

Rien qu'avec ces deux affirmations, nous avons:

- la destruction des prophéties de l'ancienne alliance attribuées à Jésus, fils de tribu de judas et destruction que le pardon se fait par le sang dans l'ancienne alliance, loi de moise. Le sang représente la vie. Changement d'alliance au messie.

- la destruction des paroles de Jésus dans l'évangile! On va encore plus loin que ce qu'a dit Mohammed, on juge qu'il ne faut pas écouter la parole de Jésus, on en tire que ce qui arrange.

Luc 18:31 Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira.
Luc 18:32 Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui,
Luc 18:33 et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir; et le troisième jour il ressuscitera.


voici la croyance du coran:

Mat 27:63 et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai.( ils ne croyaient pas )

Mais Dieu ne ment pas, il a dit bien avant le coran qu'un oint serait retranché, pour le pardon du peuple par le sang ( selon l'ancienne alliance ).

Tout cela à cause d'un passage:

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

- oui il n'y a pas de trinité
- oui il n'est pas "Dieu le fils"
- Non, il est vraiment cloué et mort! Ce n'est qu'un faux semblant de croire qu'il n'est pas percé.
- Oui il est monté vers Dieu après sa mort.

ce sont des conjonctures.

Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Ils ne savaient pas qu'ils crucifiaient le messie! alors ils diront:
- nous n'avons pas crucifié "le messie" puisqu'il ne croit pas qu'il est le messie.
Alors ils diront:
- Le messie n'est pas mort, puisqu'ils croient tuer un homme qui se prend pour le messie mais qui n'est pas le messie.

Ce sacrifice n'est pas un simple sacrifice stupide l'histoire de faire couler du sang, en donnant sa vie pour Dieu et les autres, on montre un acte prouvant que l'on obéit aux deux plus grand commandemant:

- Aime Dieu - Aime ton prochain.

Un homme pour une femme offrira des fleurs ou une bague, il pourrait ne rien offrir. Dieu, lui, pourrait ne rien offrir car il a le pouvoir de pardonner comme il veut.
Mais il l'a déclaré, longtemps à l'avance, qu'un homme voudra de lui-même et par la volonté de Dieu, sauvé son peuple de cette manière. Un acte qui accomplit merveilleusement les plus grands commandements. Il est plus grand que Moise qui a sauvé son peuple d'Égypte.

écoutez:
Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
ni musulmans pour ceux qui croiront à la bonne nouvelles!
non pour devenir dans le christianisme, mais devenir enfant de Dieu.

les arabes ont la possibilité de croire.







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Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est quoi la question au juste ?

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Hans 


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La question de la différence de nos croyances.
Un appel à suivre l'Éternel et Jésus: messie et sauveur.
Au revoir.

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Hanane 


Résident
Résident
c'est plutot vous qui voyez cette difference, mohamed :pbsl: racontre ce que lui a été révélé, cependant les musulmans croient en noé, moise, david, jesus...et en crois aussi aux livres révélés a des prophetes notamment l'evangile et la torah, mais malheureusement ces deux derniers ont été mal transmises pour des raisons personnelles ou pour les biens des gens qui ont fait cela
donc notre prophete :pbsl: ne nie pas les livres qu'avaient ces prophetes, mais il nie les livres que les gens ont ecrient de leurs propres mains et dire que c'est le livre de dieu comme faisaient les juifs, et les chretiens d'avant

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Hans 


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Désolé mais ce n'est pas le Dieu de Moise, je ne le retrouve pas dans le coran ( oublie de la loi sacrificielle de l'ancienne alliance, oublie de la nouvelle alliance annoncée, prophéties du messie promis de la tribus de Judas oublié, homme mit à mort pour l'erreur des autres annoncé par les prophètes ...etc). Ainsi que des règles qui ne viennent pas du très haut.

Abraham Moise et les prophète n'ont pas connu votre dieu et je ne le connais pas non plus.

Vous êtes sourds aux paroles de l'Éternel et de Jésus, le messie qui accomplit la loi de Dieu.


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Hanane 


Résident
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Désolé mais ce n'est pas le Dieu de Moise, je ne le retrouve pas dans le coran ( oublie de la loi sacrificielle de l'ancienne alliance, oublie de la nouvelle alliance annoncée, prophéties du messie promis de la tribus de Judas oublié, homme mit à mort pour l'erreur des autres annoncé par les prophètes ...etc). Ainsi que des règles qui ne viennent pas du très haut.

"oublie de la loi sacrificielle de l'ancienne alliance, oublie de la nouvelle alliance annoncée, prophéties du messie promis de la tribus de Judas oublié," peux tu eclairssir un peu ca, merci

Abraham Moise et les prophète n'ont pas connu votre dieu et je ne le connais pas non plus.

il me semble que tu as fais une assemblée générale avec les prophetes pour qu'ils te confirment celà

Vous êtes sourds aux paroles de l'Éternel et de Jésus, le messie qui accomplit la loi de Dieu.

tu le crois vraiment?! voila a ce que nous, les musulmans, croyons:

-un seul dieu Allah
-mohamed est le messager d'Allah
-aux prophetes sans exception
-aux livres de Allah (torah, evangile, psaume...etc) les vrais bien sur
-a jesus, a sa monter au ciel, et a sa descendance avant le jour de jugement pour faire reigner la paix et glorifier la religion, pour tuer tous ce qu'ils ont nié sa prophetie et ceux qui ont dis qu'il est dieu ou fils de dieu

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Hans 


Récurrent
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C'est infinnisable.

Comment pouvez vous croire en la torah si elle est falsifiée et en l'évangile si il est inventé ?? dites plutôt que vous ne savez rien sur eux,c'est plus logique!
Vous ne pouvez même plus lire les anciennes paroles de votre dieu car il a laissé le mensonge! comprenez vous?

"oublie de la loi sacrificielle de l'ancienne alliance, oublie de la nouvelle alliance annoncée, prophéties du messie promis de la tribus de Judas oublié," peux tu eclairssir un peu ca, merci"


je parlais de l'incompréhension du coran envers les paroles de Dieu et Moise, car cela est falsifié pour vous. tout cela est oublié dans le coran.
exemple: un prophète annonce qu'un homme meurt pour les erreurs des autres ou que le pardon se fait par le sang dans la première alliance de Dieu

solution coran: c'est faux, falsifié...trop facile! vous éliminez les première paroles.


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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Coran abrogent les autres écrits et les autres préceptes donc même s'ils sont resté intacte c'est un peu la même chose.

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Hanane 


Résident
Résident
Comment pouvez vous croire en la torah si elle est falsifiée et en l'évangile si il est inventé ?? dites plutôt que vous ne savez rien sur eux,c'est plus logique!

ON CROIS A LA TORAH ET A L'EVANGILE, et non a l'ancien et nouveau testament, on a lu la torah et l'evangile dans le coran meme, parsqu'ils descendent de la meme source Allah, la logique est de revoir votre religion chretienne, ainsi que votre bible qui vous dit soit disant d'adorer jesus fils de dieu ou dieu

Vous ne pouvez même plus lire les anciennes paroles de votre dieu car il a laissé le mensonge! comprenez vous?

le messonge est plutot les ecritures et les interpretations humaines dont souffre votre croyance, je t'invite a refaire le point avec ta bible et ta conscience

"oublie de la loi sacrificielle de l'ancienne alliance, oublie de la nouvelle alliance annoncée, prophéties du messie promis de la tribus de Judas oublié," peux tu eclairssir un peu ca, merci"

je parlais de l'incompréhension du coran envers les paroles de Dieu et Moise, car cela est falsifié pour vous. tout cela est oublié dans le coran.
exemple: un prophète annonce qu'un homme meurt pour les erreurs des autres ou que le pardon se fait par le sang dans la première alliance de Dieu
tu veux que je crois au blabla, jesus n'était jamais sacrifier pour vous, c'est plutot a vous de se sacrifier pour accomplir ce que dieu vous a envoyé avec son messager jesus, mais a qui parler a des gens qui croyaient leur dieu est mort sur une croix?!

solution coran: c'est faux, falsifié...trop facile! vous éliminez les première paroles.

le coran n'elimine pas les premiers livres mais il elimine les livres inventés ou falsifiés par l'homme, comment peux tu etre sur que les 77 livres dont dispose votre bible est la parole de jesus?

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Hans 


Récurrent
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"ON CROIS A LA TORAH ET A L'EVANGILE, et non a l'ancien et nouveau testament, on a lu la torah et l'evangile dans le coran meme, parsqu'ils descendent de la meme source Allah, la logique est de revoir votre religion chretienne, ainsi que votre bible qui vous dit soit disant d'adorer jesus fils de dieu ou dieu"

la torah et l'évangile dans le coran!alors là il n'y a vraiment plus d'hésitation!!
c'est faux, vraiment. Si Mohamed vous dit de regarder à la torah c'est parce que la torah n'est pas chez vous.
Allah n'a rien de la torah et du Dieu de Moise.

-"tu veux que je crois au blabla, jesus n'était jamais sacrifier pour vous, c'est plutot a vous de se sacrifier pour accomplir ce que dieu vous a envoyé avec son messager jesus, mais a qui parler a des gens qui croyaient leur dieu est mort sur une croix?!"

Ne dérivons pas du sujet, il n'est pas dit que Dieu est mort. ( pas besoin de parler des chrétiens qui disent que Dieu est mort ).
Jesus se sacrifie pour son peuple, annoncé longtemps à l'avance. Il se relève car il est le juste messie. Sous l'ancienne alliance, il est incontestable que le pardon se faisait par le sang.
Vous n'êtes pas obligé de croire au bla bla bla. C'est à dire de croire aux prophètes de l'ancienne alliance.

-le coran n'elimine pas les premiers livres mais il élimine les livres inventés ou falsifiés par l'homme, comment peux tu etre sur que les 77 livres dont dispose votre bible est la parole de jesus?

En fait il n'y a pas 77 livres tout dépend comment on les classes. Certains font du livres "des rois"( 1 roi et 2 roi ) 2 livres. D'autres n'en font qu'UN. ( livre des rois ). Bref ce n'est pas bien important.

Les livres font références à plus de 2000 ans, les textes qui n'ont aucune relation avec la loi de Moise donné au Sinaï ne peuvent pas être bon.
Ce qui est gardé dans la bible ce sont les actions des hommes et des prophètes qui interviennent.
Si on voit écrit dans les premiers livres" Dieu dit: Je suis YHWH, le dieu des babylonien et des pharaons d'Égypte" alors on sait que cela est faux, puisque Dieu est le Dieu d'Israël. Le livre rassemble toute l'histoire de YHWH.

Comme je l'ai dit, au temps de Jésus, il était annoncé de faux évangiles, on les reconnait soit par l'archéologie ou le contenu.
C"est comme si un livre historique dirait que " les enfants de Mohamed a pour Dieu le Dieu "Rah" des Égyptiens"
Vous allez conclure que c'est faux.

Pareil pour ce qui est dit en premier lieu aux Israéliens.

Vous savez il est plus facile d'écrire un livre sur un dieu en 4 ans que d'avoir
toute une histoire avec des interventions de Dieu en 2000 ans.

Ne dites pas que vous possédez la torah et l'évangile! Ce n'est pas à vous, les musulmans.

L'évangile a été annoncé pour tous, à tous les peuples.

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Hans 


Récurrent
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Je vous l'ai dit, ce n'est pas seulement un histoire de sacrifice.
Jésus n'a pas été aimé et reconnu comme messie promis pour les juifs, il le tue.

S'il meurt c'est sous l'ancienne alliance, il va jusqu'au bout dans sa fidélité pour Dieu (Aime ton Dieu). En même temps il est l'image de l'effusion du sang des animaux dans l'ancien testament, pour ceux qui veulent être pardonné.
Il aime ceux qui écoute Dieu...Il a été jusqu'à la mort, s'offrant lui-même.

Les juifs ont tué les prophètes qui sont morts aussi. Jésus le juste témoigne de la victoire sur la mort ( qui est le péché, c'est pour cela qu'Adam est mort ) en se relevant.
Il se relève car il est dit que Jésus n'a jamais péché.

Voila le message s'arrête là, ceci est annoncé longtemps à l'avance.

processus:

Croire en Dieu < il est parfait et nous ne lui arrivons pas à la cheville, qui est parfait comme lui, qui cherche à ne pas faire le mal, Adam le premier montre que l'homme ne fait pas toujours le bien < dans sa première alliance il dit a Moise que le péché mérite la mort ( image d'un animal mort pour le pardon dans cette alliance ) < Jesus arrive ( annonce des faux évangiles )et meurt, le sang coule < vie pour ceux qui croient ( tous= juifs arabes, indiens... ) que Jésus est mort pour les péchés ( pas de tous, mais de ceux qui veulent venir à Dieu ). Ils ressusciteront comme lui.

le problème est le passage sur Jésus dans le coran qui dit ou qui est compris comme si Jésus n'est pas cloué à la croix. C'est un gros problème par rapport à la torah et à l'évangile.

solution coran: seul le coran dit vrai, le reste il y a du mensonge.
problème: impossible de se remettre en question "nous avons raison" alors que les premiers écrits sont différents.

Après nous ne pouvons forcer à croire personne.

Au revoir.

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Invité 


Invité
Tout à fait d'accord Hans smile
Tu vois Hanane, la Bible est un tout, d'un bout de la Bible à l'autre même si c'est plusieurs rédacteurs, on retrouve le même message : la souveraineté de Dieu sur les humains. De la Genèse à l'Apocalypse, nous avons l'histoire des humains, de leur rébellion, de la postérité promise, le Messie. L'histoire des patriarches, du peule hébreu, nous amène à la venue de Jésus. Les sacrifices du passé préparent le chemin au sacrifice parfait de Christ. Voila ce qui fait que l'on croit à l'authenticité de la Bible parce qu'elle est un tout cohérent, que son message ne se contredit pas du premier verset au dernier.
Bonne soirée à tous,
Pierre

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