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Charaf-eddine 


Enthousiaste
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Qui a écrit le Coran ?
Quelqu'un doit bien l'avoir composé.
Plusieurs théories d'autant plus diversifiées que contradictoires ont été émises à ce sujet.
Les théories les plus connues sont :

-Mouhammad (pbsl) l'a lui même rédigé.

-Il l'a emprunté de quelqu'un d'autre.

-Satan le lui a inspiré.

-Mouhammad (pbsl) était sincère mais avait des illusions qui lui faisait croire que c'était une révélation divine qui lui dictait.

-Dieu (swt) le lui a inspiré.

Je vous invite à partager votre avis tout en argumentant d'une façon logique honnête.

(Note : Je supplie "EP" de réfléchir+lire avant d'écrire + être logique + ne pas parler dans le vide........ET MERCI)

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EP 


Chevronné
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Déjà mon ami,dis-moi où dans le Coran est dit que Muḥammad ne sais pas lire ni écrire???Aprés on pourra discuter.
Levons de suite ce mythe pour commencer!Vu que le Coran est un livre clair...

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Charaf-eddine 


Enthousiaste
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@EP a écrit:Déjà mon ami,dis-moi où dans le Coran est dit que Muḥammad ne sais pas lire ni écrire???Aprés on pourra discuter.
Levons de suite ce mythe pour commencer!Vu que le Coran est un livre clair...


Sourate 62 verset 2.

Sourate 7 verset 157.

Sourate 7 verset 158.



Dis-moi quelle hypothèse as-tu choisi parmi celle proposées ?(Coran inspiré par Satan,Coran copié,Coran inventé,Coran inspiré par Dieu ... ?)

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EP 


Chevronné
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A voir bien ces versets,la 62.2 n'affirme pas ça.
Moi je pense que le Coran est un récit ancien,son message est complètement déformé.
La personne qui l'a écriet,avais une bonne connaissance des évangiles gnostiques,de la thora,talmud et Bible aussi.L'histoire se résume au changement et vrai sens des mots.Les dits points diacritiques et les racines araméeness.Mais mes connaissances pour développer le sujet,ne sont pas à la hauteur.
Je vois un judaïsme/ismaélite...je soupçonne un rabbin...comme l'auteur.C'est ce que je pense.J'essayerais de développer.

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Charaf-eddine 


Enthousiaste
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Souratte 62 (v 1 et 2) : يسبح لله ما في السماوات و ما في الأرض الملك القدوس العزيز الحكيم 1 هو الدي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة و ان كانوا من قبل لفي ضلال مبين 2



Traduction : Ce qui est dans les cieux et ce qui sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage.(1)
C'est lui qui a envoyé aux illetrés un messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le livre et la sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident.(2)


Dieu a envoyé aux illetrés un prophète qui lui même fait partie de ces illetrés.



Tu crois que le Coran a été dicté à Mohammed (pbsl) par un rabbin ou autre,c'est ça ?

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Dialogue_67 


Récurrent
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@EP a écrit:A voir bien ces versets,la 62.2 n'affirme pas ça.
Moi je pense que le Coran est un récit ancien,son message est complètement déformé.
La personne qui l'a écriet,avais une bonne connaissance des évangiles gnostiques,de la thora,talmud et Bible aussi.L'histoire se résume au changement et vrai sens des mots.Les dits points diacritiques et les racines araméeness.Mais mes connaissances pour développer le sujet,ne sont pas à la hauteur.
Je vois un judaïsme/ismaélite...je soupçonne un rabbin...comme l'auteur.C'est ce que je pense.J'essayerais de développer.

Dis-nous quel preuve as-tu pour dire que le Coran n'est pas la parole de Dieu?



Dernière édition par Dialogue_67 le Lun 22 Fév - 17:56, édité 1 fois

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Charaf-eddine 


Enthousiaste
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@Dialogue_67 a écrit:
@EP a écrit:A voir bien ces versets,la 62.2 n'affirme pas ça.
Moi je pense que le Coran est un récit ancien,son message est complètement déformé.
La personne qui l'a écriet,avais une bonne connaissance des évangiles gnostiques,de la thora,talmud et Bible aussi.L'histoire se résume au changement et vrai sens des mots.Les dits points diacritiques et les racines araméeness.Mais mes connaissances pour développer le sujet,ne sont pas à la hauteur.
Je vois un judaïsme/ismaélite...je soupçonne un rabbin...comme l'auteur.C'est ce que je pense.J'essayerais de développer.

Dis-nous quel preuve as-tu pour dire que le Coran n'est pas la parole de Dieu?

Allons avec lui étape par étape mon frère,on attend d'abord qu'il nous donne le rédacteur du Coran selon lui(Mohammed,un rabbin ou autre l'a dicté à Mohammed,Satan...)

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Ziad 


Récurrent
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Il faut tout de même savoir que Mouhammad saws n'a absolument rien écrit du coran puisqu'il était illettré. La révélation lui venait de Gabriel quant au prophète saws, il se contentait de le révéler oralement! Ce sont les compagnons du prophète qui l'ont par la suite rédigé. Ils avaient comme support de la peau de bête.

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YM 


Habitué
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@Charaf-eddine a écrit:Qui a écrit le Coran ?
Quelqu'un doit bien l'avoir composé.
Plusieurs théories d'autant plus diversifiées que contradictoires ont été émises à ce sujet.
Les théories les plus connues sont :

-Mouhammad (pbsl) l'a lui même rédigé.

-Il l'a emprunté de quelqu'un d'autre.

-Satan le lui a inspiré.

-Mouhammad (pbsl) était sincère mais avait des illusions qui lui faisait croire que c'était une révélation divine qui lui dictait.

-Dieu (swt) le lui a inspiré.

Je vous invite à partager votre avis tout en argumentant d'une façon logique honnête.

(Note : Je supplie "EP" de réfléchir+lire avant d'écrire + être logique + ne pas parler dans le vide........ET MERCI)

Voulez vous seulement savoir qui a écrit le Coran (si oui pourquoi) ou qui a écrit le coran , la thorah et la bible (c'est a dire les livres considéré par leurs fidèle d'inspiration divine).

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Mea 


Récurrent
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@Charaf-eddine a écrit:Souratte 62 (v 1 et 2) : يسبح لله ما في السماوات و ما في الأرض الملك القدوس العزيز الحكيم 1 هو الدي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة و ان كانوا من قبل لفي ضلال مبين 2



Traduction : Ce qui est dans les cieux et ce qui sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage.(1)
C'est lui qui a envoyé aux illetrés un messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le livre et la sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident.(2)


Dieu a envoyé aux illetrés un prophète qui lui même fait partie de ces illetrés.



Tu crois que le Coran a été dicté à Mohammed (pbsl) par un rabbin ou autre,c'est ça ?

Mais comment Dieu envoie son livre dicté par les évenements de l'Histoire??? Dans un verset il dit une chose, dans l'autre toute une histoire qui abroge le premier verset. C'est ça la parole de Dieu selon vous?? Dieu change t il sa parole selon les évenements??
Le Coran est un recueil d'écrits pris en majorité du Talmud (des evènements de l'AT ont été résumés mais aussi déformés), des écrits apocryphes, et le ministère du Christ et ses enseignements sont aussi déformés.

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Mea 


Récurrent
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en 1972 les plus anciens exemplaires connus du Coran ont été découverts au Yémen. Une étude philologique soigneuse de ces anciens manuscrits a convaincu certains érudits que le Coran, tel qu’il a été formulé par Muḥammad, appuyait le Christianisme, et même encourageait la participation à la « Commémoration Eucharistique. » Ils concluent aussi que, au lieu de « (jeunes filles) aux grands yeux sombres », Muḥammad aurait révélé que « des raisins blancs » ou « des raisins de Corinthe blancs » sont parmi les fruits du paradis.

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Yassine 


Vétéran
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@Mea a écrit:Mais comment Dieu envoie son livre dicté par les évenements de l'Histoire??? Dans un verset il dit une chose, dans l'autre toute une histoire qui abroge le premier verset. C'est ça la parole de Dieu selon vous?? Dieu change t il sa parole selon les évenements??
Le Dieu de l'Islam est un Dieu Prescient, le votre ?

en 1972 les plus anciens exemplaires connus du Coran ont été découverts au Yémen. Une étude philologique soigneuse de ces anciens manuscrits a convaincu certains érudits que le Coran, tel qu’il a été formulé par Muḥammad, appuyait le Christianisme, et même encourageait la participation à la « Commémoration Eucharistique. » Ils concluent aussi que, au lieu de « (jeunes filles) aux grands yeux sombres », Muḥammad aurait révélé que « des raisins blancs » ou « des raisins de Corinthe blancs » sont parmi les fruits du paradis.
Tu as copié cela d’où ? on aimerait savoir plus question de nous convertir vers le Dieu crucifié, peux tu nous aider ?

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Mea 


Récurrent
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1- La prescience divine ne change pas d'avis, n'abroge pas ce qu'elle a dit, selon le cours des evenements humains. Elle anticipe plutôt pourque'elle soit cohérente.
2- La Parole de Dieu reste toujours fidèle à elle même, puisqu'elle est incréée. Connais tu la definition du verbe "Aimer"???
3- Alors le Coran est créé ou incréé???

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Mea 


Récurrent
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en 1972 les plus anciens exemplaires connus du Coran ont été découverts au Yémen. Une étude philologique soigneuse de ces anciens manuscrits a convaincu certains érudits que le Coran, tel qu’il a été formulé par Muḥammad, appuyait le Christianisme, et même encourageait la participation à la « Commémoration Eucharistique. » Ils concluent aussi que, au lieu de « (jeunes filles) aux grands yeux sombres », Muḥammad aurait révélé que « des raisins blancs » ou « des raisins de Corinthe blancs » sont parmi les fruits du paradis.
Tu as copié cela d’où ? on aimerait savoir plus question de nous convertir vers le Dieu crucifié, peux tu nous aider ?[/quote]

Ah oui j'ai oublié qu'en Arabie les fouilles archéologiques sont interdites de peur qu'on retrouve des indices qui contredisent les origines de l'Islam et du Coran. Toute découverte religieuse qui a rapport avec le Coran est bannie de la part des musulmans.
on trouve une version du Coran au Yemen en 1972 sans titre, la plus ancienne, ensuite celle d'Othman avec des titres donc il s'est passé quelque chose entre?
En tous les cas ce ne sont pas des découvertes des orientalistes qui vont ébranler ta foi, incha'alla!!!
Tiens c'est un blog intéressant à lire!
http://anglesdevue.canalblog.com/archives/2007/05/14/4943511.html

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Yassine 


Vétéran
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@Mea a écrit:1- La prescience divine ne change pas d'avis, n'abroge pas ce qu'elle a dit, selon le cours des evenements humains. Elle anticipe plutôt pourque'elle soit cohérente.
2- La Parole de Dieu reste toujours fidèle à elle même, puisqu'elle est incréée. Connais tu la definition du verbe "Aimer"???
3- Alors le Coran est créé ou incréé???
On va donc répéter :

Slskdlkfsdj skdfskfhkdshf, sdhdskisd isdhfkdsjf iuzeiuzeyn kdjfshk d'sdhfkhsfkhsdfk jdshfk kjsdfh hjh dkfksjdfkjsd fk.

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Yassine 


Vétéran
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@Mea a écrit:Ah oui j'ai oublié qu'en Arabie les fouilles archéologiques sont interdites de peur qu'on retrouve des indices qui contredisent les origines de l'Islam et du Coran. Toute découverte religieuse qui a rapport avec le Coran est bannie de la part des musulmans.
Sans blague ?

on trouve une version du Coran au Yemen en 1972 sans titre, la plus ancienne, ensuite celle d'Othman avec des titres donc il s'est passé quelque chose entre?
Le Coran du Yémén était un manuscrit ou un Coran tout entier ?

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Mea 


Récurrent
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On va donc répéter :

Slskdlkfsdj skdfskfhkdshf, sdhdskisd isdhfkdsjf iuzeiuzeyn kdjfshk d'sdhfkhsfkhsdfk jdshfk kjsdfh hjh dkfksjdfkjsd fk.[/quote]

Mais je te l'ai bien dit:"l'Islam est la 101ème secte chrétienne", comme le dit si bien Jean le Damascène ( né vers 676).

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Yassine 


Vétéran
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Et je suis le roi du Maroc, si tu me rapporte la preuve ce que tu dis moi je te rapporte la preuve que je suis le roi Muhammad VI.

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Hanane 


Résident
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Mais je te l'ai bien dit:"l'Islam est la 101ème secte chrétienne", comme le dit si bien Jean le Damascène ( né vers 676).

merci mea pour ta confirmation sincere que l'islam est une religion divine, comment peut on etre des chretiens alors que dans le coran les chretiens en general, sans mentionner les differentes sectes comme tu as dit,que ce sont un peuple perdus suite a ses croyances de mille et une nuit

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YM 


Habitué
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@Mea a écrit:
@Charaf-eddine a écrit:Souratte 62 (v 1 et 2) : يسبح لله ما في السماوات و ما في الأرض الملك القدوس العزيز الحكيم 1 هو الدي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم اياته و يزكيهم و يعلمهم الكتاب و الحكمة و ان كانوا من قبل لفي ضلال مبين 2



Traduction : Ce qui est dans les cieux et ce qui sur la terre glorifient Allah, le Souverain, le Pur, le Puissant, le Sage.(1)
C'est lui qui a envoyé aux illetrés un messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le livre et la sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident.(2)


Dieu a envoyé aux illetrés un prophète qui lui même fait partie de ces illetrés.



Tu crois que le Coran a été dicté à Mohammed (pbsl) par un rabbin ou autre,c'est ça ?

Mais comment Dieu envoie son livre dicté par les évenements de l'Histoire??? Dans un verset il dit une chose, dans l'autre toute une histoire qui abroge le premier verset. C'est ça la parole de Dieu selon vous?? Dieu change t il sa parole selon les évenements??
Le Coran est un recueil d'écrits pris en majorité du Talmud (des evènements de l'AT ont été résumés mais aussi déformés), des écrits apocryphes, et le ministère du Christ et ses enseignements sont aussi déformés.
La parole d'Allah n'est pas dicté par l'histoire, les musulmans n'ont jamais dit cela. Par contre le coran a été révélé progressivement parceque la nature humaine ne peut pas changer radicalement du jour au lendemain. D'un autre coté, la révélation a accompagné les evenements (ce qui ne veut pas dire dicté par les evennement), Cela est important parceque le coran n'est pas un livre de philosophie theorique loin des préocccupations des humains; au contraire le coran se veut une constitution des musulmans qui leur montre la voie a suivre, il est donc important avant de saisir les enseignements du coran de bien comprendre le contexte ayant accompagné la révélation.
Le coran n'est pas tiré des livres précédents, ce sont plutos les livres précédents qui ont été modifiés par le jeu de traduction et d'interpretation successives d'une langues à une autres, chose qui peut etre difficilement niée. Les juifs d'ailleurs peuvent aussi vous dire que Jesus est un faux messager. Il ne suffit pas de juger comme ca sur la base de ce que vous penser etre la sainte vérité.

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