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26Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Mar 23 Fév - 21:38

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Mais si aucun nom n'a été invoqué il n'y a pas de problème
Là j'en suis pas certain.

Ensuite nos viandes sont toutes égorgées et vidées de leur sang
Elle se pratique par une incision profonde et rapide avec un couteau effilé sur la gorge, de façon à couper les veines jugulaires et les artères carotides bilatéralement et rapidement, mais en laissant la moelle épinière, afin que les convulsions améliorent encore le drainage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

C'est pas ce que vous faites.

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27Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Mar 23 Fév - 21:59

Incognito 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Mais si aucun nom n'a été invoqué il n'y a pas de problème
Là j'en suis pas certain.

Ensuite nos viandes sont toutes égorgées et vidées de leur sang
Elle se pratique par une incision profonde et rapide avec un couteau effilé sur la gorge, de façon à couper les veines jugulaires et les artères carotides bilatéralement et rapidement, mais en laissant la moelle épinière, afin que les convulsions améliorent encore le drainage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

C'est pas ce que vous faites.

L'animal souffre moins?

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28Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Mar 23 Fév - 22:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ça serait plus que la pendaison ou la chaise électrique à ton avis ?

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29Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Mar 23 Fév - 22:21

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Charaf-eddine a écrit:Exactement
Pas si vite akhi, il faut vérifier avant et il y a beacoup de chose à dire la dessus.

Sinon en principe la viande des chrétiens et des juifs et seulement des chrétiens et des juifs est Halal.

{5.5. Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.}

Oui mon frère,mais lui il parlait de viande en général

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30Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Mer 24 Fév - 17:02

Dialogue_67 


Récurrent
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@PaxetBonum a écrit:Pourtant il est dit : {2.173. Il vous interdit seulement de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc et celle de tout autre animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que Celui de Dieu.}

Mais si aucun nom n'a été invoqué il n'y a pas de problème
Ensuite nos viandes sont toutes égorgées et vidées de leur sang
Il n'y a que la viande de gibier qui n'est pas égorgée et donc plus forte et se conserve bien moins longtemps

Salam wa 'alaykoum,smile

Est-il licite de consommer la viande d’une bête sacrifiée par un non-musulman ? Quels sont en substance les arguments relatifs à cette question ?

Réponse de Sheikh Ahmad Ash-Sharabâsî:

"Il est licite de consommer la viande d’une bête sacrifiée par un non-musulman si celui-ci est un Scripturaire, c’est-à-dire s’il est adepte d’une religion du Livre comme le Christianisme ou le Judaïsme, et à condition que l’animal sacrifié fasse partie des animaux qu’il est licite de manger dans notre religion.

La preuve en est que Dieu - Exalté soit-Il - dit dans le Noble Coran : « Vous est permise la nourriture des Gens du Livre » [1].

Ce que l’on entend par « nourriture » dans ce verset, ce sont les animaux sacrifiés, conformément à l’opinion d’Ibn `Abbâs et à celle de la majorité des exégètes, et ce, bien que Dieu - Exalté soit-Il - sache parfaitement que ces gens sont susceptibles de mentionner d’autres noms que celui d’Allâh - Exalté soit-Il - au moment du sacrifice."


Après il faut se demander si le musulman est en état de nécessité pour manger la viande égorgée par le non-musulman car de nos jours, les endroits qui vendent la viande licite ou qui la fournisse sont nombreux (sauf cas exceptionnel).
Si les musulmans n'ont pas d'autre choix que cette viande alors elle est permise selon le Sheikh.
Seul Dieu sait.

salam wa 'alaykoum

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31Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 8:17

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Mais si aucun nom n'a été invoqué il n'y a pas de problème
Là j'en suis pas certain.

Ensuite nos viandes sont toutes égorgées et vidées de leur sang
Elle se pratique par une incision profonde et rapide avec un couteau effilé sur la gorge, de façon à couper les veines jugulaires et les artères carotides bilatéralement et rapidement, mais en laissant la moelle épinière, afin que les convulsions améliorent encore le drainage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

C'est pas ce que vous faites.


Si c'est exactement ce que nous faisons

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32Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 8:21

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Dialogue_67 a écrit:
"Il est licite de consommer la viande d’une bête sacrifiée par un non-musulman si celui-ci est un Scripturaire, c’est-à-dire s’il est adepte d’une religion du Livre comme le Christianisme ou le Judaïsme, et à condition que l’animal sacrifié fasse partie des animaux qu’il est licite de manger dans notre religion.

La preuve en est que Dieu - Exalté soit-Il - dit dans le Noble Coran : « Vous est permise la nourriture des Gens du Livre » [1].

[i]Après il faut se demander si le musulman est en état de nécessité pour manger la viande égorgée par le non-musulman car de nos jours, les endroits qui vendent la viande licite ou qui la fournisse sont nombreux (sauf cas exceptionnel).

Etonnant vous opposez deux formes de viande légale car vous dites qu'"Il est licite de consommer la viande d’une bête sacrifiée par un non-musulman si celui-ci est un Scripturaire"
Puis vous dites "Après il faut se demander si le musulman est en état de nécessité pour manger la viande égorgée par le non-musulman car de nos jours, les endroits qui vendent la viande licite "

La viande des scripturaires et moins licite donc ?

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33Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 10:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Mais si aucun nom n'a été invoqué il n'y a pas de problème
Là j'en suis pas certain.

Ensuite nos viandes sont toutes égorgées et vidées de leur sang
Elle se pratique par une incision profonde et rapide avec un couteau effilé sur la gorge, de façon à couper les veines jugulaires et les artères carotides bilatéralement et rapidement, mais en laissant la moelle épinière, afin que les convulsions améliorent encore le drainage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

C'est pas ce que vous faites.


Si c'est exactement ce que nous faisons
Il faut pas voir le le pays dans mon profil pour faire des allusion, on connais très bien vos habitudes, les villageois chez vous tourne le cou de vos volailles, et dans vos abattoir ou bien vous coupez la tête d'un coup ou vous subissez un étourdissement avant, il n'y a que les juifs religieux qui exige encore la manière semblable à celle des musulmans.

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34Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 12:22

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Mais l'étourdissement comme vous le dites ne change rien : le cœur bat
La section artères et veines du cou donnent le même résultat pour la saignée
La seule différence est l'abolition de la souffrance

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35Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 13:56

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Est ce que vous égorgez l'animale après étourdissement ou vous le décapiter d'un coup ?

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36Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 15:27

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Nous l'égorgeons
Il est décapité après que le cœur est cessé de battre et que l'animal soit donc saigné (pendu par les postérieurs, tête vers le bas)

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37Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Jeu 25 Fév - 17:15

Dialogue_67 


Récurrent
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@PaxetBonum a écrit:
@Dialogue_67 a écrit:
"Il est licite de consommer la viande d’une bête sacrifiée par un non-musulman si celui-ci est un Scripturaire, c’est-à-dire s’il est adepte d’une religion du Livre comme le Christianisme ou le Judaïsme, et à condition que l’animal sacrifié fasse partie des animaux qu’il est licite de manger dans notre religion.

La preuve en est que Dieu - Exalté soit-Il - dit dans le Noble Coran : « Vous est permise la nourriture des Gens du Livre » [1].

[i]Après il faut se demander si le musulman est en état de nécessité pour manger la viande égorgée par le non-musulman car de nos jours, les endroits qui vendent la viande licite ou qui la fournisse sont nombreux (sauf cas exceptionnel).

Etonnant vous opposez deux formes de viande légale car vous dites qu'"Il est licite de consommer la viande d’une bête sacrifiée par un non-musulman si celui-ci est un Scripturaire"
Puis vous dites "Après il faut se demander si le musulman est en état de nécessité pour manger la viande égorgée par le non-musulman car de nos jours, les endroits qui vendent la viande licite "

La viande des scripturaires et moins licite donc ?

En fait lorsqu'il s'agit du sacrifice lors de l'AÏD , par exemple, la bête à immolé doit l'être dans le but et avec l'intention de plaire à Allah pour cet occasion spécifique, intention que les chrétiens ou juifs n'auront pas par rapport aux musulmans alors que l'abbatage pour la consommation courante demande d'invoquer le nom d'Allah ce que peuvent très bien faire un juif et un chrétien car il croient en Dieu malgré tous, ceci est ma propre compréhension et si d'autre frères on compris différemment ou sont du même avis que moi, il serait sage qu'ils se manifestent pour avoir plusieurs avis smile

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38Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Ven 26 Fév - 12:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Nous l'égorgeons
Il est décapité après que le cœur est cessé de battre et que l'animal soit donc saigné (pendu par les postérieurs, tête vers le bas)
Je pense pas car si c'était la cas ça aurait été déclaré Halal comme le Cacher juif depuis les lustres.

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39Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Ven 26 Fév - 22:19

PaxetBonum 


Chevronné
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J'ai visité plusieurs abattoirs et je puis vous l'affirmer que cela se passe ainsi
Recherchez sur n'importe quel moteur de recherche abattoir bovin et vous verrez
Moi aussi je cherche à comprendre la subtilité du halal...

Si l'animal n'était pas égorgé et saigné entièrement, sa viande serait rapidement putréfiée car le sang est le lit de développement de tous les germes
Voyez une viande de gibier (non saignée) elle faisande rapidement et ne se conserve pas

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40Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Ven 26 Fév - 23:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bon je sais pas, j'ai pas trop de renseignements la dessus, tous ce que je sais que sais c'est que pour les musulmans la viande des juifs et des chrétiens et Halal pour les musulmans, des détails et des subtilités la dessus je connais pas trop, et pas comme a dis un frère qui m'a précédé que c'est juste pour nécessité, non, un Halal est Halal sinon on aurait dit "détestable" (Makrouh), c'est tout comme le fait d'épouser une juives et une chrétienne que seul l'Islam autorise un homme musulmans d'épouser, et un mariage ne peut jamais être Makrouh. D'ailleurs ça été mentionné ensemble dans le Coran {5.5}.

Et comme j'ai dis aussi si la viande chrétienne ou dirais je occidentale aurait été halal on l'aurait su comme pour le Cacherouth juif. Ça réside surement en le faite de citer le nom de Dieu pendant l'abattage.

Tu sais que la plupart des érudits musulmans passé et présent n'autorisent pas la viande des gens des sectes dis musulmanes comme le Chiisme, ni d'épouser leur femmes ?

Et puis dis moi, vos gens n'apprécie pas des truc appelé, steak saignant, saignant quoi ? tu pense qu'on connais pas vos habitude ?... ça me remonte un peu le cœur lorsque je vois ça à la télé.

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41Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Sam 27 Fév - 8:25

PaxetBonum 


Chevronné
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Saignant (mais il y a pire : bleue) c'est en rapport avec la cuisson !
Si votre steack est cuit de part en part il est 'très cuit'
SI il a une petite épaisseur cuite et un cœur encore rouge il est 'saignant'
Si il a juste été retourné rapidement dans la poêle il est bleu
J'oubliais : cru il est tartare

Imaginez de faire de même sur une viande non saignée : c'est l'hôpital quasi à coup sûr !

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42Re: Le Quick Halal fait polémique ! le Sam 27 Fév - 20:19

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Je ne pas interférer dans vos habitudes et vos coutume culinaire, mais tu dis quoi sur le boudin, pas son coté porc mais son coté préparé à partir du sang de porc ?

Sinon pour élucider de plus ample sur la question des la viande des dérivés sectaire attribué à tord l'Islam comme les Chiites, les Alaouites, les Druzes, Ahmadites etc.., il faut savoir qu'il maîtrise très bien le rituel musulman de l'abattage (pour les chiites surtout) et malgré ça ce n'est pas Halal.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Le boudin ? Ce que j'en dit ? Bien préparé c'est excellent !
wink

C'est du sang cuit immédiatement, assaisonné avec des épices à vertus antiseptiques
Ce n'est pas une source classique d'intoxication si c'est cela qui vous inquiète

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
On jamais dis que le sans est systématiquement source de maladie, le fait de saler la viande a des effets antiseptique aussi, mais juste que le sang est Haram au même titre que le porc {5.3. Il vous est interdit de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc,}.

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PaxetBonum 


Chevronné
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Du sang vous en consommez forcément avec la viande

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Forcement, de minuscules quantités, mais le but et d'enlever toute trace pas d'en ajouter.

A quoi bon sert donc la saignée si on irait se servir plut tard le sang comme ingrédient ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
La saignée sert à permettre la conservation de la viande sur le long terme
Le sang récolté si il est cuisiné rapidement et consommé de même, ne présente pas de danger particulier (hors interdit religieux pour vous)

Le Coran explique-t-il pourquoi le cochon est décrété 'impur' ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il y a trop de sujets la dessus, mais en sommes Dieu nous proscrit ce qui inconvenable comme nourriture pour l'être humain, par exemple est ce que vous pouvez manger du chien vous ? non même si ce n'est pas prescrit, pour les musulmans l'interdiction du porc est prescrite comme aussi l'interdiction du chien et de tout animal carnassier.

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Yassine 


Vétéran
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Tien ceci :

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