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1Musulman laïc ? le Ven 7 Oct - 20:37

Tumadir 


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C'est quoi être "musulman laïc" ?



Dernière édition par Tumadir le Ven 14 Oct - 23:10, édité 1 fois

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2Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 2:01

Yassine 


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Ca doit pas exister un musulman laïc car la laïcité est contraire à l'Islam, et car l'Islam est Foi et Loi et n'est pas seulement Foi.

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3Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 11:22

Mohammed16 


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"Ça doit pas exister " .. Comme si un musulman devait à tout prix correspondre au profil salafiste wahhabite inventé il y a 3 siècles par des bédouins ignares et exporté dans tout le monde musulman grâce aux pétro-dollars .

Et quand un musulman se réclame de la laïcité , vous vous empressez de le traiter d'apostat et de mécréant , comme si vous étiez les garants de l'Islam et de la misériorde divine .

Takfirisme quand tu nous tiens !

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4Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 11:56

Yassine 


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@Mohammed16 a écrit:au profil salafiste wahhabite inventé il y a 3 siècles par des bédouins ignares
Oui, c'est ça.

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5Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 12:08

Tumadir 


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@Mohammed16 a écrit:"Ça doit pas exister " .. Comme si un musulman devait à tout prix correspondre au profil salafiste wahhabite inventé il y a 3 siècles par des bédouins ignares et exporté dans tout le monde musulman grâce aux pétro-dollars .

Et quand un musulman se réclame de la laïcité , vous vous empressez de le traiter d'apostat et de mécréant , comme si vous étiez les garants de l'Islam et de la misériorde divine .

Takfirisme quand tu nous tiens !
On s'empresse de rien, c'est avec patience qu'on attend l'aimable participation de ces musulmans dits laïcs, si t'en es un, prière de répondre sans divaguer, le wahabisme n'est pas le sujet.

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6Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 12:58

Tumadir 


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@Yassine a écrit:Ca doit pas exister un musulman laïc car la laïcité est contraire à l'Islam, et car l'Islam est Foi et Loi et n'est pas seulement Foi.
Ca je le sais, mais ce que je voudrais comprendre, comment un citoyen ordinaire peut-il être laïc ? On dit que tel président ou tel dirigeant est laïc, du moment où il ne juge pas par les lois religieuses, un dirigeant musulman dit laïc c'est celui là qu'on appelle modéré, c'est quelqu'un qui ne prend pas en considération les lois islamiques qui régissent les affaires des gens, de la société et les affaires inter-Etats, mais pourquoi ?

Qui peut nous expliquer ce que c'est qu'un citoyen laïc musulman : est-ce quelqu'un de non pratiquant qui ne pratique pas du tout les rituels islamiques bien qu'il y croit fermement, ou bien quelqu'un qui se contente uniquement des cinq piliers et négligent les autres préceptes islamiques ?

La Laïcité, par définition, c'est la séparation de la religion de l'Etat, mais on voit que ça ne s’arrête pas là seulement, la laïcité est devenue plus restrictive : les libertés individuelles ne sont pas garanties dans beaucoup de cas sous prétexte que ça porte atteinte à la liberté d'autrui. De là on comprends que la laïcité vise à éliminer les convictions religieuses même à l'échelle individuelle.

La laïcité est mal définie, ambiguë, il n'y a pas une charte explicite de ce que ça peut être, chacun peut donc la manier et remanier selon ses envies et ses intérêts.

La laïcité est un leurre.

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7Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 13:27

Yassine 


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Ce qu'on attend du musulman laïc c'est juste qu'il rejette catégoriquement la Charia. Une fois passé ça cap ça devient plus facile pour ceux qui cherchent à dompter les musulmans pour leur imposer quoi que ce soit.

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8Re: Musulman laïc ? le Sam 8 Oct - 14:36

Stitten 


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Le musulman laïc, je crois que c’est celui :
Qui ne fait sa prière que le Vendredi !
Qui doit dire que ses ancêtres sont les gaulois !
Que la Charia est violente et donc à rejeter !
Qui demande aussi à réformer l’Islam à l’exemple des Conciles !
Qui demande aussi ce le Coran soit réviser !

Qui aime la liberté républicaine, pour s’integrer !

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9Re: Musulman laïc ? le Lun 10 Oct - 20:08

Tumadir 


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@Stitten a écrit:Le musulman laïc, je crois que c’est celui :
Qui ne fait sa prière que le Vendredi !
Qui doit dire que ses ancêtres sont les gaulois !
Que la Charia est violente et donc à rejeter !
Qui demande aussi à réformer l’Islam à l’exemple des Conciles !
Qui demande aussi ce le Coran soit réviser !

Qui aime la liberté républicaine, pour s’integrer !
Un sympathisant des juifs et des chrétiens.

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10Re: Musulman laïc ? le Lun 10 Oct - 20:09

Tumadir 


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@Yassine a écrit:Ce qu'on attend du musulman laïc c'est juste qu'il rejette catégoriquement la Charia. Une fois passé ça cap ça devient plus facile pour ceux qui cherchent à dompter les musulmans pour leur imposer quoi que ce soit.
Exact.

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11Re: Musulman laïc ? le Jeu 13 Oct - 22:26

Séleucide 


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On pourrait dire qu'un musulman laïc est un musulman souhaitant mettre les droits de l'homme au dessus des droits de Dieu.

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12Re: Musulman laïc ? le Ven 14 Oct - 1:19

Yassine 


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Oui mais les meilleurs droits donnés pour l'homme sont ceux dictés par Dieu.

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13Re: Musulman laïc ? le Ven 14 Oct - 21:55

Séleucide 


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Lorsque j'écris les droits de l'homme, je fais référence aux droits de l'homme tels qu'ils sont considérés et propagés dans l'optique du libéralisme politique : ainsi, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 prônant la liberté de pensée, de religion, l'égalité des droits, etc.

Il est évident que tu n'appartiens pas à cette école de philosophie politique, et que via l'islam, tu proposes une autre vision des droits de l'homme.

Aussi je précise ma pensée pour que tu puisses me comprendre : les musulmans laïcs seraient, à mon sens, des musulmans de tendance libérale, mettant la conception libérale des droits l'homme au dessus de la conception islamique de ces mêmes droits.

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14Re: Musulman laïc ? le Sam 15 Oct - 16:16

Tumadir 


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@Séleucide a écrit:Lorsque j'écris les droits de l'homme, je fais référence aux droits de l'homme tels qu'ils sont considérés et propagés dans l'optique du libéralisme politique : ainsi, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 prônant la liberté de pensée, de religion, l'égalité des droits, etc.

Il est évident que tu n'appartiens pas à cette école de philosophie politique, et que via l'islam, tu proposes une autre vision des droits de l'homme.

Aussi je précise ma pensée pour que tu puisses me comprendre : les musulmans laïcs seraient, à mon sens, des musulmans de tendance libérale, mettant la conception libérale des droits l'homme au dessus de la conception islamique de ces mêmes droits.
la liberté de pensée, de religion, l'égalité des droits, etc. existe déjà en Islam.

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15Re: Musulman laïc ? le Sam 15 Oct - 16:38

Séleucide 


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@Tumadir a écrit:la liberté de pensée, de religion, l'égalité des droits, etc. existe déjà en Islam.
Non.


Pour la religion musulmane, un homme n'est pas l'égal d'une femme ; un fidèle n'est pas l'égal d'un infidèle ; un homme libre n'est pas l'égal d'un esclave. Ce sont les distinctions fondamentales démontrant qu'il n'y a, dans une société musulmane, en tant qu'homme, nulle égalité de droit pour tous. Chacun possède des droits différents, relatifs au point de vue que l'islam porte sur leur situation propre.

La liberté de religion n'est pas non plus respectée par le droit musulman : s'il y a une relative tolérance des gens du Livre (quoi qu'en tant que citoyen de seconde zone, discriminés, spoliés et rackettés), on ne saurait évidemment faire de même pour les polythéistes, quel qu'ils soient. Par ailleurs, le sort réservé aux apostats par les 4 écoles juridiques sunnites démontre bien qu'il n'y a nulle liberté de religion en islam.

Quant à la liberté de pensée, je doute que soient permises des critiques (mêmes saines, rationnelles, mesurées et non provocantes, il ne s'agit pas de faire des caricatures) vis-à-vis du prophète de l'islam ou de la religion elle-même, ou du Coran, et que ces mêmes critiques sont répréhensibles de la peine de mort.

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16Re: Musulman laïc ? le Sam 15 Oct - 17:15

Tumadir 


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@Séleucide a écrit:
@Tumadir a écrit:la liberté de pensée, de religion, l'égalité des droits, etc. existe déjà en Islam.
Non.
Si.

@Séleucide a écrit:Pour la religion musulmane, un homme n'est pas l'égal d'une femme ; un fidèle n'est pas l'égal d'un infidèle ; un homme libre n'est pas l'égal d'un esclave. Ce sont les distinctions fondamentales démontrant qu'il n'y a, dans une société musulmane, en tant qu'homme, nulle égalité de droit pour tous. Chacun possède des droits différents, relatifs au point de vue que l'islam porte sur leur situation propre.
Pour le régime laïc, un immigré n'est pas l'égal du citoyen ressortissant, ils n'ont aucunement les mêmes droits.

La femme et l'homme ne sont pas du tout égaux, car le salaire de l'homme est toujours supérieur à celui de la femme même pour une même activité.

Pour ne donner que ces deux exemples.

@Séleucide a écrit:La liberté de religion n'est pas non plus respectée par le droit musulman : s'il y a une relative tolérance des gens du Livre (quoi qu'en tant que citoyen de seconde zone, discriminés, spoliés et rackettés),
S'ils se conforment aux lois et les respectent, ils ne sont pas du tout discriminés ni persécutés.

@Séleucide a écrit:on ne saurait évidemment faire de même pour les polythéistes, quel qu'ils soient.
Tout dépend du type de polythéisme, en Islam par exemple, la sorcellerie est proscrite, ce qui n'est pas le cas sous un régime laïc. Les sorciers sont ceux qui causent le plus de malheur et commettent les pires crimes les plus horribles, tu devrais le savoir.

@Séleucide a écrit:Par ailleurs, le sort réservé aux apostats par les 4 écoles juridiques sunnites démontre bien qu'il n'y a nulle liberté de religion en islam.
Il faut d'abord définir ce que c'est que l'apostasie et ce que ça implique.

Quant à la liberté de pensée, je doute que soient permises des critiques (mêmes saines, rationnelles, mesurées et non provocantes, il ne s'agit pas de faire des caricatures) vis-à-vis du prophète de l'islam ou de la religion elle-même, ou du Coran, et que ces mêmes critiques sont répréhensibles de la peine de mort.
Critiquer c'est lancer des préjugés, quel est l'intérêt ?

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17Re: Musulman laïc ? le Dim 16 Oct - 0:39

Yassine 


Vétéran
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@Séleucide a écrit:Lorsque j'écris les droits de l'homme, je fais référence aux droits de l'homme tels qu'ils sont considérés et propagés dans l'optique du libéralisme politique : ainsi, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 prônant la liberté de pensée, de religion, l'égalité des droits, etc.

Il est évident que tu n'appartiens pas à cette école de philosophie politique, et que via l'islam, tu proposes une autre vision des droits de l'homme.

Aussi je précise ma pensée pour que tu puisses me comprendre : les musulmans laïcs seraient, à mon sens, des musulmans de tendance libérale, mettant la conception libérale des droits l'homme au dessus de la conception islamique de ces mêmes droits.
Oui je sais tout ça, c'est aussi la même pensée qu'on veut imposer au monde entier et au monde musulman particulièrement, de gré ou de force. Sauf que cette déclaration de la Révolution Française aussi belle et attrayante soit elle, elle n'est que relative, humaine, foireuse, qui est plus apparenté à de la pub mensongère qu'autre chose, un peu comme l'Amour dans le Christianisme. Désolé de le dire. L'Islam lui est réel, réaliste et transparent.

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18Re: Musulman laïc ? Aujourd'hui à 2:55

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