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1Joseph a-t-il douté de Marie? le Dim 2 Oct - 14:51

Stitten 


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Marie, la mère de Jésus, qui avait été accordée en mariage à Joseph, « fut enceinte »« avant qu’ils aient habité ensemble » précise  Matthieu  pour exprimer combien Joseph est étranger à cette naissance ; pour  signifier qu’il n’est pas lui-même le géniteur de cet enfant. 
Joseph, « qui était un homme juste » poursuit le texte, prit donc la décision de répudier Marie. 
 
Quoi de plus « normal » jusque là ?
Voici une fiancée promise à son époux  au point que dans le judaïsme de l’époque, on les considérait déjà comme mariés   qui tombe enceinte avant d’avoir commencé une vie commune avec son époux…
La conclusion s’impose comme une douloureuse évidence : Marie a trompé son époux ; elle a commis un péché d’adultère – du moins Joseph le croit-il  et il paraît juste à l'humble charpentier de Nazareth de s’en séparer légalement par un acte de répudiation...
 
Pour donner un aspect divin à cette histoire les scribes font alors apelle à ce que l'Ange du Seigneur intervienne pour lui faire comprendre sa méprise et lui révéler l'origine divine de l'enfant de Marie.  Un ange du Seigneur qui apparaît à un homme ordinaire, c’est vraiment du Cinéma !
Pauvre Joseph  On le voit lorsque Jésus est perdu et que Joseph et Marie le cherchent, mais par la suite il disparaît et on ne sait rien de leurs relations.
 
Dans le Talmud, Jésus est souvent appelé ben Pantera (fils de Pantera). Une partie de ces passages ont subi la censure des autorités catholiques au Moyen Âge, la publication du talmud ayant été interdite à plusieurs reprises et n'ayant finalement pu être publié qu'amputé de ces passages litigieux. Dans ces derniers, Jésus est souvent appelé Jésus ben Pantera, c'est-à-dire Jésus fils de Pantera, ou Pentera14
 
James Tabor a émis l'hypothèse d'un éventuel lien avec la famille de Jésus  il estime possible que les informations de Celse au sujet d'une naissance illégitime de Jésus soient exactes. 
 
En effet, certains Pères de l'Église parlent bien de Pantera, Panther ou barPanther (fils de Panther) parmi les ancêtres de Jésus,
C’est ainsi que l’on voit que les chrétiens n’attachent pas beaucoup d’importance à la Filiation de l’enfant à son père.
 
Un Dieu fils d’adultère c’est vraiment hallucinant.

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Tumadir 


Averti
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La question est :

Si les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme étant un fils pur né de façon miraculeuse, qu'est-ce qui les a empêché alors de lapider Marie ?

De la même façon qu'ils avaient voulu appliquer la loi sur Jésus considéré à leur yeux comme blasphémateur, ils auraient pu aussi lapider sa mère à mort quand elle était tombée enceinte !? Pourquoi ne l'ont-ils pas lapidée ?!

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Stitten 


Récurrent
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Tout simplement que Marie est une fille élevée dans le Temple, 
Il est bien connu que les Juifs ne lapident jamais un des leurs.


Pour les religieux, Jésus s'est présenté en tant que réformateur, il a contesté le pouvoir des prêtres et c'est à ce titre qu'il a été châtié.

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Starlight 


Novice
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@Stitten a écrit:Pour donner un aspect divin à cette histoire les scribes font alors apelle à ce que l'Ange du Seigneur intervienne pour lui faire comprendre sa méprise et lui révéler l'origine divine de l'enfant de Marie.  Un ange du Seigneur qui apparaît à un homme ordinaire, c’est vraiment du Cinéma !
MDR.....est ce que tu es parmi ceux qui croient que Djibril (un ange d'Allah) est apparu à Mahomet (un homme ordinaire) dans une grotte.
MDRRRRRRRRRRRR......Tu crois qu'il a volé de la mecque à Jérusalem sur un BOURAQ.
C'est vraiment du cinéma. 


Pauvre Joseph  On le voit lorsque Jésus est perdu et que Joseph et Marie le cherchent, mais par la suite il disparaît et on ne sait rien de leurs relations.

Jésus Christ était en train de prêcher la Parole de Dieu. "Ne savez vous pas qu'il faut qu'il s'occupe des affaires de son Père"



Dans le Talmud, Jésus est souvent appelé ben Pantera (fils de Pantera). Une partie de ces passages ont subi la censure des autorités catholiques au Moyen Âge, la publication du talmud ayant été interdite à plusieurs reprises et n'ayant finalement pu être publié qu'amputé de ces passages litigieux. Dans ces derniers, Jésus est souvent appelé Jésus ben Pantera, c'est-à-dire Jésus fils de Pantera, ou Pentera14

Tiens donc, j'aimerai bien que tu m'en disent un peu plus sur le sujet. 

J'AIME SAVOIR PLUS DE CHOSES. La Connaissance est importante. 


James Tabor a émis l'hypothèse d'un éventuel lien avec la famille de Jésus  il estime possible que les informations de Celse au sujet d'une naissance illégitime de Jésus soient exactes. 
Je me suis renseigné sur James Tabor. Il est professeur dans le département des études religieuses.
Si il ne croit pas au MIRACLE de la NAISSANCE de Jésus Christ = Il ne croit pas en Jésus comme Méssie. Donc il ne croit pas en Dieu ou que Dieu a envoyé Jésus Christ sur terre.


En effet, certains Pères de l'Église parlent bien de Pantera, Panther ou barPanther (fils de Panther) parmi les ancêtres de Jésus,
C’est ainsi que l’on voit que les chrétiens n’attachent pas beaucoup d’importance à la Filiation de l’enfant à son père.

Mais si c'est important la Filiation de l'enfant à son père.

Mais Jésus Christ est Né par Miracle de Dieu. Ceux qui croit en Jésus Christ savent qu'Il est LE MESSIE et La Parole de Dieu. 
La Vérité est expliqué NOIR sur BLANC dans l'Evangiles. Et la Vie de Jésus est un Témoignage que DIEU l'a envoyé.


Un Dieu fils d’adultère c’est vraiment hallucinant.

HEUREUSEMENT que  TOI et MOI nous savons qu'Il n'est pas le fils d'adultère. 
Et que c'est DIEU en personne qui envoie l'ange Gabriel annoncé à Marie qu'elle aura un Fils pur. "O Marie, je t'annonce de la part de ton Seigneur, une parole de sa part....."


A moins que tu ne crois pas en Allah et au coran (comme beaucoup de Kaffirs musulmans).

Les musulmans qui se disent musulmans mais qui ne croient pas en leur textes. 
C'est pour ça que les musulmans s'accuse entre eux de faux musulmans. Il y en a qui ne comprennent rien et qui ne croient en rien. Leur foi c'est du vent. Zéro dans le cerveau.


@Tumadir a écrit:La question est :

Si les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme étant un fils pur né de façon miraculeuse, qu'est-ce qui les a empêché alors de lapider Marie ? 

La réponse est :



Si tu lisais un peu l'Evangile, LES TEXTES DU DÉBUT JUSQU’À LA FIN, tu sauras que les juifs ne savaient pas qu'Il était né de façon miraculeuse.

De la même façon qu'ils avaient voulu appliquer la loi sur Jésus considéré à leur yeux comme blasphémateur, ils auraient pu aussi lapider sa mère à mort quand elle était tombée enceinte !? Pourquoi ne l'ont-ils pas lapidée ?!
Si tu lisais les textes, tu saurais POURQUOI?
Les juifs pensent que Jésus est le fils de Joseph, le charpentier puisque c'était l'époux de sa Marie. 
Elle ne l'a dit qu'à ses proches, et DIEU qui sait tout, a veillé sur elle. Afin qu'aucun mal ne lui arrive. C'est DIEU qui a mis l'enfant en elle. Donc Dieu l'a protégé de tout. 


@Stitten a écrit:Tout simplement que Marie est une fille élevée dans le Temple, 
Il est bien connu que les Juifs ne lapident jamais un des leurs.
Pour les religieux, Jésus s'est présenté en tant que réformateur, il a contesté le pouvoir des prêtres et c'est à ce titre qu'il a été châtié.

Faux, DIEU a veillé sur elle afin que rien ne lui arrive.

Tout comme quand Hérode a entendu parlé du Roi des Juifs nés à Bethléem par les 3 Mages. Hérode a ordonné le massacre des bébés.
Et Dieu a envoyé son ange avertir Joseph de s'en aller en Egypte. 


Jésus s'est présenté en tant que FILS DE DIEU et donc le MESSIE. Il aurait du etre du coté des religieux (pharisiens, scribes...) au contraire. Jésus critiquait leur hypocrisie et leur fourberies.
Car Jésus voyait et connaissaient leur coeur et pensées. 


Voici ce que Jésus leur disait : 
- Serpent, race de vipères. Qui vous a appris a fuir la colère de Dieu. 


- Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.


- Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.


- Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

- Vous ne voulez pas entrez dans le royaume de Dieu et empêchez que les autres n'y entrent.


Il n'était pas venu réformer. IL EST VENU DIRE LA VERITE. Les haut religieux au pouvoir sont hypocrites. Ils aiment l'argent, l'adoration, la flatterie, les femmes, la fourberie....la vanité....la lapidation....

Ils n'avaient aucune pitié pour les autres. Tout comme quand la femme adultère a été accusé. Les juifs religieux étaient déjà tous avec une pierre pour la lapider.


Jésus Christ l'a sauvé en disant ; "Que celui qui n'a jamais péché, lui jette la première pierre"
BIIIMMM ils lachent leur pierre, un à un et s'en vont. 

Car ils savent qu'ils ont aussi commis des péchés qui méritent la lapidation mais ne se sont pas fait avoir car les hommes s'en tire facilement.
Alors que Jésus qui est un homme s'est mis du coté de la femme et l'a empêché d’être lapidé.

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Stitten 


Récurrent
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Comme on peut le voir, le Jésus du NT est un homme qui a péché plusieurs fois d'après la Bible,
Il a enseigne pendant 18 années, sans avoir L’Esprit du Seigneur comme il le prétendu,
Le combe de tout ses enseignements durant cette période, persone ne s’en souvient, ni même savoir ce qu’ila fait, peut être bien une longue formation auprés de Satan !!!!
Il fait massacrer des petits enfants à cause des méfaits de leur mère (Apocalypse 2:23),
Il se fait baptiser pour la rémission de ses péchés, mais il est devenu objet de malédiction selon Paul,
Il demande à Dieu de lui pardonner ses offenses (Matthieu 6:12),
Il se fait tenter pendant plusieurs jours par le diable, emploi des expressions insultantes comme "races de vipères", "petits chiens" et maudit un arbre à cause de sa propre ignorance...
Que doit-on conclure ?
Les chrétiens  croient que le Christ de la Bible est Dieu tout-puissant. En suivant ce raisonnement, toutes les atrocités rapportées dans l'Ancien Testament sont à mettre sur le dos u Christ de la Bible car il était là
"dès le commencement" et que la "parole a été faite chair".
Il est le parrain des massacres ordonnés à Josué par exemple ou de l'extermination massive de 3 milliers de Juifs par Moise...
 
N'est-ce pas de l'hypocrisie ? 

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Stitten 


Récurrent
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Comme toujours la tradiction chrétienne ne rapporte les informations qu’à moitié, dans la mariage de la Sainte Marie, on ne cite que très rarement son age à l’epoque de son mariage, c’est bien un age de 11 Ans, et son le vieux Joseph age de 90 Ans  a été choisi par tirage au sort par les chefs religieux du temple.
Mais là ou le bat blessé, c’est que cet état de fait n’est pas tellement dénoncé comme un acte de pédophile. C’est il s’agit bien d’un vieux monsieur agé de 90 ans qui prend chez lui une filette de 11 ans avec l’aval reliigieux du temple.
Bien entendu, nos chrétiens, toujours crédules quant il s’agit de leur culte, ont fait de ce Vieux Pédophile un Saint homme.

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rayessafa 


Résident
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@Tumadir a écrit:La question est :

Si les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme étant un fils pur né de façon miraculeuse, qu'est-ce qui les a empêché alors de lapider Marie ?

De la même façon qu'ils avaient voulu appliquer la loi sur Jésus considéré à leur yeux comme blasphémateur, ils auraient pu aussi lapider sa mère à mort quand elle était tombée enceinte !? Pourquoi ne l'ont-ils pas lapidée ?!



la réponse est :

Marie selon la loi juif méritait d'être brulée et non lapidée .. elle est de la lignée sacerdotale des prêtres fils de Aaron .. et puisque les juifs ne l'ont pas fait ils ont surement vu un grand miracle devant leur yeux ..

les chrétiens n'en disent rien .. pourquoi ?? s'ils le révèlent ils risquent de détruire toute leur doctrine ..

mais le Coran nous relate ce qui était vraiment passé pour qu'elle n'eut pas subie ce châtiment :

19.27
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !

les juifs savent que le péché est énorme .. et que le châtiment en sera encore plus .. quand ils disent " tu as fait une chose monstrueuse !"

en quelque sorte ils la préparaient pour la sanction !! .. mais en ces moments là .. le miracle s'effectue .. par inspiration du Tout-Miséricordieux , Marie en confiance comme Dieu le lui a enseignée (ne pas parler à quiconque) .. d'un simple geste ..

19.29
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé].

c'était là son salut .. c'était la preuve de son innocence .. les juifs savent très bien reconnaitre ce qu'est un miracle .. ils ont presque vu tous les miracles .. et Allah par la bouche de l'enfant encore miracle disculpe l'immaculée la sainte et pure Marie :

19.30
Mais (le bébé) dit : « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19.31
Où que je sois, Il m'a rendu béni ; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
19.32
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19.33
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »

ils ont vu le grand signe d'Allah .. ils y ont cru amèrement .. et finalement Marie était lavée de toute souillure .




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jesusvit 


Habitué
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Dans le coran c est l Esprit de Allah ou un ange qui a donné l enfant à Maryam ?
Biensur il y a toujours une explication, normal.

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Tumadir 


Averti
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@jesusvit a écrit:Dans le coran c est l Esprit de Allah ou un ange qui a donné l enfant à Maryam ?
Biensur il y a toujours une explication, normal.
Donner ne veut pas dire engendrer.

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10Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 15:19

Tumadir 


Averti
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@Stitten a écrit:
Tout simplement que Marie est une fille élevée dans le Temple, 
Il est bien connu que les Juifs ne lapident jamais un des leurs.

Pour les religieux, Jésus s'est présenté en tant que réformateur, il a contesté le pouvoir des prêtres et c'est à ce titre qu'il a été châtié.
Jésus aussi est l'enfant du temple, pourquoi vouloir le tuer ?

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11Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 15:28

Tumadir 


Averti
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@Starlight a écrit:La réponse est :

Si tu lisais un peu l'Evangile, LES TEXTES DU DÉBUT JUSQU’À LA FIN, tu sauras que les juifs ne savaient pas qu'Il était né de façon miraculeuse.

Si tu lisais les textes, tu saurais POURQUOI?
Les juifs pensent que Jésus est le fils de Joseph, le charpentier puisque c'était l'époux de sa Marie.
Elle ne l'a dit qu'à ses proches, et DIEU qui sait tout, a veillé sur elle. Afin qu'aucun mal ne lui arrive. C'est DIEU qui a mis l'enfant en elle. Donc Dieu l'a protégé de tout.
Non, c'est faux, les juifs accusaient Marie d'avoir commis un délit car, elle n'était pas mariée !

Quel serait l'intérêt de faire venir Jésus au monde si Marie était mariée ?

Si elle l'était, les juifs ne la calomnieraient pas, mais c'était une dure épreuve de la part de Dieu pour mettre à nu l'arrogance des hypocrites !!

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12Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 15:29

Tumadir 


Averti
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@rayessafa a écrit:
Spoiler:

@Tumadir a écrit:La question est :

Si les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme étant un fils pur né de façon miraculeuse, qu'est-ce qui les a empêché alors de lapider Marie ?

De la même façon qu'ils avaient voulu appliquer la loi sur Jésus considéré à leur yeux comme blasphémateur, ils auraient pu aussi lapider sa mère à mort quand elle était tombée enceinte !? Pourquoi ne l'ont-ils pas lapidée ?!



la réponse est :

Marie selon la loi juif méritait d'être brulée et non lapidée .. elle est de la lignée sacerdotale des prêtres fils de Aaron .. et puisque les juifs ne l'ont pas fait ils ont surement vu un grand miracle devant leur yeux ..

les chrétiens n'en disent rien .. pourquoi ?? s'ils le révèlent ils risquent de détruire toute leur doctrine ..  

mais le Coran nous relate ce qui était vraiment passé pour qu'elle n'eut pas subie ce châtiment :

19.27
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !

les juifs savent que le péché est énorme .. et que le châtiment en sera encore plus .. quand ils disent " tu as fait une chose monstrueuse !"

en quelque sorte ils la préparaient pour la sanction !! .. mais en ces moments là .. le miracle s'effectue .. par inspiration du Tout-Miséricordieux , Marie en confiance comme Dieu le lui a enseignée (ne pas parler à quiconque) .. d'un simple geste ..

19.29
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé].

c'était là son salut .. c'était la preuve de son innocence .. les juifs savent très bien reconnaitre ce qu'est un miracle .. ils ont presque vu tous les miracles .. et Allah par la bouche de l'enfant encore miracle disculpe l'immaculée la sainte et pure Marie :

19.30
Mais (le bébé) dit : « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
19.31
Où que je sois, Il m'a rendu béni ; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
19.32
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
19.33
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »

ils ont vu le grand signe d'Allah .. ils y ont cru amèrement .. et finalement Marie était lavée de toute souillure .
J'ai posé la question pour les inciter à réfléchir.

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13Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 15:38

jesusvit 


Habitué
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@Tumadir a écrit:
@jesusvit a écrit:Dans le coran c est l Esprit de Allah ou un ange qui a donné l enfant à Maryam ?
Biensur il y a toujours une explication, normal.
Donner ne veut pas dire engendrer.

Oui  d accord, pas de soucis
 mais je pense que tu n as pas répondu à ma question" dans le coran c est l Esprit de Allah ou un ange qui a donné l enfant à Maryam ?"

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14Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 15:48

Tumadir 


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Averti
@jesusvit a écrit:
@Tumadir a écrit:
Donner ne veut pas dire engendrer.

Oui  d accord, pas de soucis
 mais je pense que tu n as pas répondu à ma question" dans le coran c est l Esprit de Allah ou un ange qui a donné l enfant à Maryam ?"
Le même.

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15Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 16:12

jesusvit 


Habitué
Habitué
Alors pourquoi  le coran met deux distinctions ange et esprit de Dieu ?
Les Anges et l'Esprit descendent durant cette Nuit, avec la permission de leur Seigneur, pour régler toute chose " (S. XCVII, 4).

non ce n est pas une sorte de trinité , rassure moi ? lol

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16Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 16:33

Tumadir 


Averti
Averti
@jesusvit a écrit:Alors pourquoi  le coran met deux distinctions ange et esprit de Dieu ?
Les Anges et l'Esprit descendent durant cette Nuit, avec la permission de leur Seigneur, pour régler toute chose " (S. XCVII, 4).

non ce n est pas une sorte de trinité , rassure moi ? lol
Non, ce n'est pas une trinité. L'Esprit en question c'est l'ange Gabriel, paix sur lui.

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17Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 5 Oct - 16:51

jesusvit 


Habitué
Habitué
donc si je comprends bien l Esprit de Dieu s appelle Gabriel

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18Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Jeu 6 Oct - 18:19

Stitten 


Récurrent
Récurrent
Tu as compris
LAAAA MOIIIIIIIIItié ???

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19Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Jeu 6 Oct - 18:43

jesusvit 


Habitué
Habitué
@Stitten a écrit:
Tu as compris
LAAAA MOIIIIIIIIItié ???

Que veut dire la moitié ???? Esprit de Dieu moitié Allah et Gabriel ????

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20Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Ven 7 Oct - 11:11

rayessafa 


Résident
Résident
@jesusvit a écrit:donc si je comprends bien l Esprit de Dieu s appelle Gabriel


vous les chrétiens .. vous avez toujours cette notion du Dieu composé en 3 ou en quelques parties même si vous lui cherchiez quelques interprétations à l'arraché ..

Dieu n'est pas esprit ni âme ni un corps matériel .. quand la Bible parle de Dieu comme Esprit c'est dans le sens de "caché" .. ça veut dire qu'Il est invisible et non qu'Il soit quelque chose ..

la Bible dit :
2 Chroniques
6:18
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!

Dieu ne peut être sur terre , ni compris dans un espace que ce soit matériel ou un espace temps .. si les cieux ne peuvent le contenir c'est qu'Il est hors de toute création .. Il est là où Il est .. propre à Son Être .. Il est Unique dans tout le sens du mot .. rien ne Lui ressemble .. tu ne peux L'imager ou L'imaginer .. par contre un esprit ou n'importe quel esprit est bien compris et dans les cieux et dans l'espace temps !

et pour l'Esprit qui se mouvait au dessus des eaux de la Genèse :
1:2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

dans une autre Bible surtout celle des samaritains je pense .. elle cite non pas l'Esprit mais les vents de Dieu qui se mouvaient au-dessus des eaux ! et ça change tout .. encore c'est conforme avec ce que peut comprendre l'esprit humain .




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21Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Ven 7 Oct - 16:30

jesusvit 


Habitué
Habitué
Donc chez les musulmans l Esprit de Dieu n est pas Dieu mais un ange.
Je n essaye pas de contredire mais de comprendre.

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22Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Mer 12 Oct - 14:16

vulgate 


Averti
Averti
@Stitten a écrit:
Tout simplement que Marie est une fille élevée dans le Temple, 
laugh Trop drôle.

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23Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Jeu 13 Oct - 22:48

Séleucide 


Récurrent
Récurrent
@Stitten a écrit:Un ange du Seigneur qui apparaît à un homme ordinaire, c’est vraiment du Cinéma !

Remarque pernicieuse et stupide : nous pouvons ainsi la retourner contre le prophète de l'islam sans aucune peine.

Réfléchis donc, avant de provoquer inutilement.


@Stitten a écrit:En effet, certains Pères de l'Église parlent bien de Pantera, Panther ou barPanther (fils de Panther) parmi les ancêtres de Jésus
Quels sont les Pères reconnaissant que "Pantera" est le père de Jésus ?

Les références sont de rigueur dans un débat.

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24Re: Joseph a-t-il douté de Marie? le Dim 16 Oct - 12:32

rayessafa 


Résident
Résident
@jesusvit a écrit:Donc chez les musulmans l Esprit de Dieu n est pas Dieu mais un ange.
Je n essaye pas de contredire mais de comprendre.


même dans la Bible l'Esprit de Dieu peut dire ange comme il peut dire autres choses encore .. selon le contexte des versets .. exemple :

l'Esprit peut être le souffle , la foi , l'ange , la force , ou l'inspiration :

1- le souffle ou exactement le souffle de vie qui provient de Dieu :

Matthieu
1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

"l'enfant vient du Saint Esprit" .. l'enfant vient du souffle de Dieu ! Dieu peut faire tout sans le moindre effort .. sinon il faut nous expliquer comment le Saint Esprit a-t-il procédé pour que l'enfant vient de lui ?!!!

2- l'inspiration :

Exode
31.2
Sache que j'ai choisi Betsaleel, fils d'Uri, fils de Hur, de la tribu de Juda.
31.3
Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages,

3- l'ange :

Ezéchiel
11.5
Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: Vous parlez de la sorte, maison d'Israël! Et ce qui vous monte à la pensée, je le sais.

"Et il me dit" montre bien que c'est une personne cet esprit ..

Essaie
63.10
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

et ce n'est que l'ange Gabriel qui était l'intermédiaire entre Dieu et ses serviteurs !

Daniel
8.16
Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.

Actes
28.25
Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots: C'est avec raison que le Saint Esprit, parlant à vos pères par le prophète Ésaïe, a dit:
28.26
Va vers ce peuple, et dis: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

le Saint Esprit qui parle par la voix du prophète Essaie ne peut être qu'une personne ! et dans Essaie 63.10 il est bien mentionné de qui il s'agit vraiment ce Saint-Esprit !

et puis bien reprit auparavant par le verset :
7.51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.


4- la foi :

Genèse
41.38
Et Pharaon dit à ses serviteurs: Trouverions-nous un homme comme celui-ci, ayant en lui l'esprit de Dieu?
Psaumes
51.11
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

5- la force :

Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.



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