Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

rayessafa 


Résident
Résident

Paul nous dit :
1 Corinthiens
15.5
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Marc
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.


l'un d'eux n'est pas vraiment branché avec le saint-esprit !!?




Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
Paul nous dit :
1 Corinthiens
15.5
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Marc
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.


l'un d'eux n'est pas vraiment branché avec le saint-esprit !!?






Bonjour Rayessafa


J'ai vérifié ce que tu as dis et c'est exact. La question maintenant est de savoir si cette erreur est délibéré, ou simplement une erreur de traduction.
D'autre part, sur le 16 Bibles que je possède, il n'y a que la version Fillion qui mentionne ONZE disciples. Est-ce une erreur de traduction, ou bien un acte délibéré? Je n'en sais rien. Toutefois, que se soit un ou l'autre, il n'y a aucune influence négative, à l'exception du fait que tu dirais que l'Écriture se contredit.
C'est comme dans Matthieu 28:19, on y parle de Baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, alors qu'ailleurs dans la Bible il est écrit qu'il faut Baptiser au Nom du Seigneur Jésus.
Or, il y a des passages très important dans la Bible, exemple: "Tu aimeras ton Prochain comme toi-même", ceux-ci reste évident de clarté, ce qui me fait dire que les petits détails on "peut-être" été mis par exprès, car comme dis la Bible: "Beaucoup d'appelé, mais peu d'élu", je crois qu'il pourrait y avoir un rapport.

Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

jesusvit 


Habitué
Habitué
L homme cherchera et trouvera toujours des reponses aux contradictions de leurs foi .
Comme pour trouver la contradiction qui signale le nombres de jours (24h) de la creation avant la création du soleil. Et pourtant on sait tres bien qu c est le soleil qui détermine le jour.
Avant la creation du soleil, bien après, on ne peut point determiner le nombre de jour et pourtant coran ou bible ......
L homme trouvera toujours des reponses aux contradictions de leurs foi

Foi ou mauvaise foi ?

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@jesusvit a écrit:L homme cherchera et trouvera toujours des reponses aux contradictions de leurs foi .
Comme pour trouver la contradiction qui signale le nombres de jours (24h) de la creation avant la création du soleil. Et pourtant on sait tres bien qu c est le soleil qui détermine le jour.
Avant la creation du soleil, bien après, on ne peut point determiner le nombre de jour et pourtant coran ou bible ......
L homme trouvera toujours des reponses aux contradictions de leurs foi

Foi ou mauvaise foi ?


Bonjour Jésusvit

Dieu est-IL Tout Puissant pour toi? Si oui, lit bien ceci. Avant que l'homme fut sur la Terre, c'était les Anges qui en prenaient soins, se sont eux qui apportèrent "l'état de chaos" sur la Terre, et je cite:

Ezéchiel 28:13-19

13  Tu étais en Eden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d’onyx, de jaspe, De saphir, d’escarboucle, d’émeraude, et d’or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
14  Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t’avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
15  Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi.
16  Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
17  Ton cœur s’est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.
18  Par la multitude de tes iniquités, Par l’injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires ; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent.
19  Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi ; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !

Beaucoup de personnes pensent que ce personnages est Satan, c'est complètement inexacte, c'était un homme. Pour te le prouver tu n'as qu'à lire la complainte sur le Prince de Tyr (chap. 28:1-2).
Le fait qu'un Chérubin ait des ailes, c'est parce qu'il vole dans le Ciel, néanmoins se ne devait pas être des avions comme aujourd'hui. Or en ces temps-là, il n'y avait pas de la vie uniquement sur la Terre, mais également sur les autres planètes du système Solaire, et je cite:
Rév. 12:12  Soyez donc dans la joie, vous, les cieux et leurs habitants. Malheur à vous, la terre et la mer, car le Diable est descendu chez vous, frémissant de colère et sachant que ses jours sont comptés.
Isaïe 24:21 21  En ce temps-là, l’Eternel châtiera dans le ciel l’armée d’en haut, Et sur la terre les rois de la terre 
D'ailleurs, une planète fut complètement détruite, fut-elle frappé par un corps céleste? Peut-être, à moins que se fut une guerre entre planète. Toutefois, la disparité des races n'est pas fortuite ou dû à un dérèglement de l'ADN, ces races viennent de notre système Solaire.
La Bible dit que Dieu créa l'homme à son Image. Dieu est un Esprit, mais cette Esprit s'est donné une forme.


Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

jesusvit 


Habitué
Habitué
@rayessafa a écrit:
Paul nous dit :
1 Corinthiens
15.5
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Marc
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.


l'un d'eux n'est pas vraiment branché avec le saint-esprit !!?





Ne te rends pas dingue , cela ne vaut pas la peine.

Dans le récit de Marc il n' était plus que 11 disciples car Judas mourut et son remplacant n était point encore désigné mais il était  parmi eux , le nom du douzieme est Matthias.
lis  Actes   1.15  à  1.26

Conclusion :11 disciples + 1 le remplaçant Matthias (pas encore désigné) ont vu l apparition.

Voir le profil de l'utilisateur

rayessafa 


Résident
Résident
@jesusvit a écrit:
@rayessafa a écrit:
Paul nous dit :
1 Corinthiens
15.5
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Marc
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.


l'un d'eux n'est pas vraiment branché avec le saint-esprit !!?





Ne te rends pas dingue , cela ne vaut pas la peine.

Dans le récit de Marc il n' était plus que 11 disciples car Judas mourut et son remplacant n était point encore désigné mais il était  parmi eux , le nom du douzieme est Matthias.
lis  Actes   1.15  à  1.26

Conclusion :11 disciples + 1 le remplaçant Matthias (pas encore désigné) ont vu l apparition.


je suis retourné aux Actes comme tu me l'a conseillé et j'ai remarqué ceci :

1.9
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

là Jésus fut élevè au ciel .. pendant qu'ils le regardaient .. ok !

ensuite les disciples qui le regardaient .. après cet évènement .. sont cités par nom plus bas :

1.13
Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire; c'étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques.

ben j'ai compté 11 comme le dit Marc .. pas de Matthias !!! et Jésus n'était plus là !!!!!

mais je l'ai trouvé ce Matthias .. après que Jésus fut élevé et après avoir compté 11 disciples :

1.23
Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
1.26
Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.


alors tu vois le déroulement des faits .. tu vois l'ordre chronologique des versets !

Matthias ne fut choisi qu'après le départ de Jésus !!

et ça me rend encore plus dingue !





Voir le profil de l'utilisateur

jesusvit 


Habitué
Habitué
@rayessafa a écrit:
@jesusvit a écrit:

Ne te rends pas dingue , cela ne vaut pas la peine.

Dans le récit de Marc il n' était plus que 11 disciples car Judas mourut et son remplacant n était point encore désigné mais il était  parmi eux , le nom du douzieme est Matthias.
lis  Actes   1.15  à  1.26

Conclusion :11 disciples + 1 le remplaçant Matthias (pas encore désigné) ont vu l apparition.


je suis retourné aux Actes comme tu me l'a conseillé et j'ai remarqué ceci :

1.9
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

là Jésus fut élevè au ciel .. pendant qu'ils le regardaient .. ok !

ensuite les disciples qui le regardaient .. après cet évènement .. sont cités par nom plus bas :

1.13
Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire; c'étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques.

ben j'ai compté 11 comme le dit Marc .. pas de Matthias !!! et Jésus n'était plus là !!!!!

mais je l'ai trouvé ce Matthias .. après que Jésus fut élevé et après avoir compté 11 disciples :

1.23
Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
1.26
Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.


alors tu vois le déroulement des faits .. tu vois l'ordre chronologique des versets !

Matthias ne fut choisi qu'après le départ de Jésus !!

et ça me rend encore plus dingue !

  




cela n empêche pas que Matthias; le futur remplacent du douzième était là pendant l' apparition avec les onzes .

Voir le profil de l'utilisateur
@rayessafa a écrit:
Paul nous dit :
1 Corinthiens
15.5
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.

Marc
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.


l'un d'eux n'est pas vraiment branché avec le saint-esprit !!?




L'un d'eux se nommait Judas, et il ne faisait plus partie des 12 apôtres au moment de la résurrection de Jésus, puisqu'il était mort.
Il s'est suicidé entre la mort en croix de Jésus, et sa résurrection.

On parle des Douze
comme on parlait des 500, pour l’assemblée des 500 représentants sous le Directoire.

Si un des membres des 500 était mort dans la nuit, on aurait continué à parler des 500 pour désigner l'ensemble, car c'était devenu le nom propre de leur assemblée.

Mon pauvre, si n'y a que ce genre de détails qui te permettent de discréditer le christianisme, ton islam est bien fragile... car les incohérences du Coran sont multiples, et incapables à concilier avec la prétention du Coran à être incréé.
Tu es vraiment assis sur un volcan de scepticisme et de doute.


Sinon, tu peux également demander le baptême : notre foi est totalement cohérente, raisonnable... et morale. Quand on voit la perversion intrinsèque de l'islam et de la charia, il faut vraiment que les musulmans ne sachent pas lire, pour qu'ils ne voient pas le contenu criminel du Coran. Remarquez qu'avec DAECH, on a les travaux pratiques. Ils appliquent littéralement le Coran,... et à la grande horreur de tous. Cela vous dispense de le lire. Entre paresse, ignorance, lâcheté, politique de l'autruche, tout vous est bon pour vous protéger de l'abjection de votre foi. Mais DAECH a fait le boulot que vous aviez l'hypocrisie de ne pas faire : le Coran est mis en oeuvre par eux. 
Merci DAECH, ils ont permis aux gens d'ouvrir les yeux sur les horreurs de l'islam.
Moi, je l'ai lu le Coran... tout est dedans. L'islam est une religion amorale et criminelle.

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est l’hôpital qui se fout de la charité...

Regarde autour de toi pauvre créature, tous les grands crimes, les massacres et les épurations ethniques ont sorti du monde chrétien, que ça soit de l'époque moderne ou ancienne. De tout age, ce sont toujours les chrétiens qui ont été champion en criminalité.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Credo 


Averti
Averti
@Rayessafa a écrit:alors tu vois le déroulement des faits .. tu vois l'ordre chronologique des versets !

Marc respecte un ordre chronologique mais pas Paul.

Paul fait une liste de tous ceux à qui Jésus est apparu en tant que ressuscité,  : Matthias a été choisi comme apôtre après le départ de Jésus vers les cieux mais au moment où Paul écrit, Matthias est déjà apôtre donc, par rapport au moment où Paul écrit, cela fait 12 apôtres et d'ailleurs il dit également : "Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi, comme à l'avorton. " Or le Christ est apparu à Paul bien après être remonté aux cieux mais comme il récapitule tous ceux qui L'ont vu, peu importe l'instant, il se compte lui-même parmi eux.

Ainsi contrairement à Paul,  Marc  raconte les faits d'une manière  chronologique , donc il n'y a au moment décrit que 11 apôtres et Matthias, puisqu'il a vu le Ressuscité, fera parti des 500 frères qui ont vu le Christ mais Paul le comptera comme apôtre puisqu'il l'est effectivement au moment où lui-même écrit.

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum