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Starlight 


Novice
Novice
Le SEUL VRAI DIEU est le Dieu qui aime ses créations.

Si un Dieu n'aime personne, ou n'aime que les gens qui le vénère et bien il a le coeur d'un humain.
DIEU a un grand coeur, un coeur qui aime au delà du temps, des limites et de toute sa Puissance.
Il n'est pas un Dieu hypocrite, Il n'est pas un Dieu méchant.

IL EST LE DIEU de tous les Dieux. IL EST LA TOUTE PUISSANCE parmi les Tout Puissant.

Il est le CENTRE de toute la création. Il est LA LUMIÈRE de notre existence.


Pour les musulmans, les chrétiens sont trop émotifs. Les musulmans pensent que DIEU n'a aucun sentiment, ou ne ressent rien.
Voir pire "Un Dieu qui ne sait pas C'EST QUOI AIMER QUELQU'UN".
Non, c'est votre Dieu Allah qui n'a aucun sentiment et qui ne ressent pas vos douleurs, qui s'en fiche de vos larmes et de vos souffrances. Tant que vous obéissez à ses règles qui ne servent à rien, il n'a rien a faire de ce que vous pensez, de ce que vous voulez, de ce que vous aimerez. 

Si vous voulez comprendre Dieu. VIVEZ L'ENFER, essayer de vous imaginer dedans.
Dans le noir, les ténèbres, la solitude, la souffrance insoutenable, la brûlure au quotidien, la puanteur des corps en décomposition et brûlés, la soif, les tortures des démons, le regret d'avoir commis ses péchés, ........mais surtout LE DÉSESPOIR que pour l'éternité vous resterez la dedans.


C'est un endroit ou l'AMOUR n'existe pas. C'est un endroit ou LA PAIX n'existe pas. C'est un endroit ou LA JOIE n'existe pas.
C'est ça LE CONTRAIRE DE DIEU. C'est le lieu réservé à ceux qui ont fait le mal (péchés) et ceux qui ont rejeté Dieu.

Si l'enfer est horrible "extrêmement MAL", l'autre coté est le paradis est merveilleux"extrêmement BIEN


LE VRAI DIEU est un Dieu qui aime extrêmement au delà de tous.


Et Allah n'aime pas, Allah veut que les musulmans se battent, meurent, souffrent, pleurent, persécutent les autres, détestent les autres, ...
A cause de ça, les gens n'aiment pas les musulmans, ce qui fait qu'empiré les choses.
Ce n'est pas les musulmans qui sont mauvais, c'est leur dieu qui les pousse à faire ça.
Mahomet était un marchand, marié à une riche veuve. Et il est devenu un terroriste. 
Un homme qui ne fait que répandre le mal au nom de la religion.




Suivez Jésus Christ et vous aurez LA VIE, vous serez HEUREUX. Vous serez bien traité, vous comprendrez pourquoi VOUS VIVEZ.





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Stitten 


Récurrent
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Tiens ?!??… On dirait lire un prêtre catholique  ?

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Starlight 


Novice
Novice
C'était en anglais et ils l'ont traduis en français.

Mais c'est LE MESSAGE qui est important. Donnez une chance à Jésus Christ avant de mourir.

Ne mourrez pas tant que vous n'avez pas donné votre chance à Jésus Christ de prouver si IL EST LE SEUL CHEMIN qui mène à Dieu ou pas.

Car IL EST LE CHEMIN qui mène vers Dieu. SANS JESUS = PAS DE VIE

Vous voulez la VIE, vous voulez le PARADIS >>>> JESUS CHRIST est la réponse.

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Stitten 


Récurrent
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Pas étonnant que les membres soient passifs dans les “églises”.
 
C’est excellent et très actuel comme discours avec des justifications enfantines dont l’objectif principal est l’asservissement idéologique et physique de leurs Moutons Croyants mais ils ne peuvent convaincre qu’eux !!!!
 

Çà: s’est  bisounours 

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Starlight 


Novice
Novice
@Stitten a écrit:Pas étonnant que les membres soient passifs dans les “églises”.
 
C’est excellent et très actuel comme discours avec des justifications enfantines dont l’objectif principal est l’asservissement idéologique et physique de leurs Moutons Croyants mais ils ne peuvent convaincre qu’eux !!!!
 
Çà: s’est  bisounours 
Les chrétiens sont passif car leur Guide est un Berger.
Les musulmans sont violents car leur Guide est un Guerrier.


Un berger fait paître son troupeau dans la paix.
Un guerrier fait périr ses soldats dans la guerre.


Les moutons ne font que suivre leur maître. Tu ne sais pas pourquoi l'islam a beaucoup plus de jeunes attirés par terrorisme  que attiré par les prix Nobel.
Les musulmans aimes les moutons qui font la guerre que d'intellectuels, passif, gentils moutons.
Parce que "se battre pour Allah" a plus de valeur que "de remplir le cerveau par la connaissance et la sagesse".


Tu peux croire que le paradis des chrétiens est "bisousnours" mais notre PARADIS est SAINT et PURE. Et il faut la Pureté d'un enfant pour y entrer.
C'est pour ça que Dieu nous demande d'avoir le coeur d'un enfant. AIMER PARDONNER, ne regarder que le bien et le bon coté.
Il n'y a pas de "femmes du paradis avec qui les hommes musulmans vont accomplir leur fantasmes". Leur soif de sang des infidèles. Leur soif de pouvoir.


Quand est ce que vous allez ouvrir les yeux. Réveillez vous. Regardez Dieu dans sa Sainteté et sa Pureté. Soyez doux, soyez soumis comme des enfants, soyez humble, soyez sincère, soyez juste, ayez la foi en sa bonté. DIEU vous aime comme un Père aime ses enfants et se lève tot le matin pour mettre de la nourriture sur la table.
DIEU peut faire plus que ça. DIEU peut donner plus que ça. DIEU aime plus que ça.


DIEU aime plus que nous.
DIEU fait plus que nous.
DIEU peut plus que nous.
Nous avons besoin de l'amour de Dieu pour vivre. Car c'est par son amour qu'Il nous pardonne.

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Tumadir 


Averti
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@Starlight a écrit:Les chrétiens sont passif car leur Guide est un Berger.
https://www.youtube.com/watch?v=QzA0FqPI2XE&feature=youtu.be

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GRIT 


Averti
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@Starlight a écrit:
Très belle vidéo, Starlight !

Le SEUL VRAI DIEU est le Dieu qui aime ses créations.
Si un Dieu n'aime personne, ou n'aime que les gens qui le vénère et bien il a le coeur d'un humain.
DIEU a un grand coeur, un coeur qui aime au delà du temps, des limites et de toute sa Puissance.
Il n'est pas un Dieu hypocrite, Il n'est pas un Dieu méchant.

IL EST LE DIEU de tous les Dieux. IL EST LA TOUTE PUISSANCE parmi les Tout Puissant.

Il est le CENTRE de toute la création. Il est LA LUMIÈRE de notre existence.


Pour les musulmans, les chrétiens sont trop émotifs. Les musulmans pensent que DIEU n'a aucun sentiment, ou ne ressent rien.
Voir pire "Un Dieu qui ne sait pas C'EST QUOI AIMER QUELQU'UN".
Non, c'est votre Dieu Allah qui n'a aucun sentiment et qui ne ressent pas vos douleurs, qui s'en fiche de vos larmes et de vos souffrances. Tant que vous obéissez à ses règles qui ne servent à rien, il n'a rien a faire de ce que vous pensez, de ce que vous voulez, de ce que vous aimerez. 


Si vous voulez comprendre Dieu. VIVEZ L'ENFER, essayer de vous imaginer dedans.
Dans le noir, les ténèbres, la solitude, la souffrance insoutenable, la brûlure au quotidien, la puanteur des corps en décomposition et brûlés, la soif, les tortures des démons, le regret d'avoir commis ses péchés, ........mais surtout LE DÉSESPOIR que pour l'éternité vous resterez la dedans.
Mais tu es dans l'erreur car la Bible n'enseigne ni l'enfer de feu pour les méchants, ni l'âme immortelle, ni le Paradis au ciel pour tous les croyants !

Et comme les musulmans ont les mêmes croyances que toi, ils n'ont pas besoin de changer de religion !




C'est un endroit ou l'AMOUR n'existe pas. C'est un endroit ou LA PAIX n'existe pas. C'est un endroit ou LA JOIE n'existe pas.
C'est ça LE CONTRAIRE DE DIEU. C'est le lieu réservé à ceux qui ont fait le mal (péchés) et ceux qui ont rejeté Dieu.

Si l'enfer est horrible "extrêmement MAL", l'autre coté est le paradis est merveilleux"extrêmement BIEN

LE VRAI DIEU est un Dieu qui aime extrêmement au delà de tous.
Comme les musulmans tu ne sais pas qui est le VRAI DIEU.  Tu le confonds avec Jésus !
Pourtant la Bible dit bien que son nom est YHWH =  Jéhovah = Esaïe 42: 8 , et non l'Eternel !

Et Allah n'aime pas, Allah veut que les musulmans se battent, meurent, souffrent, pleurent, persécutent les autres, détestent les autres, ...
A cause de ça, les gens n'aiment pas les musulmans, ce qui fait qu'empiré les choses.
Ce n'est pas les musulmans qui sont mauvais, c'est leur dieu qui les pousse à faire ça.
Mahomet était un marchand, marié à une riche veuve. Et il est devenu un terroriste. 
Un homme qui ne fait que répandre le mal au nom de la religion.

Et vous, vous faites de même ! Vous prenez les armes pour aller tuer votre prochain sur ordre de votre "dieu" le chef de la nation.


Suivez Jésus Christ et vous aurez LA VIE, vous serez HEUREUX. Vous serez bien traité, vous comprendrez pourquoi VOUS VIVEZ.
Suivre Jésus Christ , c'est "D'abord prêcher la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu, de ville en ville et de village en village, jusqu'à la fin de ce monde  et rester neutre sur le plan politique comme le faisaient Jésus et ses disciples AU 1ER SIECLE.







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Stitten 


Récurrent
Récurrent
@Starlight a écrit:
@Stitten a écrit:Pas étonnant que les membres soient passifs dans les “églises”.
 
C’est excellent et très actuel comme discours avec des justifications enfantines dont l’objectif principal est l’asservissement idéologique et physique de leurs Moutons Croyants mais ils ne peuvent convaincre qu’eux !!!!
 
Çà: s’est  bisounours 
Les chrétiens sont passif car leur Guide est un Berger.
Les musulmans sont violents car leur Guide est un Guerrier.


Un berger fait paître son troupeau dans la paix.
Un guerrier fait périr ses soldats dans la guerre.


Les moutons ne font que suivre leur maître. Tu ne sais pas pourquoi l'islam a beaucoup plus de jeunes attirés par terrorisme  que attiré par les prix Nobel.
Les musulmans aimes les moutons qui font la guerre que d'intellectuels, passif, gentils moutons.
Parce que "se battre pour Allah" a plus de valeur que "de remplir le cerveau par la connaissance et la sagesse".


Tu peux croire que le paradis des chrétiens est "bisousnours" mais notre PARADIS est SAINT et PURE. Et il faut la Pureté d'un enfant pour y entrer.
C'est pour ça que Dieu nous demande d'avoir le coeur d'un enfant. AIMER PARDONNER, ne regarder que le bien et le bon coté.
Il n'y a pas de "femmes du paradis avec qui les hommes musulmans vont accomplir leur fantasmes". Leur soif de sang des infidèles. Leur soif de pouvoir.


Quand est ce que vous allez ouvrir les yeux. Réveillez vous. Regardez Dieu dans sa Sainteté et sa Pureté. Soyez doux, soyez soumis comme des enfants, soyez humble, soyez sincère, soyez juste, ayez la foi en sa bonté. DIEU vous aime comme un Père aime ses enfants et se lève tot le matin pour mettre de la nourriture sur la table.
DIEU peut faire plus que ça. DIEU peut donner plus que ça. DIEU aime plus que ça.


DIEU aime plus que nous.
DIEU fait plus que nous.
DIEU peut plus que nous.
Nous avons besoin de l'amour de Dieu pour vivre. Car c'est par son amour qu'Il nous pardonne.
Tu as beau avoir un style de prêtre quand tu écris, je ne vois absolument rien d’édifiant dans ce que tu écris. Ton  raisonnement est trop simpliste  et réducteur. Totalement pathétique d’écrire de telles choses surtout que tu as certainement du en lire assez de contes sur une Foi qui repose sur des mythes.
 
Les chrétiens sont passifs dans l’église parce que simplement ils ne comprennent rien à ces beaux discours de haines marquées par de nombreuses présomptions.
Avoir l’esprit de l’escalier  c’est le mot.
 
Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : « Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent »
 
Ta bible te dit
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. Romains 14:4
 
Alors reste là !

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Stitten 


Récurrent
Récurrent
@GRIT a écrit:
@Starlight a écrit:


Le SEUL VRAI DIEU est le Dieu qui aime ses créations.
Si un Dieu n'aime personne, ou n'aime que les gens qui le vénère et bien il a le coeur d'un humain.
DIEU a un grand coeur, un coeur qui aime au delà du temps, des limites et de toute sa Puissance.
Il n'est pas un Dieu hypocrite, Il n'est pas un Dieu méchant.

IL EST LE DIEU de tous les Dieux. IL EST LA TOUTE PUISSANCE parmi les Tout Puissant.

Il est le CENTRE de toute la création. Il est LA LUMIÈRE de notre existence.


Pour les musulmans, les chrétiens sont trop émotifs. Les musulmans pensent que DIEU n'a aucun sentiment, ou ne ressent rien.
Voir pire "Un Dieu qui ne sait pas C'EST QUOI AIMER QUELQU'UN".
Non, c'est votre Dieu Allah qui n'a aucun sentiment et qui ne ressent pas vos douleurs, qui s'en fiche de vos larmes et de vos souffrances. Tant que vous obéissez à ses règles qui ne servent à rien, il n'a rien a faire de ce que vous pensez, de ce que vous voulez, de ce que vous aimerez. 


Si vous voulez comprendre Dieu. VIVEZ L'ENFER, essayer de vous imaginer dedans.
Dans le noir, les ténèbres, la solitude, la souffrance insoutenable, la brûlure au quotidien, la puanteur des corps en décomposition et brûlés, la soif, les tortures des démons, le regret d'avoir commis ses péchés, ........mais surtout LE DÉSESPOIR que pour l'éternité vous resterez la dedans.


C'est un endroit ou l'AMOUR n'existe pas. C'est un endroit ou LA PAIX n'existe pas. C'est un endroit ou LA JOIE n'existe pas.
C'est ça LE CONTRAIRE DE DIEU. C'est le lieu réservé à ceux qui ont fait le mal (péchés) et ceux qui ont rejeté Dieu.

Si l'enfer est horrible "extrêmement MAL", l'autre coté est le paradis est merveilleux"extrêmement BIEN

LE VRAI DIEU est un Dieu qui aime extrêmement au delà de tous.


Et Allah n'aime pas, Allah veut que les musulmans se battent, meurent, souffrent, pleurent, persécutent les autres, détestent les autres, ...
A cause de ça, les gens n'aiment pas les musulmans, ce qui fait qu'empiré les choses.
Ce n'est pas les musulmans qui sont mauvais, c'est leur dieu qui les pousse à faire ça.
Mahomet était un marchand, marié à une riche veuve. Et il est devenu un terroriste. 
Un homme qui ne fait que répandre le mal au nom de la religion.


Suivez Jésus Christ et vous aurez LA VIE, vous serez HEUREUX. Vous serez bien traité, vous comprendrez pourquoi VOUS VIVEZ.

Sainte GRIT gardait fermement la saine doctrine et fustigeait tous les ouvriers de Mammon et tous les faux ministères qui voulaient ensorceler les musulmans avec de la méchanceté gratuite.
 
Pour ce  prêtre catholique  la bible stipule que
6 Les lèvres de l'insensé se mêlent aux querelles, Et sa bouche provoque les coups.
7 La bouche de l'insensé cause sa ruine, Et ses lèvres sont un piège pour son âme.… Proverbes 18:6

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GRIT 


Averti
Averti
@Stitten a écrit:
@GRIT a écrit:
Sainte GRIT gardait fermement la saine doctrine et fustigeait tous les ouvriers de Mammon et tous les faux ministères qui voulaient ensorceler les musulmans avec de la méchanceté gratuite.
Je ne suis pas "sainte", et je n'ai pas la science infuse ; je défends la Bible, et sa vérité que le coran  confirme comme étant la Parole de Dieu  , même si vous dites qu'elle est falsifiée !  Je rectifie avec la BIBLE, versets à l'appui!

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GRIT 


Averti
Averti
JE DONNE DES INFORMATIONS BIBLIQUES TOUT SIMPLEMENT !
Et vous en faites ce que vous voulez !  Ce n'est pas à moi de JUGER QUIQUE SOIT.  CHACUN DOIT PORTER SA PROPRE CHARGE DEVANT DIEU , N'EST-CE PAS ?

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zizou 


Novice
Novice
@Grit a écrit:je défends la Bible, et sa vérité que le coran  confirme comme étant la Parole de Dieu 
cesse de nous prendre pour des illettrés   , tu sais très bien que ta bible  n'a absolument rien voir avec le coran , pourquoi s'acharner de la sorte ?  on va pas te répéter  un millier de fois la meme chose !!!
 tu n'a aucune preuve de ce que tu avances , et quand tu essaies d'en apporter elles se retournent contre toi .




voici les paroles de ton Dieu d'Amour jehovah :

 « Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc » Psaume 137.9

« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » Ezéchiel 9.6

« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes » Osée 13.16


trouves moi un seul verset, un seul  similaire a ses atrocités dans le coran , je  te donnerai raison aussitôt !

par contre !  ......   si tu ne trouves pas , et tu sais tres bien que tu ne trouveras pas , je te charcute aussitôt  !!


saches que pour les musulmans , la bible n'est pas une référence !



Dernière édition par zizou le Ven 23 Sep - 21:02, édité 1 fois

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rayessafa 


Résident
Résident
@Starlight a écrit:
Mahomet était un marchand, marié à une riche veuve. Et il est devenu un terroriste. 
Un homme qui ne fait que répandre le mal au nom de la religion.

celui qu'on ne doit pas suivre et qui est terroriste dit :

« Combattez au nom de Dieu, dans le sentier de Dieu, celui qui a nié Dieu. Ne trahissez pas, ne transgressez pas, ne tuez ni enfant ni femme ni homme âge, ni un reclus dans une tour. Ne coupez ni palmier ni arbre, et ne détruisez pas de bâtiment. »




Suivez Jésus Christ et vous aurez LA VIE, vous serez HEUREUX. Vous serez bien traité, vous comprendrez pourquoi VOUS VIVEZ.


mais le berger , la brebis , l'agneau qui s'est fait chair et qu'on doit suivre dit :

Osée 13:16
Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.

alors peux-tu nous dire la différence entre le vrai terroriste sanguinaire de tout les temps jamais égalé le dieu-jésus .. et notre valeureux prophète qui nous ordonne de ne tuer que celui qui nous combatte ?!

mets plusieurs traits en dessous de "Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes." et tu verras qu'il n'y a plus d'affreux et de dégueulasse que ce verset !!!





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Starlight 


Novice
Novice
Bonsoir à tous.

@ TUMADIR

Les chrétiens sont passif car leur Guide est un Berger.
Ce qu'il a dit ne change en rien que les chrétiens sont passifs. Il a dit que l'Amerique sera le pays qui détruira l'islam.
J'espère que tu n'as pas cru une seule seconde qu'il allait vraiment partir en guerre comme ISIS pour combattre l'islam.
Les chrétiens ne se battent pas avec des armes physiques. L'épée des chrétiens est la Parole de Dieu.
Si tu veux plus de détail lis EPHESIENS 6 : 10 - 20
 
@Grit a écrit:Mais tu es dans l'erreur car la Bible n'enseigne ni l'enfer de feu pour les méchants, ni l'âme immortelle, ni le Paradis au ciel pour tous les croyants !

Comme je te l'ai déjà dit. La bible parle de l'enfer plusieurs fois. LA GEHENNE.
Mais si tu veux savoir de plus près si c'est vrai ou pas. Regarde les témoignages de ceux qui l'ont vécu et vu de leur propre yeux. A Dieu seul la gloire. 








Et ce n'est que 2 témoignages parmi les CENTAINES DE MILLIERS qu'il y a aujourd'hui. Dans tous les pays, dans toutes les villes. Il y a beaucoup de gens qui l'ont vécu.


Et comme les musulmans ont les mêmes croyances que toi, ils n'ont pas besoin de changer de religion !
Ils vénèrent un dieu différent du mien. Je voudrais les ramener vers LE VRAI DIEU. LE DIEU qui sauve et non leur dieu qui tue.

Comme les musulmans tu ne sais pas qui est le VRAI DIEU.  Tu le confonds avec Jésus !
Pourtant la Bible dit bien que son nom est YHWH =  Jéhovah = Esaïe 42: 8 , et non l'Eternel !

Bon réponds alors à cette question.

Joel 2:32   
Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé;
Psaumes 50:15
Et invoque-moi au jour de la détresse; Je te délivrerai, et tu me glorifieras.



Donc QUEL EST LE NOM QUI SAUVE selon la Bible comme tu le dis si bien?
Qui peut nous sauver du danger? C'est QUOI SON NOM?


LE NOM DE NOTRE SAUVEUR? Attention, il n'y a qu'un seul NOM qui sauve. Il n'y en a pas plusieurs.
Et vous, vous faites de même ! Vous prenez les armes pour aller tuer votre prochain sur ordre de votre "dieu" le chef de la nation.

Notre Dieu c'est Jésus Christ. Jésus Christ n'a pas ordonné de tué, ni de faire souffrir les gens.

On nous a demandé d'aimer tout le monde, y compris nos ennemis.
C'est pas que la France va combattre en Syrie que nous sommes responsables.
Ne mêlez pas la nation et la religion dans le même panier. 
Suivre Jésus Christ , c'est "D'abord prêcher la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu, de ville en ville et de village en village, jusqu'à la fin de ce monde  et rester neutre sur le plan politique comme le faisaient Jésus et ses disciples AU 1ER SIECLE.

Je suis d'accord qu'il faut prêcher l’Évangile. 

Pas besoin d'aller de ville en ville maintenant grâce aux technologie LA TÉLÉVISION. 
Mais si les pasteurs, prêtres, évangélistes veulent convertir plus de gens et pour leur faire expérimenter le Saint Esprit. Alors OUI ils peuvent aller de ville en ville. 




@Stitten a écrit:Tu as beau avoir un style de prêtre quand tu écris, je ne vois absolument rien d’édifiant dans ce que tu écris. Ton  raisonnement est trop simpliste  et réducteur. Totalement pathétique d’écrire de telles choses surtout que tu as certainement du en lire assez de contes sur une Foi qui repose sur des mythes

J'imagine que si un illettré du désert te racontais des bobards (des mensonges) sur Dieu, sur le paradis. Tu serai capable de croire en lui. Et pourtant pour lui c'est pire que des comptes de fées. C'est des contes pour hommes pervers seulement. 
Comme dit le dicton "Ceux qui s'assemble, se ressemble".
Les chrétiens sont passifs dans l’église parce que simplement ils ne comprennent rien à ces beaux discours de haines marquées par de nombreuses présomptions.

Il n'y a aucune haine. DIEU EST AMOUR.

Et celui qui a de l'Amour est avec Dieu. Celui qui n'a pas d'Amour ne vient pas de Dieu.
Allah et Mahomet n'ont aucun amour. Ils n'ont que le soif de vengeance et de pouvoir.
Ta bible te dit
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. Romains 14:4
Alors reste là !

Je n'ai pas juger. Je disais juste UN FAIT. 

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Tumadir 


Averti
Averti
@Starlight a écrit:Bonsoir à tous.

@ TUMADIR

Les chrétiens sont passif car leur Guide est un Berger.
Ce qu'il a dit ne change en rien que les chrétiens sont passifs. Il a dit que l'Amerique sera le pays qui détruira l'islam.
J'espère que tu n'as pas cru une seule seconde qu'il allait vraiment partir en guerre comme ISIS pour combattre l'islam.
Les chrétiens ne se battent pas avec des armes physiques. L'épée des chrétiens est la Parole de Dieu.
Si tu veux plus de détail lis EPHESIENS 6 : 10 - 20
Inutile de noyer le poisson, la vidéo est clair, ton coreligionnaire était explicite, c'est un pasteur pas n'importe quel chrétien

"You were built for battle! You were created for conflict! You get off on warfare!", 

exactement comme les Georges Bush Père&Fils aussi :

http://www.alterinfo.net/G-W-Bush-portrait-d-un-illumine-de-l-homme-le-plus-dangereux-de-la-planete_a1501.html

http://www.ina.fr/video/2094123001004

Vous ne pouvez pas détruire l'Islam, ni verbalement, ni par la force ni les armes.

Existe-t-il un passage dans la Bible qui serait semblable au V256S2 du Coran {Nul contrainte en religion} ?

Luc 14:23 Et le maître dit au serviteur : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.



Dernière édition par Tumadir le Ven 23 Sep - 22:29, édité 1 fois

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Stitten 


Récurrent
Récurrent
@Starlight a écrit:Je n'ai pas juger. Je disais juste UN FAIT. 
C'est dommage  dès le départ ton discours est orienté, tu as certainement du en lire beaucoup de contes sur une Foi qui repose sur des mythes qui avaient  de l’Amour à distribuer gracieusement.
Tu parles d’amour mais tu en manques énormément.
C'est déjà un pas d'avoir tenté d'essayer. La prochaine fois viens sans a priori peut être que la mayonnaise d’un prêtre  va prendre.
 
Je trouve que ce chrétien n'est pas loin de la croyance païenne,  je dirais même mieux : ce "chrétien" n'est pas chrétien.

Ta Bible te dit 

Tout coeur orgueilleux est en abomination à l’Éternel; certes, il ne sera pas tenu pour innocentProverbes 16:5

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Starlight 


Novice
Novice
@Tumadir a écrit:Inutile de noyer le poisson, la vidéo est clair, ton coreligionnaire était explicite, c'est un pasteur pas n'importe quel chrétien
"You were built for battle! You were created for conflict! You get off on warfare!", 
exactement comme les Georges Bush Père&Fils aussi :
Il ne pensait pas à faire la guerre comme vous vous le pensez.
C'est une guerre spirituelle. 
Puis Georges Bush était président. La politique et la christianisme il ne faut pas les mettre dans le meme panier. 

Vous ne pouvez pas détruire l'Islam, ni verbalement, ni par la force ni les armes.
Personne  n'a dit que l'islam sera complètement détruite. Il y aura toujours qui la pratiqueront. Regardez juste ISIS, BOKO HARAM, DAESH. Ils aiment l'islam jusqu'au point ou ils sont prêt à mourir pour Allah et tuer leur frères en humanité.
Les musulmans sont capable de tuer leur propre Famille pour l'islam. Je suis sure que tu es capable de couper la main de ta fille si elle avait volé quelque chose, n'est ce pas.

Puis on n'a pas besoin de détruire l'islam. C'est Jésus Christ qui détruira l'islam et le Al-Mahdi.
Et Il est le seul à pouvoir sauver les musulmans "qui cherchent la vérité".

Existe-t-il un passage dans la Bible qui serait semblable au V256S2 du Coran {Nul contrainte en religion} ?
Luc 14:23 Et le maître dit au serviteur : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.
Tu es sur ce site depuis des années et tu ne sais toujours pas comment lire la Bible.

Je t'avais déjà CONSEILLEZ de lire LE CHAPITRE depuis le début pour comprendre. Je me demande si tu le fais exprès. 
Ne devient pas comme Zakir Naik, tu ne fais que corrompre ton âme. 


Le passage que tu viens de citer, c'est UNE PARABOLE. Si tu ne sais pas ou ne comprends pas LES PARABOLES, tu ne comprendras jamais LA BIBLE. 
Il faut un esprit OUVERT pour comprendre La Parole de Dieu. Et ton esprit est complètement fermé car tu ne sais pas comment lire un livre. Si tu ne sais pas comment lire un livre, c'est normal que tu ne sauras jamais comment la comprendre.
C'est dommage  dès le départ ton discours est orienté, tu as certainement du en lire beaucoup de contes sur uneFoi qui repose sur des mythes qui avaient  de l’Amour à distribuer gracieusement. 
Tu parles d’amour mais tu en manques énormément.
C'est déjà un pas d'avoir tenté d'essayer. La prochaine fois viens sans a priori peut être que la mayonnaise d’un prêtre  va prendre.

C'est l'islam la foi qui repose sur des mythes. Vous n'avez qu'UN PROPHETE et UN SEUL LIVRE. Le prophète n'a jamais pu prouvé qu'il en était un.Beaucoup de musulman sont confus. Est ce que Mahomet est vraiment un prophète? Est ce que Allah est vraiment Dieu?
Pourquoi il ne donne plus aucun signe de vie ou de son existence. Après la mort de Mahomet, Allah n'a plus existé.


Les chrétiens ont PLUSIEURS PROPHETES et PLUSIEURS LIVRES. 
Et en plus les prophètes des chrétiens SONT LES VRAIS PROPHÈTES de la descendance de JACOB avec des miracles et prophéties.
Jésus Christ apparaît de plus en plus à travers les musulmans aujourd'hui.
Il y a environ .
Allah ou Mahomet ne peuvent pas apparaître aux musulmans.
Je trouve que ce chrétien n'est pas loin de la croyance païenne,  je dirais même mieux : ce "chrétien" n'est paschrétien.

Ta Bible te dit  

Tout coeur orgueilleux est en abomination à l’Éternel; certes, il ne sera pas tenu pour innocent.  Proverbes 16:5
Tu sauras que l'islam est tiré du polythéisme arabe.
Allah était un des 360 dieux vénérer par les arabes. Les musulmans pratiquent beaucoup de choses que les polythéistes faisaient comme tourner autour de la Kaaba, vénérer la Kaaba, ....


Le nom du père de Mahomet était "  Abdallah, ( Abd 'Allah ) "
Ce qui veut dire "esclave de Dieu" mais pour un arabe c'est "esclave d'Allah".

Il n'était ni chrétien, ni juif. Donc c'est qu'il était polythéiste. Donc le polythéisme des arabes est toujours dans l'islam. Ils n'ont pas changer de dieu. C'est toujours les memes dieux mais rassembler en un seul dieu qui se nomme Dieu.
Un dieu qui se nomme dieu mais qui est le meme dieu des polythéistes.


L'orgueilleux dans la Bible est Lucifer devenu SATAN.

L'orgueilleux dans le Coran c'est  Allah


Il est temps de comparer les 2

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GRIT 


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@zizou a écrit:
@Grit a écrit:je défends la Bible, et sa vérité que le coran  confirme comme étant la Parole de Dieu 
cesse de nous prendre pour des illettrés   , tu sais très bien que ta bible  n'a absolument rien voir avec le coran , pourquoi s'acharner de la sorte ?  on va pas te répéter  un millier de fois la meme chose !!!
 tu n'a aucune preuve de ce que tu avances , et quand tu essaies d'en apporter elles se retournent contre toi .

Non, Azzedine , je ne vous prends pas pour des illettrés !
Mais il ne faut pas confondre instruction avec "perspicacité" !
Je parle de la perspicacité qui est donnée PAR JEHOVAH à ses serviteurs pour comprendre LA BIBLE , SA PAROLE DE VERITE!

voici les paroles de ton Dieu d'Amour jehovah :

 « Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc » Psaume 137.9

« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » Ezéchiel 9.6

« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes » Osée 13.16


trouves moi un seul verset, un seul  similaire a ses atrocités dans le coran , je  te donnerai raison aussitôt !
C'est là qu'il vous manque de la "perspicacité" parce que vous lisez la Bible sans tenir compte du contexte NI DE L'HISTOIRE !

Ezéchiel reçoit UNE VISION de la part de Dieu , cette vision reflète des prophéties FUTURES concernant LES JUGEMENTS DE DIEU ENVERS SES ENNEMIS  ET  TOUS CEUX QUI VIOLENT SES LOIS.

J'expliquerai cela en détails plus tard !

par contre !  ......   si tu ne trouves pas , et tu sais tres bien que tu ne trouveras pas , je te charcute aussitôt  !!

saches que pour les musulmans , la bible n'est pas une référence !

Je le sais très bien AZZEDINE, surtout des musulmans aussi acharnés que toi contre les chrétiens et en particulier envers moi! 
Mais Dieu est mon Seul Juge , et Il sait que je n'ai aucune haine envers vous , au contraire, j'ai beaucoup d'empathie  car je suis née en Algérie , j'ai vécu 14 ans au Maroc et j'avais des amies musulmanes à mon école, ce sont des choses qu'on oublie jamais,  c'est pourquoi j'ai un "faible" pour vous !  Mon coeur est resté la-bas ! .....  et tu me fais beaucoup de peine !
Mais c'est une chose que tu ne peux pas comprendre ! Ton coeur est endurci et insensible  par des idées préconçues !

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rayessafa 


Résident
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@Starlight a écrit:
Les chrétiens ne se battent pas avec des armes physiques. L'épée des chrétiens est la Parole de Dieu.
Si tu veux plus de détail lis EPHESIENS 6 : 10 - 20



nous , on lit l'histoire et non Éphésiens .. cesses de mentir .. tout le monde connait l'histoire de l'épée non physique oh combien spirituelle des chrétiens sur les têtes des millions d'indiens , d’aborigènes et des noirs africains .. tu connais la bombe spirituelle qui s'appelle little boy .. c'était d'interminables crachats de feu , de fournaise et de radiations d'amour sur quelques centaines de milliers d'âmes japonaises .. etc etc etc .. tu parles d’Éphésiens !!???

quand les chrétiens espagnols ont massacré les indiens .. vous les avez appelés conquistadors ..
quand vous avez pillé leur bien et volé leur terre et tout leur continent .. vous avez comme par hasard découvert un nouveau monde !!!???? vous n'êtes plus chrétiens bouchers vous êtes Éphésiens !!!
quand les chrétiens allemands tuaient 60000000 dans leur effectifs + 6000000 de juifs .. vous les avez appelés nazis pour dissimuler vos atrocités !!!
quand les chrétiens italiens massacraient .. vous les avez appelés fascistes pour vu que c'est Éphésiens et non chrétiens !!!  
quand les US chrétiens à leur tour massacraient toute la planète et surtout notre nation .. vous les avez appelés des néo-cons !!!

et et et !!!!!!

quand une poignée de musulman qui ne représente qu'eux-même frappe ça et là .. c'est toute la nation musulmane qui est .. terroriste !!! alors que vous chrétiens vous agissez au noms de vos États élus par tout le monde chrétien et comme par hasard c'est .. Éphésiens !!!????    




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zizou 


Novice
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@Grit a écrit:Je le sais très bien AZZEDINE, surtout des musulmans aussi acharnés que toi contre les chrétiens et en particulier envers moi! 




tu ne cesses d'essayer de polluer ce qu'on a de plus  authentique  et fondamental  a nos cœurs !
crois tu vraiment que ca soit honnête ?  moi pas !



Dernière édition par zizou le Sam 24 Sep - 17:13, édité 1 fois

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GRIT 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@Starlight a écrit:
Les chrétiens ne se battent pas avec des armes physiques. L'épée des chrétiens est la Parole de Dieu.
Si tu veux plus de détail lis EPHESIENS 6 : 10 - 20



nous , on lit l'histoire et non Éphésiens .. cesses de mentir .. tout le monde connait l'histoire de l'épée non physique oh combien spirituelle des chrétiens sur les têtes des millions d'indiens , d’aborigènes et des noirs africains .. tu connais la bombe spirituelle qui s'appelle little boy .. c'était d'interminables crachats de feu , de fournaise et de radiations d'amour sur quelques centaines de milliers d'âmes japonaises .. etc etc etc .. tu parles d’Éphésiens !!???

quand les chrétiens espagnols ont massacré les indiens .. vous les avez appelés conquistadors ..
quand vous avez pillé leur bien et volé leur terre et tout leur continent .. vous avez comme par hasard découvert un nouveau monde !!!???? vous n'êtes plus chrétiens bouchers vous êtes Éphésiens !!!
quand les chrétiens allemands tuaient 60000000 dans leur effectifs + 6000000 de juifs .. vous les avez appelés nazis pour dissimuler vos atrocités !!!
quand les chrétiens italiens massacraient .. vous les avez appelés fascistes pour vu que c'est Éphésiens et non chrétiens !!!  
quand les US chrétiens à leur tour massacraient toute la planète et surtout notre nation .. vous les avez appelés des néo-cons !!!

et et et !!!!!!

Oui, l'HISTOIRE retrace les atrocités DES FAUX CHRETIENS QUI ONT PRIS L'EPEE et qui n'ont PAS OBEIS AU CONSEIL DE PAUL ET DE JESUS , NI DE LA BIBLE!

LA TRISTE REALITE DE L'HISTOIRE,  REFLETE LE MONDE DE SATAN ET NON CELUI DE DIEU,  ET CELA QUELQUE SOIT LA RELIGION , Y COMPRIS LES MUSULMANS !

Donne-moi un pays musulmans qui n'a pas jamais pris les armes pour faire la guerre  ?



quand une poignée de musulman qui ne représente qu'eux-même frappe ça et là .. c'est toute la nation musulmane qui est .. terroriste !!! alors que vous chrétiens vous agissez au noms de vos États élus par tout le monde chrétien et comme par hasard c'est .. Éphésiens !!!????  

TOUS Les gouvernements terrestres, chrétiens ou pas chrétiens,  SONT SOUS L'INFLUENCE DU DIABLE et seront détruits par le ROYAUME DE DIEU = Daniel 2: 44

 




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Stitten 


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@Starlight a écrit:Le passage que tu viens de citer, c'est UNE PARABOLE. Si tu ne sais pas ou ne comprends pas LES PARABOLES, tu ne comprendras jamais LA BIBLE. 
Il faut un esprit OUVERT pour comprendre La Parole de Dieu. Et ton esprit est complètement fermé car tu ne sais pas comment lire un livre. Si tu ne sais pas comment lire un livre, c'est normal que tu ne sauras jamais comment la comprendre.
Les chrétiens ont PLUSIEURS PROPHETES et PLUSIEURS LIVRES. 
Et en plus les prophètes des chrétiens SONT LES VRAIS PROPHÈTES de la descendance de JACOB avec des miracles et prophéties.
Jésus Christ apparaît de plus en plus à travers les musulmans aujourd'hui.
Il y a environ .
Il est temps de comparer les 2
Apporte de vrai argument plutôt que de te débattre maladroitement dans un hors sujet
Tu vois, qu’il a bien un grand mélange entre la Foi et la vie courante dans le monde chrétien.  Tu connais trop mal ta Bible, il n’y a eu aucun prophète chrétien.
Les prophètes dont tu te chantes sont tous des Juifs, même le Jésus christ de la Bible était un Juif et même un prêtre juif, qui a déformé l’Ancien Testament selon Matthieu 4.13.16.
Quant aux livres, ils sont tous erronés et même la Bible le reconnais selon Jérémie 8.9.10
On voit bien que tu as une religion comme tout le monde, mais bien moins crédible... Tu refuses juste de l'avouer
Tiens un petit rappel, le Jésus christ dieu chrétien de la Bible  préfère le crédule à la personne intelligente, car la personnalité du dieu chrétien, dictateur sanguinaire, est l'un des aspects les plus révoltants du christianisme surtout qu’il  dit
"Il faut croire ce que je vous dit, et chanter mes louages, sans quoi la punition sera terrible":
Exemple Nombres, 31:17: Dieu se fâche contre les Madianites et ordonne
 "Tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale". Certains diront que les écritures doivent être  interprétées (selon les règles qu'ils définissent eux-mêmes). Des Paraboles, qui sont vraiment des pièces de théâtres, en effet  moins ils comprennent et plus ils chantent les  louanges
 
Pour conclure Ton Dieu Jésus Christ de la Bible  plein  d’amour et bien que vivant au bord de la Méditerranée, ignorait quelle est la saison des figues ?
Quelle belle histoire.

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rayessafa 


Résident
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@GRIT a écrit: TOUS Les gouvernements terrestres , chrétiens ou pas chrétiens,  SONT SOUS L'INFLUENCE DU DIABLE


non l'influence vient surtout de Jéhovah .. le dieu va-t-en guerre .. c'est de ces versets que les chrétiens s'inspirent .. rien à voir avec satan le minus le lapidé !!!

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Exode
17.16
Il dit: Parce que la main a été levée sur le trône de l'Éternel, il y aura guerre de l'Éternel contre Amalek, de génération en génération.

voici ce qui excite les chrétiens :

Exode 15:3
L'Eternel est un vaillant guerrier; L'Eternel est son nom.

et ce qui nous excite nous musulmans sont ces versets de Jéhovah qui parle du Messie .. le guerrier :

Psaumes
45.2
Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.
45.3
Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
45.4
Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!
45.5
Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi.
45.6
Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
45.7
Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.


donc tu voix Grit , y a toujours guerre à travers tous les temps dans le sentier de Dieu .. et Jéhovah est son Maitre et son Roi absolue .. vous vivez un amour tout fabriqué et virtuel !



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GRIT 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:  TOUS Les gouvernements terrestres , chrétiens ou pas chrétiens,   SONT SOUS L'INFLUENCE DU DIABLE  


non l'influence vient surtout de Jéhovah .. le dieu va-t-en guerre .. c'est de ces versets que les  FAUX chrétiens s'inspirent .. rien à voir avec satan le minus le lapidé !!!
Tout comme il a trompé Eve , il vous trompe aussi, car il est bien plus puissant que les humains !
Tu as beau le traiter de minus et de lapidé, il se rit du monde entier  !


Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.

Oui, quand IL combattra les FORCES SPIRITUELLES MECHANTES (Satan et ses démons) ET TOUS SES ENNEMIS TERRESTRES! 
Qui pourra résister à Dieu, LE TOUT-PUISSANT,  AU JOUR DE SON JUGEMENT ?


24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Oui, Jéhovah a des milliards d'anges au ciel, qui représente son armée pour accomplir ses JUSTES JUGEMENTS SUR LA TERRE.
Tout comme IL l'a fait au temps de NOE par un déluge universel, Il détruira TOUTE LA MECHANCETE DE CE MONDE =
Matthieu 24 : 37 41


Exode
17.16
Il dit: Parce que la main a été levée sur le trône de l'Éternel, il y aura guerre de l'Éternel contre Amalek, de génération en génération.

Amalek était un petit fils d'Esaü qui haïssait son frère Jacob ! =  Genèse 27: 41  = cette haine s'est perpétuée de génération en génération et depuis, cette lignée a  toujours persécuté le peuple d'Israël par Jacob = Exode 17: 8 à 16 = La lignée d'Amalek avait reçu un JUGEMENT DE DIEU A PERPETUITE!


voici ce qui excite les chrétiens :

Exode 15:3
L'Eternel est un vaillant guerrier; L'Eternel est son nom.

Dans le sens que PERSONNE NE PEUT LUI RESISTER, NI SATAN,  NI LES DEMONS , NI PERSONNE SUR LA TERRE CAR IL DEFEND LA JUSTICE ET LE DROIT POUR SES SERVITEURS !



et ce qui nous excite nous musulmans sont ces versets de Jéhovah qui parle du Messie .. le guerrier :

Psaumes
45.2
Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.
45.3
Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
45.4
Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!
45.5
Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi.
45.6
Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
45.7
Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.


Raisonne et réfléchie  et ne fais plus d'amalgame , Rayessafa !

Sur la terre , Jésus n'a jamais été un guerrier  ; tu peux lire les Evangiles en long , en large et en travers, tu liras que Jésus n'a jamais porté une arme et n'a jamais tué personne ni a incité ses disciples à prendre l'épée pour se défendre !

La prophétie des Psaumes se réalisera DANS LES CIEUX, QUAND JESUS PRENDRA POSSESSION DE SON ROYAUME CELESTE POUR DEVENIR UN "GUERRIER" DE JEHOVAH POUR JUGER LE MONDE  = Apocalypse 19: 11 à 16 et Apocalypse 11: 15 à 18[size=18] [size=24]= DANIEL 2: 44
[/size]
[size=24]C'est cela la justice de Dieu : éliminer la méchanceté de la terre au temps de la fin pour la remplacer par une terre paradisiaque! = Psaume 37: 28, 29 = sourates  21: 105  ;  [/size][/size]
[size=18][size=24]39: 73, 74[/size][/size][size=18][size=24] ;  55: 10, 26 ;  7: 128[/size]

[size=24]Oui, la terre appartient à Jéhovah, et il fera hériter QUI IL VE[/size][/size]
[size=18][size=24]UT parmi ses serviteurs.  Et la fin[/size][size=24] heureuse (dans le paradis terrestre rétabli) sera aux pieux!
C'est bien ce que dit le coran ?
[/size]

[size=24]Donc, pour se faire , Dieu est obligé d'envoyer les méchants et les mécréants dans "L'ENFER" ou la "GEHENNE" comme le dit le coran !
[/size][/size]









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zizou 


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@Grit a écrit:Oui, quand IL combattra les FORCES SPIRITUELLES MECHANTES (Satan et ses démons) ET TOUS SES ENNEMIS TERRESTRES! 
Qui pourra résister à Dieu, LE TOUT-PUISSANT,  AU JOUR DE SON JUGEMENT ?

de son jugement ou celui de son fils ? faudrait savoir !!



Dernière édition par zizou le Dim 25 Sep - 17:02, édité 2 fois

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