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GRIT 


Averti
Averti
@zizou a écrit:
@Tumadir a écrit:
Sûrement, Hitler aussi.
sans oublier se prêtre , un homme de Dieu :



 
http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/03/pretre-gay-coming-out-vatican-tres-grace-irresponsable_n_8237008.html

Un prêtre haut placé révèle qu'il est gay pour faire bouger l'Église, un coming out "très grave" et "irresponsable" selon le Vatican
Pourtant la Bible est claire :

1Corinthiens 6: 9 "Comment !  Ne savez-vous pas que les INJUSTES n'hériteront pas du Royaume de Dieu?
NE VOUS EGAREZ PAS.  NI FORNICATEURS, NI IDOLÂTRES, NI ADULTERES, NI HOMMES QU'ON ENTRETIENT A DES FINS CONTRE NATURE, NI HOMMES QUI COUCHENT AVEC DES HOMMES  (...) N'HERITERONT DU ROYAUME DE DIEU."

1Timothée 1: 10 "Les fornicateurs, LES HOMMES QUI COUCHENT AVEC DES MÂLES, (...)  S'OPPOSENT A L'ENSEIGNEMENT SALUTAIRE SELON LA GLORIEUSE BONNE NOUVELLE DU DIEU HEUREUX ..."

Apocalypse 21: 8 "Mais quand aux lâches, et aux gens sans foi, ET A CEUX QUI SONT IMMONDES DANS LEUR SALETE, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritismes, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, LEUR PART SERA DANS LE LAC EMBRASE DE FEU ET DE SOUFFRE.  CELA REPRESENTE LA DEUXIEME MORT."

LE JUGEMENT APPARTIENT A DIEU PAS AUX HOMMES IMPARFAITS ET PECHEURS.
Si, aujourd'hui Dieu respecte la LIBERTE DE CHACUN, il en sera autrement lorsqu'il enverra Jésus et ses anges pour Juger et détruire tous ceux qui bafouent ses lois !
Ce temps est très proche, et beaucoup seront surpris par son avènement !

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Starlight 


Novice
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@Grit a écrit:Dans ces paroles , Dieu n'exprime ni le pardon ni la résurrection mais le retour à la poussière d'une façon définitive !


Non, ce n'est pas le retour à la poussière d'une façon définitive.
C'était une façon de dire qu'IL VA MOURIR et redevenir ce qu'Il a été depuis le début "de la poussière".
Adam et Eve auraient du etre "immortels" dans le Jardin D'Eden. Mais à cause de leur péchés, ils allaient mourir;


Lorsque nous seront tous jugés au jour du Jugement Dernier. Adam et Eve seront présent, ils sont aussi des humains. 


Dans la liste que Paul fait sur les hommes de foi (qui ressusciteront) ,il commence par ABEL et non par Adam = Hébreux 11: 4 à 40


Non, si tu insinues comme ça, tu impliques que Adam n'est pas un homme de foi.

Alors qu'Adam est celui qui parle directement à Dieu lui-meme.


Ce que Paul a voulu faire c'est donné "un exemple" de la justice par les œuvres de la foi.
Abel croit en Dieu, et pour cela il lui a offert un sacrifice. Le sacrifice a été agrée par Dieu.
4 C'est par la foi qu'Abel a offert à Dieu un sacrifice plus grand que celui de Caïn; c'est grâce à elle qu'il a été déclaré juste, car Dieu approuvait ses offrandes, et c'est par elle qu'il parle encore bien qu'étant mort.



Adam n'a pas disparu de la surface de l'existence. Dieu ne fait pas ça. Il n'y a que 2 destinations. Et je sais que vous ne croyez pas en la 2e mais c'est vrai.



Il y a que LE PARADIS ou L'ENFER


Adam et Eve sont au paradis, avec Abel,Noé,  Abraham, et tous ceux qui ont la FOI en Dieu.

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GRIT 


Averti
Averti
@Starlight a écrit:
@zizou a écrit:comme George W Busch  ? 



@Tumadir a écrit:Sûrement, Hitler aussi.


@Grit a écrit:Ceci est une grossière erreur de compréhension !  
Le sacrifice de Jésus s'applique seulement depuis Abel, le premier martyr,  jusqu'à la fin de ce monde méchant !
Je pense que vous avez oublié quelque chose.

Romains 6 : 23 
 23Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Tous ceux qui pèchent "MEURENT".
Ezechiel 18:20
20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
Ezechiel 18:20
30Mais chacun mourra pour sa propre iniquité
Bien entendu , cela s'applique à tous les humains qui pèchent y compris Adam et Eve.


Si Adam et Eve sont morts c'est qu'ils sont aussi "pécheurs". Car en mangeant le fruit DEFENDU , leur chair est devenu corruptible 'pécheur'. "le salaire du péché, c'est la mort".

 Bien entendu, mais ils ont péché alors qu'ils étaient PARFAITS leur péché ETAIT VOLONTAIRE ce qui n'est pas le cas de ses descendants qui l'ont reçu INVOLONTAIREMENT par héritage dans leurs GENES.

Là est toute la différence qui fait que leurs péché volontaire à provoqué la mort définitive sans espoir de résurrection.
Les descendants d'Adam et Eve pèchent INVOLONTAIREMENT, donc ils bénéficient du sacrifice de Jésus.

Voilà la raison pour laquelle ils ont été bannis du Jardin d'Eden. Leur chair corruptible ne peut pas manger du fruit de la vie.
Leur bannissement du jardin d'Eden prouve que Dieu n'a pas pardonné leur péché volontaire.
Dieu les a chassé du Paradis afin qu'ils ne puissent plus manger de l'arbre de la vie et continuer de vivre.

Si tu penses que Adam et Eve n'ont pas besoin du pardon de Dieu, c'est que tu penses qu'ils ne sont pas pécheurs.
ILS SONT DEVENUS PECHEURS VOLONTAIREMENT ; Dieu ne les a pas créés AVEC LE PECHE sachant qu'il leur avait donné une LOI concernant le fruit défendu que , s'ils en mangeaient ils mourraient!
Dieu n'est pas sadique ! Les sachant faillibles à cause du péché , un Dieu d'amour n'aurait pas tendu un piège mortel devant leurs yeux !


Or si ils n'étaient pas "pécheurs", ils ne peuvent pas MOURIR. 
Comme tu le dis : tant qu'ils RESTAIENT obéissants, ils ne péchaient pas , donc, ils ne pouvaient pas mourir!

Ce que tu ne comprends pas , c'est qu'Adam et Eve ont été CREES PARFAITS donc ILS FAISAIENT NATURELLEMENT LE BIEN CONSTAMENT SANS SE FORCER.  Cela aurait pu durer éternellement , comme Dieu l'avait prévu !

Ce qui n'a pas été le cas pour ses descendants qui sont nés AVEC le péché et qui eux, faisaient le mal naturellement sans se forcer : Caïn , le premier fils d'Adam à tué son frère Abel ; il ne s'est pas forcé pour le faire !

Alors qu'ils sont tous les deux, morts.
Comme tu le dis : ILS SONT MORTS PARCE QU'ILS ONT DESOBEIS CE QUI A PROVOQUE LEUR MORT.
Selon ce que dit la Bible : le salaire du péché c'est LA MORT.

Jésus Christ ne pouvait pas mourir et rester mort car il n'y a aucun péché en Lui.
"Car la mort ne pouvait le retenir"

On ne peut pas comparer Jésus avec Adam, car Jésus n'a jamais péché contre DIEU  et Jésus n'est pas mort de mort naturelle ! 
   Jésus est mort par la main des hommes impies , mais Dieu l'a relevé ESPRIT 3 jours après son ensevelissement pour reprendre sa place à la droite de Dieu dans les cieux !  (1Pierre 3: 18, 22)


Il est mort en donnant sa vie;  Il n'est pas mort parce qu'il a péché comme Adam, comme nous tous... NON
Il est mort en donnant Sa Vie. Il a enlevé sa vie de son corps car Il a le pouvoir de le faire.

Non , Jésus n'a pas le pouvoir d'enlever sa vie , il s'est soumis à la volonté de son Père  (Jean 3: 16) (Jean 5: 30)


"Je donne ma vie pour mes brebis, Je la donne de moi-meme. Personne ne me l'ote. J'ai le pouvoir de la donner et le pouvoir de la reprendre.Telle est le commandement que j'ai reçu de mon père"

PARCE QUE DIEU LUI EN A DONNE LE POUVOIR!
Car il ne fait RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE.

Un pécheur donne naissance à un pécheur. Abel ne peut pas etre un pécheur si ses parents n'étaient pas pécheurs eux aussi.

ABEL EST NE PECHEUR HORS DU PARADIS
;  APRES LE PECHE DE SES PARENTS DANS LE PARADIS.


"La Chair est esclave du péché" Donc le péché était déjà dans Adam et Eve.
HORS DU PARADIS!   PAS DANS LE PARADIS.

Et tu le sais que TOUS LES PÉCHEURS
NES hors du PARADIS
doivent passé par Jésus Christ pour etre pardonné.

"Car TOUS ont péchés, TOUS et sont privés de la gloire de Dieu".



Adam a péché, Eve a péché,

ILS ONT RECOLTE LA MORT HORS DU PARADIS SANS ESPOIR DE RESURRECTION SELON LA SENTENCE DE DIEU = "si tu manges le fruit défendu , TU MOURRAS " =Genèse 2: 17
TU RETOURNERAS DANS LA POUSSIERE D'OU TU AS ETE PRIS" Genèse 3: 19

Dieu ne lui a pas dit : mais si tu me demande pardon je te ressusciterai !

et tous les humains (leur descendants) ont péchés.

DONC NOUS AVONS TOUS BESOIN DE JESUS CHRIST.....
Comme tu le dit : LEURS DESCENDANTS !

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GRIT 


Averti
Averti
@Starlight a écrit:
@Grit a écrit:Dans ces paroles , Dieu n'exprime ni le pardon ni la résurrection mais le retour à la poussière d'une façon définitive !


Non, ce n'est pas le retour à la poussière d'une façon définitive.
C'était une façon de dire qu'IL VA MOURIR et redevenir ce qu'Il a été depuis le début "de la poussière".
Adam et Eve auraient du etre "immortels" dans le Jardin D'Eden. Mais à cause de leur péchés, ils allaient mourir;


Lorsque nous seront tous jugés au jour du Jugement Dernier. Adam et Eve seront présent, ils sont aussi des humains. 
QUI VIVRA , VERRA !

Dans la liste que Paul fait sur les hommes de foi (qui ressusciteront) ,il commence par ABEL et non par Adam = Hébreux 11: 4 à 40

Non, si tu insinues comme ça, tu impliques que Adam n'est pas un homme de foi.
En péchant il a manqué de foi !

Hébreux 10: 26, 27 "Car si nous pratiquons le péché VOLONTAIREMENT APRES AVOIR RECU LA CONNAISSANCE EXACTE DE LA VERITE, IL NE RESTE PLUS POUR LES PECHES AUCUN SACRIFICE, MAIS UNE CERTAINE ATTENTE TERRIBLE DU JUGEMENT"

Si ces paroles sont adressées à des humains nés pécheurs à plus forte raison, ces paroles ne disculpent pas Adam et EVE "qui ont pratiqué le péché volontairement , dans la perfection, APRES AVOIR RECU LA CONNAISSANCE DE LA VERITE PAR DIEU LUI-MÊME CONCERNANT SA LOI.
Comme le dit Paul, il ne reste plus pour le péché aucun sacrifice mais un terrible jugement!

Alors qu'Adam est celui qui parle directement à Dieu lui-meme.
Cela ne l'a pas rendu infaillible pour autant !

Ce que Paul a voulu faire c'est donné "un exemple" de la justice par les œuvres de la foi.
Abel croit en Dieu, et pour cela il lui a offert un sacrifice. Le sacrifice a été agrée par Dieu.
4 C'est par la foi qu'Abel a offert à Dieu un sacrifice plus grand que celui de Caïn; c'est grâce à elle qu'il a été déclaré juste, car Dieu approuvait ses offrandes, et c'est par elle qu'il parle encore bien qu'étant mort.
Ce que Adam a offert à Dieu c'est la violation de sa LOI ET SON INGRATITUDE  , c'est ce que la Bible enseigne !
Rien dans la Bible ne mentionne un seul de ses actes approuvé par Dieu !    Il est mort à 930 ans , donc,  il a eu assez de temps pour se repentir et recevoir le pardon de Dieu,  et pourtant RIEN n'est dit à ce sujet , alors que pour son fils Abel, qui a vécu très peu de temps, la Bible en fait l'éloge de sa foi et de ses oeuvres !

Adam n'a pas disparu de la surface de l'existence. Dieu ne fait pas ça. Il n'y a que 2 destinations. Et je sais que vous ne croyez pas en la 2e mais c'est vrai.
La Bible enseigne 3 destinations

Le royaume de Dieu pour ceux qui règneront au ciel avec Jésus, lors de la PREMIERE RESURRECTION = Apocalypse 20: 6

La nouvelle terre débarrassée des méchants , pour les JUSTES , = Psaume 37: 28, 29 ; Esaie 65: 17 à 25

Et la DESTRUCTION DES IMPIES DANS LA SECONDE MORTS = Apocalypse 21: 8

Il y a que LE PARADIS ou L'ENFER
Ben , alors , je vous plains sincèrement !

Adam et Eve sont au paradis, avec Abel,Noé,  Abraham, et tous ceux qui ont la FOI en Dieu.

Donc, pour vous,  il n'y a pas de résurrection dans le paradis terrestre, la "nouvelle terre" ? COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE : Psaume 37: 29 et Esaïe 65: 17 à 25 et Apocalypse 21: 1 à 5


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Starlight 


Novice
Novice
@GRIT a écrit:Bien entendu , cela s'applique à tous les humains qui pèchent y compris Adam et Eve.



Donc puisque Adam et Eve sont pécheurs, ils bénéficient du sacrifice de Jésus Christ.

Bien entendu, mais ils ont péché alors qu'ils étaient PARFAITS leur péché ETAIT VOLONTAIRE ce qui n'est pas le cas de ses descendants qui l'ont reçu INVOLONTAIREMENT par héritage dans leurs GENES.

Là est toute la différence qui fait que leurs péché volontaire à provoqué la mort définitive sans espoir de résurrection.
Les descendants d'Adam et Eve pèchent INVOLONTAIREMENT, donc ils bénéficient du sacrifice de Jésus.



Non, leur péché n'était pas volontaire. Ils ont été tenté par le diable.

Si c'était volontaire, ils auraient péché sans "que quelqu'un d'extérieur" n'ai eu de l'influence sur leur actions.  Ce n'était pas eux (de leur propre initiative) qui voulait manger le fruit. C'est la ruse de Satan par ses mensonges qui les a conduis a le faire.

Leur bannissement du jardin d'Eden prouve que Dieu n'a pas pardonné leur péché volontaire.
Dieu les a chassé du Paradis afin qu'ils ne puissent plus manger de l'arbre de la vie et continuer de vivre.



Leur bannissement n'est pas une preuve que Dieu ne leur ai pas pardonné. Ils ont été bannis car ils sont devenus "corruptible" et ne peuvent pas manger des fruits de la vie "incorruptible".

Ils sont devenus "mortels" et comme Dieu l'a dit "Ils vont redevenir poussière" de la terre.

ILS SONT DEVENUS PECHEURS VOLONTAIREMENT ; Dieu ne les a pas créés AVEC LE PECHE sachant qu'il leur avait donné une LOI concernant le fruit défendu que , s'ils en mangeaient ils mourraient!
Dieu n'est pas sadique ! Les sachant faillibles à cause du péché , un Dieu d'amour n'aurait pas tendu un piège mortel devant leurs yeux !



Ils ne l'ont pas fait volontairement. Ils ont été tenté par le diable.

Dieu n'a pas tendu un piège, Dieu les a laissé "être tenté" pour savoir quel est leur camp. Il fallait déterminer si "leur choix" serait la bonne ou pas et exercer de la liberté que Dieu nous a donné. Le libre arbitre. 

Comme tu le dis : tant qu'ils RESTAIENT obéissants, ils ne péchaient pas , donc, ils ne pouvaient pas mourir!
Ce que tu ne comprends pas , c'est qu'Adam et Eve ont été CREES PARFAITS donc ILS FAISAIENT NATURELLEMENT LE BIEN CONSTAMMENT SANS SE FORCER.  Cela aurait pu durer éternellement , comme Dieu l'avait prévu !
Ce qui n'a pas été le cas pour ses descendants qui sont nés AVEC le péché et qui eux, faisaient le mal naturellement sans se forcer : Caïn , le premier fils d'Adam à tué son frère Abel ; il ne s'est pas forcé pour le faire !



Ils ont été créer "parfait" dans le sens ou ils ne font que le bien. Mais Dieu avait déjà prévu de les sauver "Adam, Eve et leur descendance".

Dieu sait tout depuis l'éternité jusqu'à l'éternité.

Comme tu le dis : ILS SONT MORTS PARCE QU'ILS ONT DESOBEIS CE QUI A PROVOQUE LEUR MORT.
Selon ce que dit la Bible : le salaire du péché c'est LA MORT.



Donc ils sont morts car ils sont pécheurs. OR DIEU n'a pas encore Jugé les péchés. Puisque Jésus Christ a porté les péchés de tout le monde. Adam et Ève sont inclus.

Puisque Lucifer et les autres anges déchus, les démons n'ont pas encore été punis pour la leur.
Je ne pense pas que Dieu ne fera disparaître qu'Adam et Ève pour leur péchés, alors que Lucifer n'a encore pas été jugés.

On ne peut pas comparer Jésus avec Adam, car Jésus n'a jamais péché contre DIEU  et Jésus n'est pas mort de mort naturelle !    Jésus est mort par la main des hommes impies , mais Dieu l'a relevé ESPRIT 3 jours après son ensevelissement pour reprendre sa place à la droite de Dieu dans les cieux ! (1Pierre 3: 18, 22)



Mais si il faut les comparer. Jésus Christ est LE NOUVEAU ADAM.

L'un a été tiré du terrestre, l'autre a été tiré du céleste.

Non , Jésus n'a pas le pouvoir d'enlever sa vie , il s'est soumis à la volonté de son Père  (Jean 3: 16) (Jean 5: 30)



Il a le pouvoir. Si il n'a pas le pouvoir c'est que tu penses alors qu'il ment. Alors que Jésus Christ ne ment pas et ne ment jamais.

17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre

Jésus Christ dit qu'Il a le POUVOIR DE LA DONNER ET DE LA REPRENDRE et que Personne ne l'ote mais Il la donne de son plein gré. 

Donc Il peut donner sa vie (mourir) et reprendre sa vie (résurrection). 

PARCE QUE DIEU LUI EN A DONNE LE POUVOIR!
Car il ne fait RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE.



Non, tu ne comprends pas le contexte et le lien entre Dieu et Jésus Christ.

Jésus Christ est la PAROLE de Dieu. Il est LA PUISSANCE DE DIEU pour créer.


C'est comme ta main. Tu ne lui donnes pas de puissance pour faire les choses. Car la puissance est déjà en elle. Ta peut faire tout ce que tu lui demandes de faire. Ta main le fait. Il n'y a pas de transfert de pouvoir. Ta main est ta puissance, car c'est par elle que tu peux faire toutes les choses que tu fais.


Dieu c'est pareille. IL FAIT TOUT PAR SA PAROLE (Jésus Christ). 

ABEL EST NE PECHEUR HORS DU PARADIS ;  APRES LE PECHE DE SES PARENTS DANS LE PARADIS.



Mais personne n'est né au paradis. Adam et Eve ne sont pas nés, ils ont été créé à partir du sol.

"La Chair est esclave du péché" Donc le péché était déjà dans Adam et Eve.

HORS DU PARADIS!   PAS DANS LE PARADIS.



Le paradis est Spirituel et le monde est Corporel (physique). 
Lorsque Adam et Eve ont péché, ils sont mort spirituellement.

Et tu le sais que TOUS LES PÉCHEURS NES hors du PARADIS



Bien sur, Les pécheurs ne peuvent pas entrer au paradis ni vivre au paradis.

ILS ONT RECOLTE LA MORT HORS DU PARADIS SANS ESPOIR DE RESURRECTION SELON LA SENTENCE DE DIEU = "si tu manges le fruit défendu , TU MOURRAS " =Genèse 2: 17
TU RETOURNERAS DANS LA POUSSIERE D'OU TU AS ETE PRIS" Genèse 3: 19

Dieu ne lui a pas dit : mais si tu me demande pardon je te ressusciterai !


Adam et Eve ont mangé le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Avoir cette connaissance veut dire  "choisir de faire le bien ou le mal". 
Désobéir à Dieu = c'est un péché = la mort
Dieu n'a pas dit qu'il ne pardonne pas. N'est ce pas Jésus Christ qui dit, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.

QUI VIVRA , VERRA !



Je suis sure.

En péchant il a manqué de foi ! 
Hébreux 10: 26, 27 "Car si nous pratiquons le péché VOLONTAIREMENT APRES AVOIR RECU LA CONNAISSANCE EXACTE DE LA VERITE, IL NE RESTE PLUS POUR LES PECHES AUCUN SACRIFICE, MAIS UNE CERTAINE ATTENTE TERRIBLE DU JUGEMENT"



Ce n'est pas qu'en péchant, il a manqué de foi. 

C'est par la loi que vient de la connaissance du péché. 

Si ces paroles sont adressées à des humains nés pécheurs à plus forte raison, ces paroles ne disculpent pas Adam et EVE "qui ont pratiqué le péché volontairement , dans la perfection, APRES AVOIR RECU LA CONNAISSANCE DE LA VERITE PAR DIEU LUI-MÊME CONCERNANT SA LOI.
Comme le dit Paul, il ne reste plus pour le péché aucun sacrifice mais un terrible jugement!

Ils ont été tenté. 
Mais les péchés d'Adam et Eve sont aussi comptés vu que le jugement n'a pas encore commencé.

Cela ne l'a pas rendu infaillible pour autant !

Car il a été créer "humain". Il n'est pas comme les anges. Les anges ont plus de responsabilité car ils ont plus de pouvoirs et de connaissance.

Ce que Adam a offert à Dieu c'est la violation de sa LOI ET SON INGRATITUDE  , c'est ce que la Bible enseigne !

Il a violé la loi de Dieu à cause de sa femme. Car Dieu a dit "Puisque tu as écouté ta femme"
Il n'est pas ingrat.
Rien dans la Bible ne mentionne un seul de ses actes approuvé par Dieu !    Il est mort à 930 ans , donc,  il a eu assez de temps pour se repentir et recevoir le pardon de Dieu,  et pourtant RIEN n'est dit à ce sujet

Dieu lui a déjà pardonné son péché. Car Dieu a tué un animal pour leur créer des vêtement avec sa peau.

C'est "un symbole du sacrifice" du péché. Il n'y a pas de pardon sans effusion de sang.
Puis Dieu a couvert leur nudité (péché) par le sacrifice.
 alors que pour son fils Abel, qui a vécu très peu de temps, la Bible en fait l'éloge de sa foi et de ses oeuvres !

La Bible fait l'éloge car c'est une façon de prouver que malgré leur péché, l'homme est capable de plaire à Dieu par la foi.

La Bible enseigne 3 destinations 

Le royaume de Dieu pour ceux qui règneront au ciel avec Jésus, lors de la PREMIERE RESURRECTION = Apocalypse 20: 6 
La nouvelle terre débarrassée des méchants , pour les JUSTES , = Psaume 37: 28, 29 ; Esaie 65: 17 à 25
Et la DESTRUCTION DES IMPIES DANS LA SECONDE MORTS = Apocalypse 21: 8

Il y a le paradis et l'enfer.

Ben , alors , je vous plains sincèrement !

Je te conseille de voir des témoignage de ceux qui ont vu le paradis et l'enfer sur google ou Youtube.

C'est mieux de se renseigner dès maintenant que d'attendre le jour J pour le savoir.
Je ne t'oblige pas à y croire, tu vérifieras de ta propre conscience si c'est vrai ou faux.
Donc, pour vous,  il n'y a pas de résurrection dans le paradis terrestre, la "nouvelle terre" ? COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE : Psaume 37: 29 et Esaïe 65: 17 à 25 et Apocalypse 21: 1 à 5



Tous ce que nous vivons, c'est déjà des faits passés. DIEU sait déjà et a déjà vécu tous ça.

Nous on ne faits que le vivre à notre présent. 

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Starheater 


Résident
Résident
@zizou a écrit:Romains 3
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère?
6Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde? 7Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? 8Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.



telle est la philosophie de ton saint Paul et celle de ta bible !  la  rançon  de ton Dieu jehovah était de faire le mal pour guérir le mal  en déchainant sa colère   !!!

selon toi GRIT? quel est l'acte le plus fort entre la désobéissance du pauvre Adam innocent (paix d'Allah sur lui )  et  envoyer son fils unique au suicide pour le bien etre de l'humanité ?


Bonjour Zizou
Ce n'est tout-à-fait cela Zizou. Premièrement Paul fait une "comparaison" en quelque sorte, car il y avait beaucoup de personnes qui discréditait ce que Paul disait.
Tu as mis en rouge une portion du texte, mais après il est dit: "Comme quelque-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons..."
Paul plus loin dans ce chapitre dit ceci, et je cite:
9  Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l’empire du péché,
10  selon qu’il est écrit : Il n’y a point de juste, Pas même un seul ;
11  Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ;
12  (3-11) Tous sont égarés, tous sont pervertis ; (3-12) Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;
13  Leur gosier est un sépulcre ouvert ; Ils se servent de leurs langues pour tromper ; Ils ont sous leurs lèvres un venin d’aspic ;
14  Leur bouche est pleine de malédiction et d’amertume ;
15  Ils ont les pieds légers pour répandre le sang ;
16  La destruction et le malheur sont sur leur route ;
17  Ils ne connaissent pas le chemin de la paix ;
18  La crainte de Dieu n’est pas devant leurs yeux.
Si j'ai souligné le verset 10 en rouge, ce n'est pas pour rien. Paul était Pharisien, alors, comme les Sadducéens il lisait les Écritures.
Si Paul a cité c'est Paroles de l'AT, ce n'est pas parce que c'était le "reflet" dans la vie actuel dans lequel il était, parce qu'il dit au verset 9 que Juifs et Grecs ont prouvé qu'ils étaient sous l'empire du péché,  ce qui veux dire que c'est dans le passé, et non la vie actuel, sinon, il se serait fait massacré.
Selon la Bible, les Gentils accomplissait la Loi de façon naturel car ils avaient de nombreuses divinités, et quoiqu'elle ne fut pas la "bonne", elle avait tout de même l'avantage de rendre le Peuple Grec fraternel et hospitalier.
Mais, il y a toujours place à l’amélioration en inculquant de bons principes qui mènent les gens à adorer Dieu. 

Starheater 

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zizou 


Novice
Novice
Starheater 


ton saint Paul était un menteur , et c'est ce qu'il lui a valu d'être décapité  au bout du compte !
on ne s'amuse pas avec le cœur des gens Gary smile .

(Modération)

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Starlight 


Novice
Novice
@zizou a écrit:ton saint Paul était un menteur , et c'est ce qu'il lui a valu d'être décapité  au bout du compte !
on ne s'amuse pas avec le cœur des gens Gary  .
Paul n'a pas du tout menti. Il a appris tous ce qu'il enseignait de la part des disciples de Jésus Christ.
Il a été décapité car le diable (l'anti-christ) car Satan déteste les juifs et maintenant déteste aussi les chrétiens.


C'est Mahomet qui est un menteur car il n'a été approuvé par aucun "religieux" ou "prophète" de Dieu.
Mahomet a créer l'islam de toute pièce. Mais j'avoue qu'il a vraiment vu l'ange déguisé en ange de lumière dans la grotte.
Mais c'est un ange démoniaque. (insulte envers le prophète de l'Islam supprimé). Et que les djinns sont souvent en sa présence (ses amis).

(Modération)

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
honnetement faudrait éviter d'entrer dans des discussions avec zizou, il est malhonnete et injurieux, il pousse les autres à commettre des pêchés par sa rhétorique qui n'est pas des plus sincères et réflechies. il faut choisir ses interlocuteurs avec attention je pense, sinon on commet les mêmes pêchés qu'eux

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Tumadir 


Averti
Averti
Le membre n'est pas le sujet.

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
oh faut arreter 2 secondes, en permanance le membre est le sujet sur ce forum, je n'en ai pas l'exclusivité. et d'ailleurs dans toutes les discussions l'ethos et le pathos ont aussi leur part de pertinence, et je trouve pertinent d'en faire la remarque en l'occurence. vous etes des gens malhonnetes dans une démarche de justification de votre foi "à titre comparatif", c'est triste. des puritains islamique, vous en etes l'analogie de ceux chrétiens, d'ailleurs ces 2 dynamiques s'ont survenues à peu près en parallèle ...

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zizou 


Novice
Novice
@Starlight a écrit:Paul n'a pas du tout menti. Il a appris tous ce qu'il enseignait de la part des disciples de Jésus Christ.

Menteuse laugh



ma parole c'est inné chez vous le mensonge !! lis bien ce que ton saint paul raconte de son plein gré :

"Et si, par mon mensonge,(j'agrandis afin que tu puisses lire correctement , non pas avec ton cœur , mais seulement avec tes yeux ) la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur" (Romains 3.7)


 bizarre  !
comme si il se causait a lui même et donner de l'importance a ses paroles loufoques ! Faut croire qu'il connaissait bien les points faibles des chrétiens de l'époque  , et pouvait les malmener quand  bon lui semblait, il lui suffisait pour cela d'avoir un peu d'imagination et de tachatche , il réussit  en quelque sorte a créer une sorte de drogue douce  , qui les rendrait dépendant au fil des générations , et faire parler de lui a travers des siècles ! il tenta même sa chance avec les romains  , sauf que  cette fois  ci il mit sa tète en péril , et la perd   .
Quelle Tragédie ?!   

 bon ! pour revenir au sujet  et répondre a ton mensonge , Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ, mais de Jésus lui-même, sachant qu'il ne l'a jamais vu :


 "Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ" (Galates 1.11).

 au lieu de t'obstiner et prendre exemple sur Paul  , cherche plutôt la vérité



parce que l'islam et les arabes sont aimés des juifs et des chrétiens ?  


@kadhafi a écrit:honnetement faudrait éviter d'entrer dans des discussions avec zizou, il est malhonnete et injurieux, il pousse les autres à commettre des pêchés par sa rhétorique qui n'est pas des plus sincères et réflechies. il faut choisir ses interlocuteurs avec attention je pense, sinon on commet les mêmes pêchés qu'eux
c'est quoi se portrait sur ton  profil ?




que vois je !   un homme qui est sur le point de charcuter une pauvre vieille femme a son insu  ???

c'est pas chrétien dis donc

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GRIT 


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@zizou a écrit:
ton saint Paul était un menteur , et c'est ce qu'il lui a valu d'être décapité  au bout du compte !
on ne s'amuse pas avec le cœur des gens Gary smile .

(Modération)
Non, Zizou, on ne doit pas s'amuser avec le coeur des gens !

Paul a été décapité, c'est vrai, parce qu'il prêchait la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu .  Il est mort parce qu'il faisait la volonté de Dieu. IL EST MORT POUR ÊTRE RESTE FIDELE A DIEU!
Par contre, sais-tu que Muhammad est mort empoisonné par une femme ?  IL EST MORT DANS SON LIT.

Alors , REFLECHIE !

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zizou 


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et maintenant , la sectaire de vieille peau "jeannine " vient a la rescousse du petit paul le menteur !

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@zizou a écrit:et maintenant , la sectaire de vieille peau "jeannine " vient a la rescousse du petit paul le menteur !
Du calme stp, dernier avertissement smile

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zizou 


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@Tumadir a écrit:
@zizou a écrit:et maintenant , la sectaire de vieille peau "jeannine " vient a la rescousse du petit paul le menteur !
Du calme stp, dernier avertissement smile

si non quoi ?

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@zizou a écrit:
@Tumadir a écrit:
Du calme stp, dernier avertissement smile

si non quoi ?
Sinon tu seras banni pour quelques jours

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@Tumadir a écrit:
@zizou a écrit:

si non quoi ?
Sinon tu seras banni pour quelques jours

mille excuses



Dernière édition par zizou le Mer 21 Sep - 20:38, édité 1 fois

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@GRIT a écrit:sais-tu que Muhammad est mort empoisonné par une femme ? IL EST MORT DANS SON LIT.
Oui, il صلى الله عليه وسلم est mort dans son lit mais pas empoisonné. Une femme des gens du Livre comme toi, a voulu sa mort et l'a empoisonné mais elle n'a pas réussi car :

S5 V67. {Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants}.

Y en a des compagnons qui en sont morts après avoir avalé des bouchées de la viande du mouton empoisonné.

Comme à tes habitudes, tu ne cesses pas de mêler le faux au vrai dans l'espoir d'égarer un maximum de gens. Ô "Grit", pourquoi tu mens comme tu respires ?

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@zizou a écrit:
@Tumadir a écrit:
Sinon tu seras banni pour quelques jours

mille excuses
Pas grave, généralement les chrétiens ne supportent pas que l'on critique et dénigre Paul. En réaction inverse, il s'en prennent au prophète de l'Islam. S6 V108.

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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:sais-tu que Muhammad est mort empoisonné par une femme ?  IL EST MORT DANS SON LIT.
Oui, il  صلى الله عليه وسلم  est mort dans son lit mais pas empoisonné. Une femme des gens du Livre comme toi, a voulu sa mort et l'a empoisonné mais elle n'a pas réussi car :

S5 V67. {Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants}.

Y en a des compagnons qui en sont morts après avoir avalé des bouchées de la viande du mouton empoisonné.

Comme à tes habitudes, tu ne cesses pas de mêler le faux au vrai dans l'espoir d'égarer un maximum de gens. Ô "Grit", pourquoi tu mens comme tu respires ?
Non, je ne mens pas , Tumadir ,je lai bien lu noir sur blanc et je peux même ajouter , que ses proches on attendu 3 ou 4 jours avant de l'enterrer car ils pensaient que son corps allait s'élever vers le ciel.  Son corps en décomposition les a obligé de l'enterrer !  Ce qui est tout-à-fait normal pour tous les humains ! Jean 11: 21 à 25, 39

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@GRIT a écrit:Non, je ne mens pas , Tumadir ,je lai bien lu noir sur blanc et je peux même ajouter , que ses proches on attendu 3 ou 4 jours avant de l'enterrer car ils pensaient que son corps allait s'élever vers le ciel. Son corps en décomposition les a obligé de l'enterrer ! Ce qui est tout-à-fait normal pour tous les humains !
Tu mens, apporte tes sources si tu es véridique. Pourquoi tu ne cites pas les événements tels qu'ils se sont produits ? Où as-tu lu ça noir sur blanc ? Donne des sources !

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@Tumadir a écrit:
@zizou a écrit:

mille excuses
Pas grave, généralement les chrétiens ne supportent pas que l'on critique et dénigre Paul. En réaction inverse, il s'en prennent au prophète de l'Islam. S6 V108.
Non, Tumadir,  Je respect Muhammad , qui , je pense était sincère puisqu'il a démasqué le mensonge de la trinité pour défendre la Bible et son Dieu Unique !

Il était imparfait et pécheur comme tous les humains ,  comme nous le sommes tous , mais malgré tout, il a cherché la Vérité dans la Thora et l'évangile des apôtres !  Ce que vous ne faites pas ! 
Vous dénigrez  la Bible sans cesse alors qu'elle pourrait vous aider à mieux comprendre le coran !
Vous vous rendez pas compte que vous suivez des hommes, instruits certes, mais qui ne sont pas inspirés par le vrai Dieu Jéhovah , le Dieu d'Abraham et de Moïse qui eux connaissaient le Nom du Trè-Haut (sourate 87: 18, 19) (Muhammad le connaissait aussi d'après les paroles d'Aïcha)

Mais , bon !   Chacun est libre de ses choix !




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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:Non, je ne mens pas , Tumadir ,je lai bien lu noir sur blanc et je peux même ajouter , que ses proches on attendu 3 ou 4 jours avant de l'enterrer car ils pensaient que son corps allait s'élever vers le ciel.  Son corps en décomposition les a obligé de l'enterrer !  Ce qui est tout-à-fait normal pour tous les humains !
Tu mens, apporte tes sources si tu es véridique. Pourquoi tu ne cites pas les événements tels qu'ils se sont produits ? Où as-tu lu ça noir sur blanc ? Donne des sources !
Dans le livre de Fahr ad Din Razi = Le Nom de Dieu= page 245 paragraphe 9

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GRIT 


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Il y a aussi le Livre de Amed Youssef = "Le moine de Mahomet" qui vous instruira sur la vie de Muhammad en tant que chrétien!

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zizou 


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@Grit a écrit:Mais , bon !   Chacun est libre de ses choix !

tu baisses déjà les bras  miss sangsue ?  c'est pas digne d'une tj  ca !!

je serai curieux de savoir ce que les gens que tu emmerde a aller frapper a leur porte te dises après tu les aient harcelés  ?

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