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Yassine 


Vétéran
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@Kim a écrit:Pour nous on suit le vérité, un messager envoyé par Dieu venu avec un miracle, pour nous les autres ne tarderont pas a connaitre la vérité, comme ce qui est arrivée avec le prophète Mohamed il a fallu beaucoup de temps pour qu'il soit connu mondialement comme prophète.
Et le plus grand miracle que le Coran a été falsifié, et c'est ce que vous a fait découvrir le chiffre 19. Tandis que tout le monde avant savaient que le Coran est bel est bien divin.

pour nous ce verset parle du nombre 19 car Dieu l'a protégé avec le code mathématique du nombre 19 .
Pourtant le verset clair, il parle du Coran et non du chiffre 19. Vous avez des interprétation ésotérique ou quoi ?

les messagers viennent avec des preuves solides, c'est la raison pour laquelle on croit en rashad khalifa comme messager du pacte car pour nous le miracle du nombre 19 est l'un des plus grand miracle:
Et il y aura pas d'autre messagers après lui qui viendront annoncer d'autre “miracles”, d'autre falsification dans le Coran ? d'autres nombres ?

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Kim 


Novice
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@TetSpider a écrit:
@Kim a écrit:Pour nous on suit le vérité, un messager envoyé par Dieu venu avec un miracle, pour nous les autres ne tarderont pas a connaitre la vérité, comme ce qui est arrivée avec le prophète Mohamed il a fallu beaucoup de temps pour qu'il soit connu mondialement comme prophète.
Et le plus grand miracle que le Coran a été falsifié, et c'est ce que vous a fait découvrir le chiffre 19. Tandis que tout le monde avant savaient que le Coran est bel est bien divin.
Non pas tout le monde, beaucoup de pays occidentaux disent que le Coran n'est pas un livre divin vu ce que font les terroristes islamistes au nom du coran .
Ce miracle est connu il a été diffusé sur quelques chaines arabes : nile, dream, ....un homme d'affaire égyptien prétend l'avoir découvert.
http://www.youtube.com/watch?v=4GuD2UMNbsA

http://www.youtube.com/watch?v=roPldC1lzZU

http://www.youtube.com/watch?v=cyqSgBx4vHc&feature=related

pour nous ce verset parle du nombre 19 car Dieu l'a protégé avec le code mathématique du nombre 19 .
Pourtant le verset clair, il parle du Coran et non du chiffre 19. Vous avez des interprétation ésotérique ou quoi ?

ce miracle est très connu, même durant le ramadan un penseur musulman a parlé de ça sur la chaine dream avec le présentateur ala'e basyouni, le penseur adnane rifa3i
http://www.youtube.com/watch?v=JDaTFKCKKcI&feature=related
Ce penseur a même écris un livre sur ce miracle du nombre 19 beaucoup d'écrivains, égyptien, syrien, marocain algérien ont écris des livres sur ce miracle .

les messagers viennent avec des preuves solides, c'est la raison pour laquelle on croit en rashad khalifa comme messager du pacte car pour nous le miracle du nombre 19 est l'un des plus grand miracle:
Et il y aura pas d'autre messagers après lui qui viendront annoncer d'autre “miracles”, d'autre falsification dans le Coran ? d'autres nombres ?
Je ne connais pas le future

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tu dis toujours rien, mais revenons à l'essentiel. Pour vous donc le Coran a été falsifié pendant 14 sicles jusqu'à l'arrivé de votre prophète Rashad Khalifa qui a élucidé cela et a remit les pendules à l'heure. Et puis vous dire que Muhammad Paix et Bénédiction sur lui n'a pas été l'ultime Prophète mais il y aura d'autre parmi eux le votre, Rashad Khalifa. La question est ce que votre prophète est le dernier ou il y a aura d'autres pour élucider peut être d'autres falsifications dans le Coran. Car si tu reviens dans la Bible la tradition consistait que chaque prophète annonçait celui qui va le succéder et surtout surtout un prophète universelle, et le votre lui même selon vous a été annoncé dans le Coran. Est ce que votre prophète Rashad Khalifa a annoncé un autre qui viendra après lui ?

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Kim 


Novice
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@TetSpider a écrit:Tu dis toujours rien, mais revenons à l'essentiel. Pour vous donc le Coran a été falsifié pendant 14 sicles jusqu'à l'arrivé de votre prophète Rashad Khalifa qui a élucidé cela et a remit les pendules à l'heure. Et puis vous dire que Muhammad Paix et Bénédiction sur lui n'a pas été l'ultime Prophète mais il y aura d'autre parmi eux le votre, Rashad Khalifa. La question est ce que votre prophète est le dernier ou il y a aura d'autres pour élucider peut être d'autres falsifications dans le Coran. Car si tu reviens dans la Bible la tradition consistait que chaque prophète annonçait celui qui va le succéder et surtout surtout un prophète universelle, et le votre lui même selon vous a été annoncé dans le Coran. Est ce que votre prophète Rashad Khalifa a annoncé un autre qui viendra après lui ?


J'ai déja dit il ne s'agit pas d'un prophète mais un messager , et oui c'est lui qui a corrigé le coran

حسب المراجع الإسلامية القديمة تم اكتشاف أن الآيتين المشكوك فيهما من سورة براءة ( سورة التوبة) رقم 128، 129 كانتا دائما محل شك وريبه .

فعلى سبيل المثال نقرأ في كتاب صحيح البخاري وكتاب الإتقان في علوم القرآن للسيوطى أن كل أية في القرآن الكريم تم التأكد من وجودها مع أكثر من شخص يشهد بها فيما عدا الآيات التي أرقامها 128 ، 129 من سورة براءه .

هاتان الآيتين قد وجدتا مع شخص واحد فقط وهو خزيمة ابن ثابت الأنصاري .وعندما اعترض بعض كتبة القرآن على ذلك . ادعى أحد الأشخاص أنه سمع النبي يقول حديثا معناه أن شهادة خزيمة تساوى شهادة رجلين . ولعل من أعجب الأمور أن الآيتين المزيفتين 128 ، 129 من سورة التوبة ( سورة براءه ) قد صنفوا على أنهما آيتين مكيتين في كل المصاحف التقليدية .
وكيف توجد هاتان الآيتان المكيتان مع خزيمة الأنصاري وهو من مسلمي المدينة الذين دخلوا في الإسلام في نهاية أيام النبي في المدينة.

وكيف يمكن لسورة مدنية أن تحتوى على آيات مكية ؟ فلقد اتفق العرب على تسمية كل ما نزل على محمد بعد هجرته إلي المدينة مدنيا وهذا معناه أن هاتين الآيتين لا يمكن أن يكونا مكيتان بل هما كذب وافتراء ، وبالرغم من هذه التناقضات وغيرها الكثير والتي تحيط بالآيات 128 و 129 من سورة التوبة فإنه لم يجرؤ أحد طوال هذه السنين أن يناقش صحة وأصالة هاتين الآيتين .
وكيف توجد هاتان الآيتان المكيتان مع خزيمة الأنصاري وهو من مسلمي المدينة الذين دخلوا في الإسلام في نهاية أيام النبي في المدينة.


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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Faut pas se référer au Hadith c'est juste des mensonges, et puis vous n'avez pas a juger ce qui est Madani de ce qui est Makki puisque vous rejetez le Hadith en somme. Merci.

Donc c'est bien selon le miracle du 19 que le Coran a été falsifié. Qui nous dit qu'il y aura pas d'autre messager comme le votre qui viendra après élucider d'autres falsifications ? et est ce que votre messager et le dernier ou il y aurait d'autres ?

Et puis la question, c'est quoi un messager et c'est quoi un prophète ?

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clochette 


Enthousiaste
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discutions intéressante, tiens!! des musulmans qui disent que le coran est falsifier!!
wouah! uncertain tired

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui et un nouveau prophète grâce au nombre 19.

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Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Faut pas se référer au Hadith c'est juste des mensonges, et puis vous n'avez pas a juger ce qui est Madani de ce qui est Makki puisque vous rejetez le Hadith en somme. Merci.

Donc c'est bien selon le miracle du 19 que le Coran a été falsifié. Qui nous dit qu'il y aura pas d'autre messager comme le votre qui viendra après élucider d'autres falsifications ? et est ce que votre messager et le dernier ou il y aurait d'autres ?

Et puis la question, c'est quoi un messager et c'est quoi un prophète ?
les hadiths pour nous ne sont pas une loi divine, ils n'ont pas été révélés comme le coran et le prophète statuait conformément aux révélations c'est à dire le Coran, ce qui veut dire que pour nous la seule source de religion est le Coran, les hadiths font partie de l'histoire
exemple :
la sanction de la lapidation n'est pas une sanction venant de Dieu puisqu'elle n'est pas mentionnée dans le Coran, elle vient des hadiths :boukhari , mouslim, tarmidi, ibn maja.....
mais comme source historique elle nous montre ce que les arabes ont fait après la mort de leur prophète, ils ont inventé des lois en contradiction avec le Coran et ils les lui ont attribué .

autre exemple beaucoup de musulmans épousent des fillettes de 6 ans en se justifiant du hadith sahih du boukhary qui dit que aisha avait 6 ans lors de son mariage avec le prophète ce hadith, c'est ce hadith même qui a fait que beaucoup d'occidentaux traitent le prophète de pédophile alors que ce hadith est faux a 100% et ça a été prouvé


s'il y'aura d'autres messagers ou non je ne sais pas, c'est Dieu qui sait puisque c'est Lui qui les envoit .
Pour la différence entre messager et prophète selon nous je l'ai déjà écrit .

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:ce qui veut dire que pour nous la seule source de religion est le Coran, les hadiths font partie de l'histoire
Pour vous ce sont des mensonges et des histoire mensongers alors ne plus jamais essayer de se baser dessus. Merci.

s'il y'aura d'autres messagers ou non je ne sais pas, c'est Dieu qui sait puisque c'est Lui qui les envoit .
Oui mais il se peut que le Coran reste falsifié comme il est resté 1400 ans et avec tout les milliard de gens qui se sont trompé avec jusqu'à l'arrivé de votre messager. Qui nous dit qu'il n'est pas resté encore falsifié jusqu'à l'arrivé d'un autre messager, car sinon elle est ou l'utilité d'un nouveau messager.

Pour la différence entre messager et prophète selon nous je l'ai déjà écrit .
Ou ça, tu me rappelles s'il te plait ?

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Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Oui et un nouveau prophète grâce au nombre 19.

hhhh ça fait trop rire j'ai bien dit et redit pas un nouveau prophète un messager, un serviteur de l'islam
Oui Le nombre 19( pour nous en tant que soumis) est un grand miracle et pas n'importe lequel, un miracle mentionné dans le Coran, un miracle que Dieu à caché pendant 1400 ans c'est la raison pour laquelle le titre de la soura 74 est modatir (secret caché) .
grâce a ce nombre qui vous parait aussi banal aucun mot, lettre verset ne peut être changé car le coran est protégé par un code mathématique.
Au lieu de se moquer pourquoi ne pas prendre du temps et voir de quoi il s'agit !!!
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0Bwuz6oOrsFotYzdmNTQ5YjUtMDVlYS00MDI0LTkwYTctMGQ4NmVhYTUyZDZj&hl=fr

Je ne fais la que vous expliquer la Foi des submitters(soumis à Dieu seul, mouslimine ). car la traduction du mot arabe mouslim est soumis musulman n'est qu'un nom et ce mot musulman a été utilisé avant même la révélation du Coran
[3:67] Abraham n’était ni Juif, ni Chrétien ; il était un monothéiste soumis (musulman). Il n’a jamais été un adorateur d’idoles.
ما كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ 3/67

2/128 « Notre Seigneur, fais de nous Tes Soumis, et de nos descendants une communauté soumise à Toi. ENSEIGNES-NOUS LES RITES DE NOTRE RELIGION et rachètes nous. Tu es le Rédempteur, le Plus Miséricordieux. »
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ 2/128

L'islam dont parle le Coran est la soumission à Dieu seul = statuer en accord avec ses révélations, ses révélations = les écritures saintes , les écritures saintes = torah, évangile et Coran et non pas talmud, hadiths.....
ces versets l'explique :
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴿5/44﴾
وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ﴿5/45﴾
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ ﴿5/46﴾ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴿5/47﴾ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ﴿5/48﴾ وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ ﴿5/49﴾ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ 5/50

5/44. Nous avons descendu la Torah, contenant la guidance et la lumière. Statuant en accord avec elle furent les prophètes Juifs, aussi bien que les rabbins et les prêtres, comme il leur est dicté dans l’écriture sainte de DIEU, et comme cela a été témoigné par eux. Donc, ne révérez pas les êtres humains ; vous devrez Me révérer à la place. Et ne pas échanger Mes révélations pour un prix de peu de valeur. Ceux qui ne décident pas en accord avec les révélations de DIEU sont les mécréants.
5/45. Et nous y avons décrété pour eux : la vie pour la vie, l’oeil pour l’oeil, le nez pour le nez, l’oreille pour
l’oreille, la dent pour la dent, et une blessure équivalente pour une blessure. Si quelqu’un abandonne
ce qui lui est dû par charité, ce sera une expiation pour ses péchés. Ceux qui ne décident pas en
accord avec les révélations de DIEU sont les injustes.
46. Après à eux, nous avons envoyé Jésus, le fils de Marie, confirmant l’écriture sainte précédente, la Torah. Nous lui avons donné l’Evangile, contenant la guidance et la lumière, et pour éclairer les justes.
5/47. Le peuple de l’Evangile devra statuer en accord avec les révélations de DIEU en ceci. Ceux qui ne
décident pas en accord avec les révélations de DIEU sont les méchants.
5/48. Puis nous t’avons révélé cette écriture sainte, véridiquement, confirmant les écritures saintes
précédentes, et les supplantant. Tu devras juger parmi eux en accord avec les révélations de DIEU, et ne suis pas leurs souhaits s’ils diffèrent de la vérité qui est venu à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et des rites différents. Si DIEU avait voulu, Il pouvait avoir fait de vous une congrégation. Mais ainsi, Il vous met à l’épreuve à travers les révélations qu’Il a données à chacun de vous. Vous devrez rivaliser en droiture. À DIEU est votre destinée finale – à vous tous – alors Il vous informera de tout ce que vous aviez contesté.
5/49. Tu devras statuer parmi eux en accord avec les révélations de DIEU à ton égard. Ne suis pas leurs souhaits, et prends garde, de peur qu’ils ne te dévient de certaines des révélations de DIEU à ton égard. S’ils refusent, alors saches que DIEU les punira de certains de leurs péchés. Vraiment, nombre de gens sont méchants.
5/50. Est-ce la loi des jours de l’ignorance qu’ils cherchent à soutenir ? Quelle loi est meilleure que celle de DIEU pour ceux qui ont atteint la certitude ?

donc selon le coran les mécréants sont ceux qui ne décident pas en accord avec ses révélations, et les soumis ou musulmans sont les personnes qui décident en accord avec ses révélations
exemple les juifs qui décident en accord avec la torah seul sont des soumis à Dieu en arabes mouslimin lilah
les chrétien qui décident en accord avec l'évangile seul(évangile de jesus biensur pas celui de paul)sont des aussi des soumis à Dieu, mouslimine lilah
musulmans qui décident e accord avec le Coran seul sont soumis , mouslimine lilah.

Dieu n'a pas parlé de récits compilés après la mort des prophètes mais de révélation, le talmud(Mishnah et Gemarrah) existait avant la révélation du Coran et le talmud est l'équivalent de hadith et sounna, pourtant Dieu ne les pas mentionné dans son livre, au contraire il nous montre que les seuls paroles a suivre son les Siennes .

· Les Juifs, environ 500 ans après la mort de Moise, ont créé des innovations (Mishnah et Gemarrah) et les ont adoptées en lieu et place des lois établies par DIEU dans la Thorah.

· Lors de la conférence chrétienne de la ville de Nicene en Turquie, 300 ans après la mort de Jésus, le concept de Trinité a été créé (ce fait est rapporté dans le Coran dans la sourate 18); ce concept est maintenant la base de la croyance chrétienne malgré que la Bible recommande l'adoration absolue de DIEU et uniquement de DIEU Seul.

· Les Musulmans, environ 150 à 200 ans après la mort de Muhammad, ont créé d'autres sources de lois religieuses en dehors du Coran, appelées Hadiths et Souna et faussement attribuées au Prophète Muhammad. Aujourd'hui, l’écrasante majorité des Musulmans a abandonné le Coran au profit des Hadiths et de la Souna.

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Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@Kim a écrit:ce qui veut dire que pour nous la seule source de religion est le Coran, les hadiths font partie de l'histoire
Pour vous ce sont des mensonges et des histoire mensongers alors ne plus jamais essayer de se baser dessus. Merci.

s'il y'aura d'autres messagers ou non je ne sais pas, c'est Dieu qui sait puisque c'est Lui qui les envoit .
Oui mais il se peut que le Coran reste falsifié comme il est resté 1400 ans et avec tout les milliard de gens qui se sont trompé avec jusqu'à l'arrivé de votre messager. Qui nous dit qu'il n'est pas resté encore falsifié jusqu'à l'arrivé d'un autre messager, car sinon elle est ou l'utilité d'un nouveau messager.

Pour la différence entre messager et prophète selon nous je l'ai déjà écrit .
Ou ça, tu me rappelles s'il te plait ?
relis les posts et tu trouveras

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:Coran, un miracle que Dieu à caché pendant 1400 ans c'est la raison pour laquelle le titre de la soura 74 est modatir (secret caché).
Pourquoi votre dieu a eux l'idée de cacher cela selon votre prophète ?

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Kim 


Novice
Novice
[quote="Kim"][quote="TetSpider"]
@Kim a écrit:ce qui veut dire que pour nous la seule source de religion est le Coran, les hadiths font partie de l'histoire
Pour vous ce sont des mensonges et des histoire mensongers alors ne plus jamais essayer de se baser dessus. Merci.

Pour nous ça n'a rien a avoir avec la religion, ça reste des récits compilé par des gens qui ont droit a l'erreur, ça ne fait pas partie de la révélation au prophète Mohamed via l'ange gabriel.la seule loi de religion reste le Coran
le reste c'est un mélange de mensonge, traditions, et même de choses vrai mais qui n'ont rien à avoir avec la religion.
déja il y'a plein de contradictions dans les mêmes livres de hadith.

Oui chacun pratique sa religion selon ses convictions, que ça soit chrétiens , juifs , chiites , sunnites soumis, coranistes ou autres.Il faut apprendre à respecter les convictions de chacun.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:Oui chacun pratique sa religion selon ses convictions, que ça soit chrétiens , juifs , chiites , sunnites soumis, coranistes ou autres.Il faut apprendre à respecter les convictions de chacun.
Oui vous respectez le fait que notre foi est basé sur du mensonge ?

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
merci kim de t'être exprimer ta façon de voir le coran m'interpelle , donc la majorité des hadiths sont faux,
uncertain

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Kim 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@Kim a écrit:Coran, un miracle que Dieu à caché pendant 1400 ans c'est la raison pour laquelle le titre de la soura 74 est modatir (secret caché).
Pourquoi votre dieu a eux l'idée de cacher cela selon votre prophète ?

D'abord messager et non prophète
voila la raison pour laquelle selon lui:
« Pourquoi Dieu a attendu tout ce temps pour parfaire et consolider Son
message ? Et tous les gens depuis Adam qui n’ont pas reçu l’écriture sainte complète ? » En se souvenant
que le Quran réponds à cette question en (20 : 52), c’est une question de simple statistique parce que la
population mondiale du début à maintenant n’a pas dépassé 7 000,000,000 . De maintenant à la fin du
monde, 2280 A.D., il est estimé que le total de la population mondiale dépassera 75 000,000,000. Ainsi,
la grande majorité des gens sont destinés à recevoir le message de Dieu purifié et consolidé (voir tableau).
La population mondiale de maintenant (1990) à la fin du monde (2280).

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
mais un "bon" musulman ne doit-il pas avec respect bien sur ,aider son frère dans la foi a voir ses erreurs ?
moi si je rencontre quelqu'un qui dit suivre les traces du christ et applique un enseignement erroné je lui montre a l'aide de la bible et l'encourage a suivre VRAIMENT .
qu'est-ce que tu entends RESPECTER les convictions, ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:D'abord messager et non prophète
voila la raison pour laquelle selon lui:
« Pourquoi Dieu a attendu tout ce temps pour parfaire et consolider Son
message ? Et tous les gens depuis Adam qui n’ont pas reçu l’écriture sainte complète ? » En se souvenant
que le Quran réponds à cette question en (20 : 52), c’est une question de simple statistique parce que la
population mondiale du début à maintenant n’a pas dépassé 7 000,000,000 . De maintenant à la fin du
monde, 2280 A.D., il est estimé que le total de la population mondiale dépassera 75 000,000,000. Ainsi,
la grande majorité des gens sont destinés à recevoir le message de Dieu purifié et consolidé (voir tableau).
La population mondiale de maintenant (1990) à la fin du monde (2280).
C'est une blague ?

Tu connais ces versets ?

« 5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. »

Et puis dans la sourate al-Muddathir, est ce que Dieu parle au nombre 19 en disant « 74.7 Et tes vêtements, purifie-les. » ?

Et puis la date de la fin du monde, tu as jamais entendu parlé de cela ?

« 7.187 Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ? " Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. »

« 33.63 Les gens t'interrogent au sujet de l'Heure . Dis : "Sa connaissance est exclusive à Dieu". Qu'en sais-tu ? Il se peut que l'Heure soit proche. »

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kim a écrit:D'abord messager et non prophète
Moi je vois un prophète à moins que tu nous donnes la différence.

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Kim 


Novice
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@Kim a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Kim a écrit:Pour les soumis Le prophète Mohamed est le dernier prophète mais pas le dernier messager,
C'est à dire ?

Il y’a une différence entre messager et prophète , un prophète apporte un nouveau livre :
3/81 :
.......... وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ

2/213 :
كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ.....
Et un messager est un envoyé qui n’apporte pas de nouveau livre, mais qui confirme les Ecritures existantes.selon le coran un prophète est aussi un messager , mais un messager n’est pas un prophète .

Et d’après le verset 40 de la soura 33 :
مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا
33/40 : « Muhammad n’était pas le père de l’un d’entre vous. Il était un messager de DIEU et le dernier prophète. DIEU est pleinement conscient de toutes choses. »
Ce verset dit que Mohamed est le dernier prophète et non pas le dernier messager ce qui veut dire que le coran est le dernier livre (le testament final) envoyé à l’humanité .


la différence a bien été cité ici

Pour eux Islam( ou soumission) n'est pas une nouvelle religion fondée par le prophète Mohamed mais c'est la religion fondée par Abraham et que les pratiques religieuses ( salat, zakat, jeune,hajj)ont été données à Abraham et non pas à Mohamed ,
La Salat que nous pratiquons maintenant a été donné à Abraham c'est ça ?

Oui c’est ça .
D’après le coran 2/127-128 Abraham lorsqu’il construisait la kaaba avec son fils ismail , il a demandé à Dieu de lui enseigner les rites de la religion
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
21/72-73

وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ21/72
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ21/73
Donc d’après ce verset Dieu leur a enseigné les pratiques religieuses

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Yassine 


Vétéran
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@Kim a écrit:D’après le coran 2/127-128 Abraham lorsqu’il construisait la kaaba avec son fils ismail , il a demandé à Dieu de lui enseigner les rites de la religion
Donc les arabes avant la venu de l'Islam priait selon les rites d'Abraham ?

Autre question, Moïse était prophète ou messager ?

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Kim 


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@clochette a écrit: merci kim de t'être exprimer ta façon de voir le coran m'interpelle , donc la majorité des hadiths sont faux,
uncertain

De rien , Oui pour nous en tant que soumis la majorité des hadiths sont faux.Le seul livre révélé au prophète Mohamed est le coran:
6/19: Dis, « Quel testament est le plus grand ? » Dis, « Celui de DIEU. Il est le témoin entre moi et vous que ce Coran m’a été inspiré, pour vous le prêcher et à celui qu’il atteint. Vraiment, vous témoignez qu’il y a d’autres dieux à côté de DIEU. » Dis, « Je ne témoigne pas comme vous le faites ; il n’y a qu’un dieu, et je désavoue votre idolâtrie.»

6/112: Nous avons permis aux ennemis de chaque prophète – humains et djinns démons – de s’inspirer aux uns et aux autres des paroles fantaisistes, afin de tromper. Si DIEU avait voulu, ils ne l’auraient pas fait. Vous devrez les ignorer eux et leurs fabrications.

6/113: C’est pour laisser les esprits de ceux qui ne croient pas en l’Au-delà écouter de telles fabrications, et
les accepter, et ainsi exposer leurs vrais convictions

le coran est un livre complet et bien détaillé et il est la seule source de religion :
6/114: Devrais-je chercher autre chose que DIEU en tant que source de loi, quand Il t’a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’écriture sainte reconnaissent que ceci a été révélé par Ton Seigneur, sincèrement. Tu ne devras pas avoir de doutes.

6/115: La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.

6/116: Si vous obéissez à la majorité des gens sur terre, ils vous dévieront du chemin de DIEU. Ils ne suivent que des conjectures ; ils devinent seulement.

50/45 :Nous sommes pleinement conscients de tout ce qu’ils déclarent, alors que tu n’as pas de pouvoir sur
eux. Donc, rappelle avec ce Coran, ceux qui révèrent Mes avertissements.

42/21: Ils suivent les idoles qui décrètent pour eux des lois religieuses jamais autorisées par DIEU. Si ce n’avait pas été par une décision prédéterminée, ils auraient été jugés immédiatement. Vraiment, les transgresseurs ont encouru un pénible châtiment.

le prophète Mohamed statuait conformément au Coran, il lui a été interdit à lui aussi de statuer en dehors des révélations : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ 66/1

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Yassine 


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Réponds à mes questions d'abord et après tu vas donner des leçons aux autres sur le dieu 19.

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Kim 


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@TetSpider a écrit:
@Kim a écrit:D’après le coran 2/127-128 Abraham lorsqu’il construisait la kaaba avec son fils ismail , il a demandé à Dieu de lui enseigner les rites de la religion
Donc les arabes avant la venu de l'Islam priait selon les rites d'Abraham ?

Autre question, Moïse était prophète ou messager ?
Moise était prophète un prophète et en même temps messager mais un messager n'est pas un prophète
moise était un prophète parce qu'il a apporté la torah

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Yassine 


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Aaron était aussi un prophète ?

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Kim 


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[quote="TetSpider"]
@Kim a écrit:

Tu connais ces versets ?

« 5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. »
Oui puisque le Coran qui est le dernier testament a été envoyé

Et puis dans la sourate al-Muddathir, est ce que Dieu parle au nombre 19 en disant « 74.7 Et tes vêtements, purifie-les. » ?
Dieu parle dans cette soura du nombre 19 en disant:

74/30. Au-dessus est le dix-neuf.
74/31. Nous avons nommé les anges pour être les gardiens de l’Enfer, et nous avons assigné leur nombre (19)
(1) pour déranger les mécréants,
(2) pour convaincre les chrétiens et les juifs (que c’est une écriture divine),
(3) pour renforcer la foi des fidèles,
(4) pour enlever toutes traces de doutes dans les coeurs des Chrétiens, des Juifs, aussi bien que des
croyants et,
(5) pour exposer ceux qui arborent le doute dans leurs coeurs, et les mécréants ; ils diront, « Qu’est ce
que DIEU veut dire par cette allégorie ? » DIEU ainsi égare celui qui veut, et guide celui qui veut.
Personne ne connaît les soldats de votre Seigneur excepté Lui. Ceci est un rappel pour les gens.
74/32. Absolument, (Je jure) par la lune.
74/33. Et la nuit au moment où elle passe.
74/34. Et le matin au moment où il brille.
74/35. Ceci est un des plus grands miracles


Et puis la date de la fin du monde, tu as jamais entendu parlé de cela ?

« 7.187 Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ? " Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. »

« 33.63 Les gens t'interrogent au sujet de l'Heure . Dis : "Sa connaissance est exclusive à Dieu". Qu'en sais-tu ? Il se peut que l'Heure soit proche. »
Dieu a aussi dit il révèle le future au messager qu'il choisi
72/26. Il est le Connaisseur du futur ; Il ne révèle le futur à quiconque.
72/27. Uniquement au messager qu’Il choisit, révèle-t-Il à partir du passé et du futur, des nouvelles
spécifiques.

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