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Yassine 


Vétéran
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Satan est un Jinn, il n'a jamais été un Ange.

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BM7 


Novice
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@GRIT a écrit:
@Yassine a écrit:Les Anges sont crées pour ne jamais pêcher.



  C'  est  ce  que  j 'essais  de  dire

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Si c'était le cas les anges n'aurait plus le libre arbitre donc Dieu ne serait plus juste. 

Si je ne me trompe pas il y a des anges qui ont péché en venant sur terre pour copuler avec des femmes et donner naissance à des surhommes.

C'est bien dit dans la Bible que le fils de l'aurore  (satan ) était bien un ange placé par Dieu lui même.

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Azzedine 


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@le royaume des cieux a écrit:C'est bien dit dans la Bible que le fils de l'aurore  (satan ) était bien un ange placé par Dieu lui même.

tu veux dire "lucifer " ?

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Oui un ange qui a péché qui n'est plus lucifer mais satan celui qui subjugue les nations par sa fausse lumière.

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Azzedine 


Chevronné
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sais tu aussi que le Pape Francois 1er glorifie Lucifer lors des béatifications des papes ?

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Je sais que Jésus est aussi appelé lucifer et que beaucoup confond avec satan. 

Lucifer est juste un titre (porteur de lumière )

Satan avant était un ange , un lucifer mais il a péché et il est devenu ce qu'il est devenu .

Le mal établi un nouveau lucifer (porteur de lumière ) se doit de venir pour contrer les ténèbres. 

Jésus est ce nouveau lucifer .

Il y a donc un bon et un mauvais lucifer , le mauvais c'est celui qui a péché et qui est devenu satan ,

Le bon c'est celui qui n'as pas péché et apporter la lumière dans ce monde rempli de ténèbres. 

Je sais que beaucoup fait l'amalgame et ne comprends pas cette prière du pape .

C'est sans doute pour sa qu'a la fin satan doit être relâcher et que le Seigneur Jésus l'anéantira lui même par son avènement avec la puissance du Père. 

Pour mettre toute chose au claire et que la vérité triomphe.

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Tumadir 


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@Le royaume des cieux a écrit:C'est bien dit dans la Bible que le fils de l'aurore  (satan ) était bien un ange placé par Dieu lui même.
Quel verset ?

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[size=34][size=35]Ézéchiel 28[/size]
[/size]


[size=34]Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.[/size]

15[size=34]Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.[/size]

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Le royaume des cieux a écrit:Si c'était le cas les anges n'aurait plus le libre arbitre donc Dieu ne serait plus juste.
L'argument classique des chrétiens sur cette affaire, et est ce que les animaux ont le libre arbitre ? pourquoi Dieu n'a pas été juste avec eux ?

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GRIT 


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@Yassine a écrit:Satan est un Jinn, il n'a jamais été un Ange.
Un "Jinn" est un ange-démon. Dieu n'a jamais créé de démons car toute sa création était parfaite "  
Deutéronome 32: 4 "Le Rocher, PARFAITE EST SON ACTION car toutes ses voies sont JUSTICE.  Dieu de fidélité, chez qui il n'y a pas d'injustice ; IL EST JUSTE ET DROIT.
[size=18]5) "Ils ont , quand à eux (humains et anges) , AGI d'une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, leur tare est leur."
Ce qui signifie que Dieu n'est pas responsable de leur tare, donc, dès l'origine de leur rebellion , les anges-démons comme Adam et Eve ont choisi de désobéir , ils sont responsables de leurs actes.

Dieu EST Parfait, DE CE FAIT, IL A CREE , dès les origines , toutes ses créatures (anges et humains) PARFAITEMENT , que ce soit au ciel ou sur la terre.
En ce qui concerne les anges comme les humains , DIEU leur a donné le LIBRE-ARBITRE.

Le premier ange qui s'est rebellé contre Dieu fut un chérubin qui était en Eden , le gardien du Paradis.  (Ezéchiel 28: 13 à 16) ;  puis après le péché d'Adam jusqu'au déluge des anges ont suivi celui qui était devenu Satan le Diable  (termes qui signifient  "adversaire" et "calomniateur").  Tous ont usé de leur libre-arbitre en désobéissant à Dieu leur Créateur COMME ADAM.
Ce passage du prophète Ezéchiel  fait partie de ceux dont  "l'histoire n'a pas été raconté" = sourate 40: 78

Donc, un "Jinn" est un ange déchu qui est DEVENU un démon parce qu'il a péché contre Dieu VOLONTAIREMENT comme l'explique Jacques 1: 13, 14 = la tentation ne vient pas de Dieu mais de celui qui se laisse séduire par ses propres désirs et les accomplissent VOLONTAIREMENT EN CONNAISSANCE DE CAUSE,  péchant contre Dieu !

Les anges sont comme les humains, des êtres créés avec une intelligence et le libre-arbitre ;  la seule différence c'est que les anges sont INVISIBLES. (Et comme les humains ils sont mortels = 2Pierre 2: 4  ; Jude 6)
[/size]

2Corinthiens 11: 14 "Satan est un ange de lumière" d'où son surnom de "Lucifer"

Voilà ce que dit la Bible , mais tu es libre de penser ce qui plaît de penser !


Amicalement !

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GRIT 


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@Yassine a écrit:
@Le royaume des cieux a écrit:Si c'était le cas les anges n'aurait plus le libre arbitre donc Dieu ne serait plus juste.
L'argument classique des chrétiens sur cette affaire, et est ce que les animaux ont le libre arbitre ? pourquoi Dieu n'a pas été juste avec eux ?
Est-ce que les animaux adorent Dieu ?  Ou peuvent-ils adorer des idoles ?  Ou peuvent-ils obéir aux commandements de Dieu avec le libre-arbitre ?  Les animaux seront-ils jugés lors du Jugement de Dieu aller en enfer ou au paradis ?

Le coran en parle-t-il ?

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Spoiler:

@Yassine a écrit:
L'argument classique des chrétiens sur cette affaire, et est ce que les animaux ont le libre arbitre ? pourquoi Dieu n'a pas été juste avec eux ?
Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur. S17 V44

N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font. S24 V41.

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GRIT 


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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
Spoiler:


Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur. S17 V44
Paume 148: 1 = "LOUEZ YAH!
3,4,5 = "Louez-Le , soleil et lune. Louez-le vous toutes étoiles de lumière, louez-le , cieux des cieux, et vous les eaux qui êtes au dessus des cieux (les nuages) .  QU'ILS LOUENT LE NOM DE JEHOVAH ; CAR IL A ORDONNE  ET ILS ONT ETE CREES.



N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font. S24 V41.
Psaume 148 : 7,10, 13 = Louez JEHOVAH  depuis la terre, monstres marins et vous tous , abîmes d'eau (poissons),
animaux sauvages et vous tous animaux domestiques, bêtes rampantes ET OISEAUX AILES
QU'IL LOUENT LE NOM DE JEHOVAH, CAR SON NOM SEUL EST UNE HAUTEUR INACCESSIBLE.   Sa dignité est au dessus de la terre et du ciel.

Le coran ne fait que "rappeler" en partie les Psaumes de David qui  comportent 6 chapitres : du 145 au 150  , qui sont  les paroles de David, fidèle serviteur de Jéhovah.



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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Spoiler:
@Tumadir a écrit:
Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur. S17 V44




N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font. S24 V41.


Alors, les animaux, les étoiles, la lune, le soleil.... etc ont-ils le libre-arbitre ?

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Yassine 


Vétéran
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@GRIT a écrit:Est-ce que les animaux adorent Dieu ?  Ou peuvent-ils adorer des idoles ?  Ou peuvent-ils obéir aux commandements de Dieu avec le libre-arbitre ?  Les animaux seront-ils jugés lors du Jugement de Dieu aller en enfer ou au paradis ?
C'est moi qui vous le demande, est ce que les animaux sont libre de faire ce qu'ils veulent ? C'est tout ce que je demande jusqu’à maintenant.

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SAEL 


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Un jour, ils vont peut-être dire que les animaux sont des êtres humains déchus.

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Yassine 


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Des incarnations comme chez les indiens...

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Aminus 


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C'est la traduction du coran qui t'induit en erreur. En lisant le verset en sa langue d'origine (l'arabe) tu ne trouveras aucune confusion. Il existe plusieurs genres d'exception en arabe, dont celle utilisée dans ce verset. En arabe par ex on peut dire : tous les élèves sont présents sauf le professeur. Contrairement aux autres livres saints le coran s'étudie en sa langued'origine. ce n'est malheureusement pas le cas de la bible qui a été traduites plusieurs fois et qui, à mon avis, a perdu beaucoup de son sens.

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GRIT 


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@Yassine a écrit:
@GRIT a écrit:Est-ce que les animaux adorent Dieu ?  Ou peuvent-ils adorer des idoles ?  Ou peuvent-ils obéir aux commandements de Dieu avec le libre-arbitre ?  Les animaux seront-ils jugés lors du Jugement de Dieu aller en enfer ou au paradis ?
C'est moi qui vous le demande, est ce que les animaux sont libre de faire ce qu'ils veulent ? C'est tout ce que je demande jusqu’à maintenant.
La seule chose que l'on peut dire, c'est que Dieu les a créé avec l'instinct qui se distingue du libre-arbitre.
Chaque animaux sont programmés par l'instinct !
Leur cerveau est programmé par l'instinct que DIEU A MIS EN EUX !  (Proverbes 30: 24)
 


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GRIT 


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Je me reprends : je voulais dire : TOUS LES ANIMAUX SONT PROGRAMMES PAR L'INSTINCT!

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GRIT 


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@SAEL a écrit:Un jour, ils vont peut-être dire que les animaux sont des êtres humains déchus.
Cela n'est pas écrit dans la Bible , Sael , donc , je ne le dirai pas !

Il ne faut pas confondre une parabole qui est un image :"idiot comme un âne",  et un fait qui est une une vérité : "l'homme de chair n'est que poussière" , ici ce n'est pas une comparaison !

JL

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:Je me reprends : je voulais dire : TOUS LES ANIMAUX SONT PROGRAMMES PAR L'INSTINCT!
Donc il n'ont pas le libre-arbitre alors que ce sont des êtres vivants qui glorifient et louent le Seigneur de l'univers, est-ce juste ?

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GRIT 


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@Le royaume des cieux a écrit:Je sais que Jésus est aussi appelé lucifer et que beaucoup confond avec satan. 

Lucifer est juste un titre (porteur de lumière )
Lux en latin signifie lumière ! donc, il  faut comprendre ce terme non comme un nom propre mais comme une condition ou un état.


DIEU EST DANS LA LUMIERE CELESTE, IL EST LE PERE DES LUMIERES CELESTES  =  "LUX"  (1Timothée 6: 16 ; Jacques 1: 17 )

Le vrai porteur de la lumière véritable de Dieu,  est Jésus SUR LA TERRE  = "Lucifer". (Esaïe 42: 6 , Es 60: 1 ; Jean 8: 12 ;

Les vrais chrétiens sont aussi des "porteur de lumière" = "des lucifers"  (Matthieu 5: 16) 

Mais il y a aussi la contre-façon de cette lumière sur la terre, qui veut prendre la place de Dieu , qui est Satan le Diable qui est devenu "un ange de lumière" obscure pour détourner les humains de Dieu  = "Lucifer" (2Corinthiens 11: 14 )

"Les faux apôtres , les ouvriers trompeurs qui se transforment en apôtres du Christ"  sont comme Satan = des porteurs de lumière obscure (des ténébres) = "des lucifers" = (2Corinthiens 11: 13)



Satan avant était un ange , un lucifer mais il a péché et il est devenu ce qu'il est devenu .
comme tous les anges dans les cieux qui ont été créés de "feu" et de "pierres précieuses"  (Psaume 104: 4 ; Ezéchiel 1: 13, 14 ; Ezéchiel 28: 13, 14) (comme le rappelle aussi la sourate 15: 27)



Le mal établi un nouveau lucifer (porteur de lumière ) se doit de venir pour contrer les ténèbres. 

Jésus est ce nouveau lucifer .

Il y a donc un bon et un mauvais lucifer , le mauvais c'est celui qui a péché et qui est devenu satan ,

Le bon c'est celui qui n'as pas péché et apporter la lumière dans ce monde rempli de ténèbres. 
Il y a aujourd'hui, une autre LUMIERE qui doit conduire vers le Vrai Dieu Jéhovah, et vers son Fils Jésus ; cette "lumière" (LUX) est la PAROLE DE DIEU , LA BIBLE (Psaume 119: 105) car elle est la Parole de VERITE DE DIEU (Jean 17: 17, 18, 19 ), la seule et unique voie qui mène à la vie éternelle car elle a été "ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION" (Romains 15: 4 ; 2Timothée 3: 16, 17)

Amicalement !




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GRIT 


Averti
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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:Je me reprends : je voulais dire : TOUS LES ANIMAUX SONT PROGRAMMES PAR L'INSTINCT!
Donc il n'ont pas le libre-arbitre alors que ce sont des êtres vivants qui glorifient et louent le Seigneur de l'univers, est-ce juste ?
OUI, tumadir, les animaux sont des êtres vivants qui glorifient et louent JEHOVAH le Dieu CREATEUR, non pas avec leur "bouche" car il ne parlent pas comme les humains,  mais parce que DIEU A CREE DES ANIMAUX POUR SA GLOIRE EN TANT QUE CREATEUR car aucun dieux inventés par l'homme ne peut l'EGALER DANS CE DOMAINE !  TOUTE LA CREATION LOUE DIEU , même les arbres, les fleurs et les ruisseaux et les mers et les étoiles parce qu'ils existent par la SEULE VOLONTE DE JEHOVAH!  CETTE LOUANGE BIEN QUE MUETTE SE VOIT PAR LES YEUX QUI NOUS FONT COMPRENDRE LA GRANDEUR ET LA PUISSANCE DE JEHOVAH !

Tu n'a aucun discernement ! Tu ne dis que des bêtises !

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SAEL 


Passionné
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@GRIT a écrit:
@SAEL a écrit:Un jour, ils vont peut-être dire que les animaux sont des êtres humains déchus.


Il n'y a que les êtres humains dans le monde du visible ?
Et attention! Djinn n'est pas genium (génie) des contes fantastiques.

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