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BM7 


Novice
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A l' origine le diable etait un ange . Mais comme il avait refuser le programme de Dieu , il a été banni du royaume et beaucoup d' autres Anges l' ont accompagnés dans cette rebellion .


Des qu' ils eurent quitter le royaume tous ses anges furent déchu de leur titres et de leur apparences .















Quand on dit que le diable avait été banni du royaume parcequ' il avait refuser de se prosterner devant Adam c' est un peu leger .




Je pense que si c' etait que cela , le Diable l' aurait fait bien volontier .




Mais le programme de Dieu incluait probablement d' autre données .

Iblis alias Satan n' est pas un Djinn mais bien un ange déchu



C' est assez clair dans cette phrase du (Coran 18/50).

"Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam". Ils se prosternèrent, excepté Iblîs, qui était des djinns. Il se révolta alors contre l'ordre de Dieu…"


Dieu lui demanda la raison pour laquelle il n'avait pas obéi à Son ordre de se prosterner :



"(Dieu) dit : "Iblîs, qu'as-tu à n'avoir pas été avec ceux qui se prosternent ?"
(15/32) /
"Qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner lorsque Je te l'ai ordonné ?" (7/12) /
"O Iblîs, qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes deux Mains ? T'es-tu enorgueilli, ou bien (estimes-tu que) tu fais partie des hauts placés ?"
(38/75-76).






Il fit alors cette réponse : "Je n'avais pas à me prosterner devant un humain que Tu as créé à partir d'une boue malodorante" (Coran 15/33). Pourquoi cela ? Parce que, dit-il : "Je suis meilleur que lui ; Tu m'as créé à partir de feu, et Tu l'as créé à partir de boue" (Coran 7/12, 38/76).



C'est-à-dire : "Je suis meilleur que Adam, car créé de feu alors que lui a été créé de boue. Or celui qui est meilleur n'a pas à se prosterner devant celui qui est moindre que lui. Donc je n'avais pas à me prosterner devant Adam. Ton ordre, ô Dieu, est déplacé !"

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Tumadir 


Averti
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Le diable certes a déchu au moment où il avait désobéi à l'ordre de son Seigneur, ce n'était pas un ange car les anges ne désobéissent jamais.

En Islam, il est primordial de croire fermement que les anges et les djinns sont deux mondes complètement différents.

La croyance aux anges est le deuxième pilier de la Foi musulmane, ça implique la croyance en leur sincérité, leur soumission et obéissance aux ordres du Seigneur.

La croyance à l’existence des djinns est une branche de la foi parmi d'autres, ça implique de croire à l'existence d'un monde parallèle au nôtre, le monde des djinns qui sont nos ennemis bien qu'il y ait parmi eux des croyants.

Alors que les anges ne sont nullement les ennemis des humains, ils ne nous font aucun mal contrairement aux légions d'iblis, maudit soit-il.

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3REPONSE le Jeu 30 Juin - 23:56

BM7 


Novice
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Notre  vision  des  anges  déchu  differe  .

   Je  pense  que  les  Djinn  me  ferait  plus  penser  au  monde  des  esprits  de

   la  nature  et  tous  le  folklore  qui  s' ensuit  ( Gnome - Farfadet  - ondyne - salamandre -  Lutin  - Elfe  - Fée  -  etc etc  )  .

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Kadhafi 


Enthousiaste
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Quoiqu'il en soit, je le crains

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Tumadir 


Averti
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@BM7 a écrit:Notre  vision  des  anges  déchu  differe  .

   Je  pense  que  les  Djinn  me  ferait  plus  penser  au  monde  des  esprits  de

   la  nature  et  tous  le  folklore  qui  s' ensuit  ( Gnome - Farfadet  - ondyne - salamandre -  Lutin  - Elfe  - Fée  -  etc etc  )  .
Hollywood nous fait imaginer plein de trucs qui ne sont pas vrais, entre autres ce que tu viens de citer. C'est ça la différence, y en a même parmi les musulmans qui ont été influencés par la doctrine hollywoodienne et doutent qu'iblis soit un djinn et non pas un ange.

Sinon oui, la conception mentale des deux mondes diffère d'une religion à une autre, je t'ai expliqué celle de l'Islam.

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BM7 


Novice
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@Tumadir a écrit:
@BM7 a écrit:Notre  vision  des  anges  déchu  differe  .

   Je  pense  que  les  Djinn  me  ferait  plus  penser  au  monde  des  esprits  de

   la  nature  et  tous  le  folklore  qui  s' ensuit  ( Gnome - Farfadet  - ondyne - salamandre -  Lutin  - Elfe  - Fée  -  etc etc  )  .
Hollywood nous fait imaginer plein de trucs qui ne sont pas vrais, entre autres ce que tu viens de citer. C'est ça la différence, y en a même parmi les musulmans qui ont été influencés par la doctrine hollywoodienne et doutent qu'iblis soit un djinn et non pas un ange.

Sinon oui, la conception mentale des deux mondes diffère d'une religion à une autre, je t'ai expliqué celle de l'Islam.

Hollywood  n'  a  fait  que  reprendre  certains  mythes  qui  existait  bien  avant  l'  invention  du  cinema  .

    La  terre   serait  elle  même  régi  par  des  esprits  de  la  nature

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GRIT 


Averti
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@Tumadir a écrit:Le diable certes a déchu au moment où il avait désobéi à l'ordre de son Seigneur, ce n'était pas un ange car les anges ne désobéissent jamais.
C'est faux, tous les anges ont reçu le libre-arbibre à leur création comme les humains :  ILS PEUVENT PECHER = 2Pierre 2: 4

En Islam, il est primordial de croire fermement que les anges et les djinns sont deux mondes complètement différents.

La croyance aux anges est le deuxième pilier de la Foi musulmane, ça implique la croyance en leur sincérité, leur soumission et obéissance aux ordres du Seigneur.
TOUS LES ESPRITS SONT DES ANGES :  certains d'entre-eux sont devenus des démons en suivant la voie de Satan qui était un CHERUBIN = Ezéchiel 28:13 15



La croyance à l’existence des djinns est une branche de la foi parmi d'autres, ça implique de croire à l'existence d'un monde parallèle au nôtre, le monde des djinns qui sont nos ennemis bien qu'il y ait parmi eux des croyants.

Alors que les anges ne sont nullement les ennemis des humains, ils ne nous font aucun mal contrairement aux légions d'iblis, maudit soit-il.

Il n'y a que Dieu le Tout Puissant qui est en droit de maudire et de JUGER !  Ne prends pas sa Place, c'est de la présomption !
Jéhovah ne t'a pas attendu pour les maudire , ils le sont depuis Noé ! 

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Tumadir 


Averti
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@BM7 a écrit:
@Tumadir a écrit:
Hollywood nous fait imaginer plein de trucs qui ne sont pas vrais, entre autres ce que tu viens de citer. C'est ça la différence, y en a même parmi les musulmans qui ont été influencés par la doctrine hollywoodienne et doutent qu'iblis soit un djinn et non pas un ange.

Sinon oui, la conception mentale des deux mondes diffère d'une religion à une autre, je t'ai expliqué celle de l'Islam.

Hollywood  n'  a  fait  que  reprendre  certains  mythes  qui  existait  bien  avant  l'  invention  du  cinema  .

    La  terre   serait  elle  même  régi  par  des  esprits  de  la  nature
Oui, des mythes.

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Tumadir 


Averti
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@GRIT a écrit:
@Tumadir a écrit:Alors que les anges ne sont nullement les ennemis des humains, ils ne nous font aucun mal contrairement aux légions d'iblis, maudit soit-il.
Il n'y a que Dieu le Tout Puissant qui est en droit de maudire et de JUGER !  Ne prends pas sa Place, c'est de la présomption !
Jéhovah ne t'a pas attendu pour les maudire , ils le sont depuis Noé ! 

Regardez-moi ça, pourquoi tu défends le diable et ses légions ?!

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@BM7 a écrit:Quand on dit que le diable avait été banni du royaume parcequ' il avait refuser de se prosterner devant Adam c' est un peu leger .

parce que l'histoire  de ta sainte bible pèse lourd ?! 



qu'est ce que tu peux en savoir ? tu en éprouve une telle admiration que tu n'as pas hésité a écrire  son nom avec un "D" majuscule dans ton autre  topic  

"D" comme" Damné " voila ce qui conviens Le mieux a son caractère. tu crois pas ?!
après tout , il a bien voulu remplacer  Dieu dans ta sainte bible !
une question me viens a l'esprit dans ce cas  , qu'aurait il bien pu faire  si il avait réussit ?

dans mon coran , iblis le maudit a refusé de s'incliner devant notre pere a tous" Adam " (paix d'Allah sur lui ) a la demande de son créateur parce qu'a ses yeux nous ne valons rien , ont es pour lui une sorte de sous produit qu'il lui fallait absolument piétiner. aveuglé  ainsi  par son orgueil  il n'hésitât pas a refuser  l'ordre donné par Allah عز وجل   qu'il vénérait tant.



@BM7 a écrit:Iblis alias Satan n' est pas un Djinn mais bien un ange déchu
[size=32]C' est assez clair dans cette phrase du (Coran 18/50).

[/size]
"Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam". Ils se prosternèrent, excepté Iblîs, qui était des djinns. Il se révolta alors contre l'ordre de Dieu…"




 

 a moins d'avoir de la merde au yeux , je vois vraiment pas ou il est écrit dans le verset en question  que iblis le maudit était   un ange déchu .

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BM7 


Novice
Novice
@Azzedine a écrit:
@BM7 a écrit:Quand on dit que le diable avait été banni du royaume parcequ' il avait refuser de se prosterner devant Adam c' est un peu leger .

parce que l'histoire  de ta sainte bible pèse lourd ?! 



qu'est ce que tu peux en savoir ? tu en éprouve une telle admiration que tu n'as pas hésité a écrire  son nom avec un "D" majuscule dans ton autre  topic  

"D" comme" Damné " voila ce qui conviens Le mieux a son caractère. tu crois pas ?!
après tout , il a bien voulu remplacer  Dieu dans ta sainte bible !
une question me viens a l'esprit dans ce cas  , qu'aurait il bien pu faire  si il avait réussit ?

dans mon coran , iblis le maudit a refusé de s'incliner devant notre pere a tous" Adam " (paix d'Allah sur lui ) a la demande de son créateur parce qu'a ses yeux nous ne valons rien , ont es pour lui une sorte de sous produit qu'il lui fallait absolument piétiner. aveuglé  ainsi  par son orgueil  il n'hésitât pas a refuser  l'ordre donné par Allah عز وجل   qu'il vénérait tant.



@BM7 a écrit:Iblis alias Satan n' est pas un Djinn mais bien un ange déchu
[size=32]C' est assez clair dans cette phrase du (Coran 18/50).

[/size]
"Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam". Ils se prosternèrent, excepté Iblîs, qui était des djinns. Il se révolta alors contre l'ordre de Dieu…"




 

 a moins d'avoir de la merde au yeux , je vois vraiment pas ou il est écrit dans le verset en question  que iblis le maudit était   un ange déchu .

   Excepté  Iblis  .  Donc  il  faisait  parti  de  l'  assemblée  des  Anges  .

   Le  Prophète  de  l'  Islam  "  Mahomet  "  le  savait  très  bien  . 

   Mais  il  ne  pouvait  pas  écrire  dans  le  Coran  que  le  diable  était 

   un  Ange  avant  de  devenir  ce  qu' il  est  devenu  .

   Les  hommes  de  l'  epoque  n'  aurait  jamais  comprit  qu' un Ange  puisse

  refuser  un  ordre  du  très  haut  (  Dieu  )  .

   Mais  je  pense  que  le  futur  Mahadi  nous  éclairera  sur  cela  .

   Quand  viendra - t - il  ??

   Logiquement  il  devra  précéder  le  retour  du  Christ  .

   re

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Azzedine 


Chevronné
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et en quoi ca pourrait t'intéresser ?

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Vizion93 


Novice
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Il y a une différence non négligeable entre les 2, les djinns, comme précisé dans le verset que tu as cité, sont créés à partir de feu (de la flamme d'un feu sans fumée plus précisément) alors que les Anges le sont à partir de lumière.
De plus le Prophète (salAllahou 'alayhi wa salam) a donné maintes précisions sur ces 2 espèces d'êtres différents.

Les djinns sont créés en couple, mâle et femelle, alors que les Anges sont asexués.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Vizion93 a écrit:Il y a une différence non négligeable entre les 2, les djinns, comme précisé dans le verset que tu as cité, sont créés à partir de feu (de la flamme d'un feu sans fumée plus précisément) alors que les Anges le sont à partir de lumière.
De plus le Prophète (salAllahou 'alayhi wa salam) a donné maintes précisions sur ces 2 espèces d'êtres différents.

Les djinns sont créés en couple, mâle et femelle, alors que les Anges sont asexués.
Exactement mais ça ils ne le comprennent pas.

Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! S18 V50.
-----

Les anges ne se reproduisent pas.

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Tumadir 


Averti
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GRIT 


Averti
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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
Il n'y a que Dieu le Tout Puissant qui est en droit de maudire et de JUGER !  Ne prends pas sa Place, c'est de la présomption !
Jéhovah ne t'a pas attendu pour les maudire , ils le sont depuis Noé ! 

Regardez-moi ça, pourquoi tu défends le diable et ses légions ?!
Toujours la même !
Ce que je veux dire c'est que tu aimes employer cette phrase pour les "mécréants" aussi, comme si Dieu avait besoin de ton appui ! En te lisant, tu me donne l'impression que c'est pour toi  une leitmotiv  qui te mettrait à l'abri de cette puissance maléfique mais ce sont des mots en l'air, car Satan est plus fort que toi et quand il veut s'accaparer de l'esprit des gens, il ne leur demande pas la permission !

Moi , je ne maudis personne, c'est un péché ;  bien que la Bible donne des indications concernant ceux qui sont maudits par Dieu !
Romains 12: 14 "Continuez de bénir ceux qui vous persécutent ; bénissez et NE MAUDISSEZ PAS.
Même l'archange Mikaël ne s'est pas permis de maudire Satan lors d'un conflit (Jude 9) ; alors qu'il est plus puissant  que lui.
Mikaël a respecté L'AUTORITE de sa Hiérarchie = JEHOVAH.

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GRIT 


Averti
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@Tumadir a écrit:
Matthieu 13: 39 = oui, le Diable est notre ennemi, comme l'a dit Jésus avant que le coran n'existe , et ses partisans humains sont partout sur la terre, car il est la maître et le dieu de ce monde : 1Corinthiens 4: 4 ; 1Jean 5: 18, 19, 20.
Mais bientôt, selon la promesse de Dieu , Satan disparaîtra avec tous les méchants par l'intervention de JESUS, parce qu'il est le Roi des rois et Seigneur des seigneurs  comme le dit Apocalypse 19: 11 à 16 ; Apocalypse 20: 1: , 2, 7 à 10

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Kadhafi 


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les djinns sont par couples? vous pouvez m'en dire plus?

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Yassine 


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Ils sont comme nous, charnels. Juste que leur "chair" ne nous est pas perceptible.

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Kadhafi 


Enthousiaste
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et du coup ils peuvent se reproduire? ils peuvent se repentir?

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Yassine 


Vétéran
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Comme nous sur tout. Des bons aussi et des mauvais.

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GRIT 


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@Yassine a écrit:Ils sont comme nous, charnels. Juste que leur "chair" ne nous est pas perceptible.
Tu confonds avec les anges, fils de Dieu, qui ont péché en se matérialisant en humains , au temps de Noé, et qui ont pris des femmes et ont eu des enfants , des Nephilim , des géants qui ont disparus avec le déluge, mais leur pères, les anges déchus, se sont dématérialisés pour aller dans le tartare pour leurs péchés (Genèse 6: 1 à 4)  (2Pierre 2:4, 5)

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Yassine 


Vétéran
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Les Anges sont crées pour ne jamais pêcher.

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GRIT 


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@Yassine a écrit:Les Anges sont crées pour ne jamais pêcher.
Avant de pécher , Satan était un Chérubin qui est devenu orgueilleux  (Ezéchiel 28: 13 à 17)

A cause de ce péché, il a été DECHU de son rang et du ciel par Mikaël (Apocalypse 12: 7, 12)

Et il sera détruit à la fin des 1000 ans du règne du Christ : (Apocalypse 20: 1 , 6, 7, 10)

Et le PARADIS sera restauré sur une "nouvelle terre"  pour les serviteurs de Dieu fidèles :(Apocalypse 21: 1, 3, 4, 5) (Psaume 37: 29)

Il  suffit de lire la Bible pour comprendre, c'est clair et nette !

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Yassine 


Vétéran
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Satan est un Jinn, il n'a jamais été un Ange.

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