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yann-positiver 


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-selon la torah le croyant idéal doit avoir une testostérone moyenne voir un peu supérieur, pour pouvoir sous l ordre de YHWH prendre les armes et tuer (meme enfants) et défendre son peuple, peut divorcer par simple lettre si sa femme ne lui convient pas, et prendre captive des femmes pour les siens

-selon la Bible le croyant idéal, ne doit pas du tous avoir de testostérone ou très peu, car l idéal pour être un élue du Père est de ne pas se souillée avec les femmes (donc rester vierge a vie) ne pas tuer, est tendre l autre joue si il se fait attaquer (pour cela rien de tel que la peur du au manque de testostérone)

-selon le coran le croyant idéal, pour être choisit par Allah, doit avoir énormément de testostérone, pour pouvoir tuer toutes personnes qu il rencontre durant le jihad, en ne pas avoir peur de donner sa vie et être motivée par les vierges qu il aura en récompense au paradis (et sans beaucoup de testostérone pas autant de libido ...) pour pouvoir demenbrer ceux qui ne respecte pas la loi de la charia, et comme la polygamie et autorisée au mari pouvant entretenir financierment plusieurs femmes (jusqu a 4) plus on n a de testostérone et plus on n aura d énergie a travailler dur et longtemps et plus on n aura de plaisirs charnelles

-pour les femmes, pour les juives et les musulmanes, il faut avoir beaucoup d estrogènes pour accepter la soumission du mari et aimer avoir beaucoup d enfants et rester a la maison et ne pas trop aimer l aventure, prendre des risques



-pour les chrétiennes il faut aussi de l'oestrogenes mais parcontre pour être soumit uniquement au père, et surtout pas de testostérone (pour ne pas être attirer par les relations sexuelles et pouvoir rester vierge a vie)

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Kadhafi 


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yann-positiver 


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Kadhafi : si tu a mit des émoticônes d'étonnement car tu ne voit pas la question la question est ( Après avoir lut la torah, le nouveau testament et le coran en ligne, je pense avoir trouvé le croyant modèle pour chaque livre? ) c'est une analyse est je vouler savoir ce que les croyants connaissant les écriture de leur religion en penser

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Kadhafi 


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Yassine 


Vétéran
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C’était quoi le sujet au juste ? un cours de physiologie ?

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GRIT 


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@yann-positiver a écrit:-selon la torah le croyant idéal doit avoir une testostérone moyenne voir un peu supérieur, pour pouvoir sous l ordre de YHWH prendre les armes POUR SE DEFENDRE  et tuer TOUS  Les ennemis de son peuple (meme enfants) et défendre son peuple,
Pourquoi "même les enfants" malheureusement ?
Parce que devenus grands ils auraient les mêmes  sentiments que leurs parents = la HAINE pour le peuple de Dieu.
Il est arrivé que le roi d'Israël ait eu de la compassion pour un roi ennemi, en désobéissant à l'ordre de Dieu, cela lui a valu la prise de Jérusalem et la destruction du temple par ces ennemis et la déportation !
Tu ne la pas lu dans la Thora ?

peut divorcer par simple lettre si sa femme ne lui convient pas, et prendre LES captives pour femmes pour les siens
Cette lettre devait faire d'elle une femme honorable qui pouvait se remarier et ne pas être traitée de prostituée. d'UNE !

De DEUX = Cela valait mieux que la mort pour les captives, NON ?



-selon la Bible le croyant idéal, ne doit pas du tous avoir de testostérone ou très peu, car l idéal pour être un élue du Père est de ne pas se souillée avec les  "femmes"
Ici le mot "femmes" est à prendre au sens figuré!
Ces "femmes" représentent les les organisations humaines en opposition avec le culte de Dieu ; qui sont sous la domination de Satan et de son monde !

(donc rester vierge a vie) ne pas tuer, est tendre l autre joue si il se fait attaquer (pour cela rien de tel que la peur du au manque de testostérone)
IL N'EST PAS QUESTION D'ÊTRE ATTAQUER ET DE SE LAISSER FAIRE .
Recevoir une gifle est considéré comme un AFFRONT tout comme à l'époque des seigneurs, on provoquer un autre homme en le giflant avec son gant sur la joue.

"Tendre l'autre joue" signifie DANS LA BIBLE ne pas répondre à l'insulte = ou NE PAS rendre le mal par le mal !  Cela demande plutôt beaucoup de maîtrise sur soi , et ce n'est pas un manque de testostérone ou d'oestrogène!



-selon le coran le croyant idéal, pour être choisit par Allah, doit avoir énormément de testostérone, pour pouvoir tuer toutes personnes qu il rencontre durant le jihad, en ne pas avoir peur de donner sa vie et être motivée par les vierges qu il aura en récompense au paradis (et sans beaucoup de testostérone pas autant de libido ...) pour pouvoir demenbrer ceux qui ne respecte pas la loi de la charia, et comme la polygamie et autorisée au mari pouvant entretenir financierment plusieurs femmes (jusqu a 4) plus on n a de testostérone et plus on n aura d énergie a travailler dur et longtemps et plus on n aura de plaisirs charnelles

-pour les femmes, pour les juives et les musulmanes, il faut avoir beaucoup d estrogènes pour accepter la soumission du mari et aimer avoir beaucoup d enfants et rester a la maison et ne pas trop aimer l aventure, prendre des risques
Je leur laisse la parole !


-pour les chrétiennes il faut aussi de l'oestrogenes mais par contre pour être soumis uniquement au père,

Dans quelle Bible as-tu lu cela ?
Toute soumission aux humains est RELATIVE, que ce soit à nos parents , frères ou soeurs , oncle ou tante ou religions ou gouvernements ......
Notre seule soumission est celle que nous devons UNIQUEMENT à Jéhovah LE SEUL VRAI Dieu =  Actes 5: 29




et surtout pas de testostérone (pour ne pas être attirer par les relations sexuelles et pouvoir rester vierge a vie)
 Genèse 1: 28 = Dieu a demandé à Adam et Eve de PROCREER.
Le mariage est une institution divine depuis le premier couple sur la terre.

Il en est de même pour les chrétiens et les chrétiennes.
1Corinthiens 7: 8, 9

Ceux qui interdisent de se marier sont de faux enseignants = 1Timothée 4: 1 à 3  

CE QUI EST INTERDIT EST LE DEREGLEMENT SEXUEL = 1Corinthiens 6: 9, 10

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Credo 


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Finalement, tu ramènes le contenu de ces livres saints à des histoires d'hormones. Curieux comme approche. Donc moi aussi je me demande : c'est quoi le sujet ? les rapports hommes femmes dans les différents écrits ?

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yann-positiver 


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GRIT : comme il est marrant d'entendre des chrétiens, ou pseudo chrétiens (comme les témoins de Jéhovah qui est un secte maçonno-satanique des watchover)  https://www.youtube.com/results?search_query=ancien+t%C3%A9moins+de+j%C3%A9hovah- https://www.watchtowerlies.com/origines_des_temoins_de_jehovah.html)


reprocher aux musulmans de déformer les sourates du coran et faire de même avec la Bible quant cella ne les arrangent pas ( 1 Corinthiens 7.1 1Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point TOUCHER DE FEMME. 2Toutefois, pour éviter l'impudicité (du a la libo et dons a la testostérone) que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. (donc par Paul confirme les écrit de Jésus que le mieux pour un chrétiens et de rester vierge) Marc 10:29 (version darty bible qui a était bizarrement ensuite enlever la la version segmond21  Jesus, repondant, dit: En verite, je vous dis: il n'y a personne qui ait quitte maison, ou freres, ou soeurs, ou pere, ou mere, ou FEMME (Donc sa libido, Jésus n'a pas demander aux femmes des Apotres de les suivre avec eux)  ou enfants, ou champs, pour l'amour de moi et pour l'amour de l'evangile,
30qui n'en reçoive maintenant, en ce temps-ci, cent fois autant, maisons, et freres, et soeurs, et meres, et enfants, et champs, avec des persecutions, et dans le siecle qui vient, la vie eternelle.
Donc en somme la libido est mal vue mais bon si on peut pas faire autrement (donc si on n'a teststostérone et donc libido) vaut mieux au mois se marié, pour pas aggraver la cas

-ensuite vous ne faite que dire le pourqoui du comment des commandement de l’ancien testament que je n'ai pas demander, j'ai juste demander que les différents croyants certifie mes écrits

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yann-positiver 


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Credo : si je ramene cella aux hormones et que les hormones joue se role la (il sera évidement beaucoup plus simple pour un homme ou une femme  http://www.terrafemina.com/vie-privee/sexo/articles/21288-la-testosterone-moteur-de-la-libido-des-femmes.html ayant pas du tous de testostérone de rester vierges avis, surtout que jésus dit qu'un homme qui regarde une femme avec envie a déjà commit l'adultère dans son cœur et donc dans le ciel ( Matthieu 5:28) évidement on peut rester vierge en étant remplit de testostérone et donc de libido mais cela sera beaucoup plus dur, par ce constat je ne prêche pas le célibat, la virginité (je serait trés mal placé pour dire ça ayant une libido débordante et ayant eu énormément de rapports sexuelles or mariage avant d’être chrétien pratiquant) mais c'est un constat que j'ai fait en ayant lut ces trois livres

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GRIT 


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@yann-positiver a écrit:

Credo : si je ramene cella aux hormones et que les hormones joue se role la (il sera évidement beaucoup plus simple pour un homme ou une femme  http://www.terrafemina.com/vie-privee/sexo/articles/21288-la-testosterone-moteur-de-la-libido-des-femmes.html ayant pas du tous de testostérone de rester vierges avis, surtout que jésus dit qu'un homme qui regarde une femme avec envie a déjà commit l'adultère dans son cœur et donc dans le ciel ( Matthieu 5:28)

"et donc dans le ciel" , c'est toi qui l'invente ! Ce n'est pas écrit dans la Bible !  Dans le ciel personne ne commet d'adultère et le péché n'existe pas !

Ce qu'a voulu dire Jésus , en disant que , "si un homme regarde une femme pour la convoiter (ou qui continue à regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle) à déjà commis un adultère avec elle dans son coeur." ; Jésus enseigne là , une notion qui fait appel à l'état d'esprit du croyant et à ses motivations,  qui va plus loin que la Loi de Moïse qui dit : "Tu ne commettras point d'adultère" sinon c'est la mort.  

Le coeur étant le siège des mobiles, un chrétien doit avoir un coeur pur avec des mobiles purs! Il ne doit pas se laisser aller à cultiver de mauvaises pensées envers une femme qui n'est pas la sienne!   S'il continue à regarder une femme avec envie, il finira par succomber quand l'occasion se présentera , et il aura péché bel et bien dans la chair !
Devant la tentation , il faut FUIR et ne pas entretenir une passion interdite dans son coeur !
Eve s'est laissée tenter par le Diable, elle n'a pas fuit , elle a continué de regarder le fruit défendu, avec ENVIE et elle a fini par succomber et elle a fini par pécher. 

Lis  Genèse 3: 6  et  Jacques 1: 13, 14



évidement on peut rester vierge en étant remplit de testostérone et donc de libido mais cela sera beaucoup plus dur, par ce constat je ne prêche pas le célibat, la virginité (je serait trés mal placé pour dire ça ayant une libido débordante et ayant eu énormément de rapports sexuelles or mariage avant d’être chrétien pratiquant) mais c'est un constat que j'ai fait en ayant lut ces trois livres

 Maintenant c'est l'imagination qui déborde!




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yann-positiver 


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GRIT : d'abord tu veut parle de quoi en parlant d'imagination, si c'est de mon passée de débauche, je ne voit pas en quoi j’aurai a me venter de ça sur un site religion en tant que chrétien, parcontre toi j'ai des doutes concernant ta vie actuelle pour autant être autant opposée a tous cela, étant donner que c'est biblique ( a qoui juge Dieu selon la Bible ?  1 Samuel 16:7 Et l'Eternel dit à Samuel: Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel REGARDE AU COEUR.) ( Matthieu 5:28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans SON COEUR.) donc cella remonte ( tu pense que Dieu va écrire le livre de vie une fois descendue pour le jugement, non ton livre de vie s'écrit page par page,et Dieu voit tous) comme je t'ai dit en étant un mec avec beaucoup de libido, j'en souffrirait surement plus que toi, mais la vérité de Dieu n'est pas descendu pour plaire aux hommes-femmes mais pour indiqué le chemin pour être  sauvé du feu de l'enfer ( ah oui ça aussi chez les témoins de jéhovah il me semble que cela n'existe pas, pas cons les maçons ayant créer les témoins de jéhovah, tu enlever l'enfer et l'idée de pechers et tu fabrique des chrétiens n'ayant pas peurs ni du pechers ni de l'enfer de feu ( Évangile de Matthieu 5:22,29,30, 10:28, 18:9, 23:15,33. Évangile de Marc 9:43,45,47, Lucas 12:5, Épître de Jacques 3:6.) et puis une fois une vieille témoin de jéhovah est venue me dire qu'il attendent le messie qui va venir ramener le nouvel ordre mondial, je lui est demander de repetter et que je puisse la filmé quant elle me disait ça, mais elle a bizarement refusée en souriant.....

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yann-positiver 


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GRIT : désolée mais tes messages ne s'affiche pas tous de suite, je voulait revenir a ce que tu avait dit (le le verset concernant l'adultère jésus précise bien QUICONQUE (darby bible idem) donc homme marié ou pas regarde une femme (la il ne précise pas si elle est mariée ou pas) donc moi je pense tous simplement que ce verset veut tous simplement dire qu'il déconseille aux chrétiens d'avoir de l'envie auprés des femmes) n'oublions pas que des 3 religions monothéiste, seul le christianisme nous dit que le prince de ce monde est satan(http://www.enseignemoi.com/bible/search-bible.php?search=le+prince+de+ce+monde&traduction=LSG&strong=&voice=fr&mode-compare=&livre=N)  et qu'il ne faut pas aimer ce monde (1 Jean 2:15) mais attention ne pas se suicider, mais ne pas procréer, mais bon aprés comme Dieu c'est qu'il y a trés peu de gens assexué(e) sans téstostérone, il dit quand mème qu'on peut limité la casse en se mariant (  1 Corinthiens 7:2 2Toutefois (par la il veut dire si prensence d'envie et de testostérone) pour éviter l'impudicité (faire l'amour sans etre marié religieusement) que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

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Credo 


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@yann-positiver a écrit:Credo : si je ramene cella aux hormones et que les hormones joue se role la (il sera évidement beaucoup plus simple pour un homme ou une femme  http://www.terrafemina.com/vie-privee/sexo/articles/21288-la-testosterone-moteur-de-la-libido-des-femmes.html ayant pas du tous de testostérone de rester vierges avis, surtout que jésus dit qu'un homme qui regarde une femme avec envie a déjà commit l'adultère dans son cœur et donc dans le ciel ( Matthieu 5:28) évidement on peut rester vierge en étant remplit de testostérone et donc de libido mais cela sera beaucoup plus dur, par ce constat je ne prêche pas le célibat, la virginité (je serait trés mal placé pour dire ça ayant une libido débordante et ayant eu énormément de rapports sexuelles or mariage avant d’être chrétien pratiquant) mais c'est un constat que j'ai fait en ayant lut ces trois livres

Si Jésus dit cela c'est parce que l'adultère est un péché. Quand on a une femme ou un mari, on ne doit pas aller chercher ailleurs et si on a des problèmes, on doit se parler et les affronter ensemble sinon on détruit son couple, on fait des malheureux et on perturbe les enfants si on en a.  Jésus nous mets en garde : le fait de regarder une femme avec laquelle on ne devrait pas avoir de relations peut nous entraîner à au péché, c'est pourquoi on doit systématiquement rejeter l'idée même de l'adultère : l'idée, si elle persiste, fera commettre le péché. C'est évidement idem pour une femme qui regarderait un homme avec insistance.

Ensuite certains choisissent le célibat et d'autres se marient ou enchaînent les aventures et finissent pas se caser ou alors seuls. Si tu as enchaîné les relations, tu demandes pardon à Dieu et tu lui demandes de t'aider. Si tu as réalisé que tu es trop débordant, comme tu dis, c'est que ta conscience s'est réveillée et veux te conduire vers la joie du véritable bonheur partagé. Il n'est pas question pour un chrétien de ne pas avoir de relations sexuelles mais la dimension érotique de l'amour embellit la rencontre des époux, qui se donnent l'un à l'autre. C'est spécifiquement humain et voulut par Dieu. Mais c'est dans le cadre d'un véritable amour et non comme divertissement ou juste une satisfaction.

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GRIT 


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@yann-positiver a écrit:

GRIT : d'abord tu veut parler de quoi en parlant d'imagination, si c'est de mon passée de débauche, je ne voit pas en quoi j’aurai a me venter de ça sur un site religion en tant que chrétien,

Ce n'est pas sur ton passé de débauche que je voulais  parler mais de ton imagination débordante concernant la Parole de Dieu et de tes interprétations erronnées !



par contre toi j'ai des doutes concernant ta vie actuelle pour être autant opposée a tous cela,

J'ai une vie tranquille , je ne m'oppose à personne , je donne mon point de vue selon mes connaissances qui, bien qu'elles soient différentes ,  sont tout-à-fait en accord avec la Bible car j'explique AVEC DES VERSETS BIBLIQUES !



étant donner que c'est biblique ( a qui juge Dieu selon la Bible ?  1 Samuel 16:7 Et l'Eternel dit à Samuel: Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel REGARDE AU COEUR.) ( Matthieu 5:28

C'est pourquoi Jésus a enseigné à ses disciples qu'il faut servir JEHOVAH avec un COEUR PUR !




Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans SON COEUR.) donc cela remonte ( tu pense que Dieu va écrire le livre de vie une fois descendue pour le jugement, non ton livre de vie s'écrit page par page,et Dieu voit tous)

Sais-tu , d'abord, ce que représente le "LIVRE DE VIE" ?



comme je t'ai dit en étant un mec avec beaucoup de libido, j'en souffrirait surement plus que toi, mais la vérité de Dieu n'est pas descendu pour plaire aux hommes-femmes mais pour indiqué le chemin pour être  sauvé du feu de l'enfer

L'enfer biblique est la tombe , le séjour des morts , la tombe où vont tous les morts en attendant la résurrection =



( ah oui ça aussi chez les témoins de jéhovah il me semble que cela n'existe pas,

NON, notre Dieu Jéhovah n'est pas un Dieu sadique , il est un Dieu plein de miséricorde et d'amour même pour les méchants =  Ezéchiel 33: 11

Le MAL n'existe pas en LUI = Psaume 5: 4 ; Jacques 1: 13



pas cons les maçons ayant créer les témoins de jéhovah, tu enlever l'enfer et l'idée de pechers et tu fabrique des chrétiens n'ayant pas peurs ni du pechers ni de l'enfer de feu ( Évangile de
Matthieu 5:22,29,30 = La géhenne est symbole de la destruction total = la mort éternelle = Apocalypse 21: 8

Matthieu 10:28 "craignez plutôt CELUI QUI PEUT DETRUIRE ET L'ÂME ..... = Ezéchiel 18: 4, 20 = l'âme meurt et si elle meurt pour avoir péché , elle va dans l'enfer biblique = la tombe

18:9, 23:15,33. = KIFKIF =  symbolise la destruction , pas la souffrance !
Évangile de Marc 9:43,45,47,
Lucas 12:5,
Épître de Jacques 3:6. "la langue est un FEU ... elle est enflammée par la géhenne"   


faut-il prendre cela au sens littéral ou figuré ?

Il est dit dans une de vos prières (Je crois en Dieu) que Jésus est allé dans l'enfer (pendant 3 jours) avant d'être ressusciter .
Lui qui était parfait, quel péché a-t-il commis pour aller souffrir un enfer de feu ?

IL Y A BEAUCOUP D'INCOHERENCE DANS VOTRE RELIGION !



et puis une fois une vieille témoin de Jéhovah est venue me dire  = "qu'ils attendent le messie (en tant que ROI) qui va venir ramener le nouvel ordre mondial,"

Ce qui prouve que tu ne connais rien de l'enseignement de Jésus ! Tu aurais dû écouter "la vieille" , elle t'aurait appris quelque chose !

En Matthieu 24: 3 = les disciples de Jésus lui demandent quel sera LE SIGNE DE SA PRESENCE (ou de son avènement) ET  de LA FIN DU MONDE.
Ce qui signifie que sa SECONDE présence en tant que "ROI" du Royaume CELESTE COÏNCIDE AVEC LA FIN DE CE MONDE."

Grâce à son Royaume céleste , Jésus en tant que Roi dans le ciel va intervenir dans les affaires humaines pour rétablir le PARADIS SUR LA TERRE OU "UN NOUVEL ORDRE MONDIAL"  (Matthieu 24: 29 à 31) (Apocalypse 7: 3, 9, 10, 14)  (Apocalypse 11: 15 à 18) (Apocalypse 19: 11 à 16) (Apocalypse 21: 1: 3, 4) et Daniel 2:44

Voilà, mon petit, tout est dit en quelques versets !



je lui est demander de répéter et que je puisse la filmer
quant elle me disait ça, mais elle a bizarrement refusée en souriant.....

Elle a été très polie contrairement à toi, qui a voulu la ridiculiser !  Mais dans l'affaire c'est toi qui t'es montré ridicule par ton ignorance !




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Credo 


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@Grit a écrit:Il est dit dans une de vos prières (Je crois en Dieu) que Jésus est allé dans l'enfer (pendant 3 jours) avant d'être ressusciter .
Lui qui était parfait, quel péché a-t-il commis pour aller souffrir un enfer de feu ?

IL Y A BEAUCOUP D'INCOHERENCE DANS VOTRE RELIGION !

Juste pour info :Il est descendu aux enfers et non pas en enfer. Les enfers c'est l'équivalent du sheol. Quant à l'enfer de feu, ça n'existe pas. L'enfer est un état pas un lieu.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Il est dit dans une de vos prières (Je crois en Dieu) que Jésus est allé dans l'enfer (pendant 3 jours) avant d'être ressusciter .
Lui qui était parfait, quel péché a-t-il commis pour aller souffrir un enfer de feu ?

IL Y A BEAUCOUP D'INCOHERENCE DANS VOTRE RELIGION !

Juste pour info :Il est descendu aux enfers et non pas en enfer. Les enfers c'est l'équivalent du sheol. Quant à l'enfer de feu, ça n'existe pas. L'enfer est un état pas un lieu.
Donc, shéol, Hadès et enfer ou enfers =  tombe

En ce qui concerne Jésus , David a prophétisé en
Psaume 16: 10
que
"Dieu "n'abandonnera pas son âme au shéol" = ou l'hadès en grec, ou la tombe ou le séjour des morts.

Actes 2: 29 à 32 "David est décédé et a été enterré et sa tombe est parmi nous jusqu'à ce jour.   Ainsi donc, parce qu'il était prophète et savait que Dieu lui avait juré par serment de faire assoir sur son trône quelqu'un du fruit de ses reins,  IL A VU D'AVANCE LA RESURRECTION DU CHRIST ET EN A PARLE , (disant) QU'IL N'A  PAS ETE ABANDONNE A L'HADES (ou SHEOL ou ENFERS)  ET QUE SA CHAIR NE VERRAIT PAS LA CORRUPTION .   CE JESUS , DIEU L'A RESSUSCITE ; C'est un fait dont nous sommes tous témoins."

Es-tu d'accord AVEC CES VERSETS CREDO ?

Amicalement !

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yann-positiver 


Récurrent
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GRIT et Credo :

que d'inepties qui sortent de la bouche des chrétiesn religieux qui n'écoute que le clergé (ou au pire lise la Bible falsifié des témoins de Jéhovah) il n'est pas étonnant que les musulmans cherche sans cesse le débat filmé avec des chrétiens religieux car vos inepties sont pour eux du pain bénit, et malheuresment  en tant que musulman curieux il connaissent mieux la Bible que c'est chrétien que ne l'on jamais lut et juste entendue les déformation de leur clergés, pour en revenir a la Bible pour toi credo ce n'est qu'un état ( Marc 9:48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.) ( Marc 9:46que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.) ( Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.) ( Matthieu 18:8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.) d'ou je ne sait pas si l'église catholique et les témoins de jéhovah ont supprimée l'enfer de feu pour plaire aux plus de gens possible (dieu n'est qu'amour) ou pour les faire chuter, mais si on n'enlever l'enfer de feu on n’enlève aussi la peur de DIeu (car aprés tous si on n'a pas le droit au paradis on fera que dormir après la mort....meme pas peur.....) et des pechers.... ensuite pour revenir au séjour des morts ( certainement des étages au desus du lac de feu la ou certes les âmes souffrent moins mais souffre quand même, car tourmenter par les démons, soufrant de terrible soif et chaleur, aprés l'apocalypse nous dit qu'il seront quant meme juger aux jugement dernier, mais il y aussi que le séjour des morts sera jetté dans le feu ( 
Apocalypse 20:13-14 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14
Apocalypse 20:14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.) donc qui dit jugé dit peut etre tous simplement rappeler ces pêchers avant de mourir définitivement brulé comme ceux qui ont eu le droit avant... donc en aucun cas il faut esperer que le séjour des morts (ou purgatoire chez les catholique) soit une issue de secours bien au contraire, ensuite dans les faits vous pouvez ragarder sur internet des milliers de vidéos circulant nous parlant des gens morts cliniquement ayant était en enfer (appelés emi négative) je vous aurez aussi bien parler de mes attaques nocturnes causée par des démons après avoir quitter l'ésotérisme et ouverture de chakras pour Jésus (mais bon vous auriez surement dit schizophrénie ou maladie mentale....)  donc regarder ces vidéos et l'émotion avec lesquelles les gens en parlent pour juger par vous mêmes...

https://www.youtube.com/results?search_query=emi+n%C3%A9gative&spfreload=9

ensuite pour répondre a ta question dans le livre de vie, il y a une part écrit le nom de ceux qui méritent ou pas le paradis ( les noms peuvent apparaitre et disparaitre selon toute nos actions, certains pêchers sont dit impardonnable comme celui de blasphémé le saint esprit, Marc 3:29,(Matthieu 12, 31-32  ) ensuite il y a ton parcours de vie avec tous les bonne et mauvaises actions pour qu'arrivée a ta fin de vie le calcul soit faits pour savoir si tu va au feu ou au paradis (
Apocalypse 20:12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.)

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Credo 


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@Yann-positiver a écrit:d'ou je ne sait pas si l'église catholique et les témoins de jéhovah ont supprimée l'enfer de feu pour plaire aux plus de gens possible (dieu n'est qu'amour) ou pour les faire chuter, mais si on n'enlever l'enfer de feu on n’enlève aussi la peur de DIeu

La Bible dit "Dieu est Amour" or l'Amour ne tue pas mais l'Amour fait souffrir lorsqu'on en est séparé. Donc l'enfer c'est être chassé loin de la face de Dieu et être loin de la source d'Amour fait souffrir.

Si tu as besoin d'images de feu, de diables ou de chaudrons où les gens cuisent et autres sortes de fadaises, ça te regarde. Quand on aime Dieu, qu'on a confiance et qu'on place ainsi notre espérance en Lui, on ne craint absolument rien.

Ps 23:4- Passerais-je un ravin de ténèbre, je ne crains aucun mal car tu es près de moi; ton bâton, ta houlette sont là qui me consolent.

Il y en a qui ont besoin d'une épée de Damoclès au-dessus de leur tête pour obéir d'autres qui n'en ont pas besoin. La différence est que les premiers obéissent par crainte, les seconds obéissent par amour.

Si tu obéissais par amour, la crainte de l'enfer avec toutes ces images infernales et ces vidéos où c'est à celui qui fera le plus sensation ne t'effleureraient même pas. La seule crainte qu'a le croyant est de faire quelque chose qui déplaise à Dieu même s'il sait que son repentir lui obtiendra le pardon parce que quand on aime, on veut plaire et non déplaire.

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Credo 


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@Grit a écrit:Es-tu d'accord AVEC CES VERSETS CREDO ?
Oui et alors ?  Pendant ces trois jours, le corps de Jésus reposait au tombeau avant d'être relevé le troisième jour.
Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles Jésus " est ressuscité d’entre les morts " (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts ( He 13, 20). C’est le sens premier donné à la descente de Jésus aux enfers : Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son esprit au séjour des morts. Mais le Christ  est descendu en Sauveur, dans la profondeur de la mort (  Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que " les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jn 5, 25).

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yann-positiver 


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Credo :


Je vois qu'il est inutile de de citées mainte et mainte versets (qui sont pourtant même vérifiable sans Bible, grâce aux bible en ligne sur internet) certains cherche des métaphores , mais toi même pas, soit les curées de ta paroisse ont fait un excellent travail, soit cette enfer te terrifie tellement que tu préfère ne pas vouloir l'accepter, ou soit tu est vraiment une personne buté, mais sache que la vérité de la Bible qu'elle te plaise ou pas c'est la vérité divine (je vois sur les autres sujets de forum que les musulmans jubilent avec les réponses des chrétiens religieux, y'a vraiment rien d'étonnant....) ba alors si tu ne croit pas aux versets de la Bible demande après ta prière a Dieu si la Bible est la vérité (uniquement car si tu lui demander si l'enfer de feu existe j’aurais peur qu'il t'y emmène et même en songe tu en resterait traumatisée a vie...comme tous ceux qui l'ont vu)

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GRIT 


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@yann-positiver a écrit:

GRIT et Credo :



que d'inepties qui sortent de la bouche des chrétiesn religieux qui n'écoute que le clergé (ou au pire lise la Bible falsifié des témoins de Jéhovah) il n'est pas étonnant que les musulmans cherche sans cesse le débat filmé avec des chrétiens religieux car vos inepties sont pour eux du pain bénit, et malheureusment  en tant que musulman curieux il connaissent mieux la Bible que c'est chrétien que ne l'on jamais lut et juste entendue les déformation de leur clergés, pour en revenir a la Bible pour toi credo ce n'est qu'un état ( Marc 9:48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.) ( Marc 9:46que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.) ( Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.) ( Matthieu 18:8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.) d'ou je ne sait pas si l'église catholique et les témoins de jéhovah ont supprimée l'enfer de feu pour plaire aux plus de gens possible (dieu n'est qu'amour) ou pour les faire chuter, mais si on n'enlever l'enfer de feu on n’enlève aussi la peur de DIeu
Donc, d'après toi, il faut servir Dieu avec la peur au ventre pour éviter d'aller souffrir éternellement dans les flammes de l'enfer?
Quelle hypocrisie !  Dans la peur de l'enfer , il n'y a pas l'amour pour Dieu , il y a surtout le désir égoïste de sauver sa peau !

Dieu demande à serviteurs de l'aimer et d'obéir à ses commandements pour avoir la vie et non la mort , il n'est pas question de l'enfer !

Matthieu 22: 37 "TU DOIS AIMER JEHOVAH TON DIEU DE TOUT TON COEUR , DE TOUTE TON ÂME, ET DE TOUTE TA PENSEE."

Il n'est pas dit "TU DOIS AVOIR PEUR DE JEHOVAH TON DIEU"

A Adam Dieu à mis devant lui la vie ou la mort en cas de désobéissance , pas l'enfer = Genèse 2: 16, 17

Dans la Loi de Moïse Dieu a donné les mêmes conditions : le choix entre la vie et la mort si désobéissance = Deutéronome 30: 17 à 19  ; Psaume 145: 20

Il en est de même pour les chrétiens =

1Jean 5: 3 "Car voici ce que signifie l'amour de Dieu : QUE NOUS OBSERVIONS SES COMMANDEMENTS "

1Jean 4: 18 "IL N'Y A PAS DE CRAINTE (ou de peur) DANS L'AMOUR, MAIS L'AMOUR PARFAIT JETTE DEHORS LA CRAINTE, PARCE QUE LA CRAINTE EST UN FREIN.  EN FAIT, CELUI QUI VIT DANS LA CRAINTE N'A PAS ETE RENDU PARFAIT DANS L'AMOUR (pour Dieu)  19) "QUAND A NOUS , NOUS AIMONS, PARCE QU'IL NOUS A AIMES LE PREMIER."

1Jean 4: 8 "Celui qui n'aime pas n'a pas appris à connaître Dieu, PARCE QUE DIEU EST AMOUR."

L'enfer de feu et de souffrance est incompatible avec l'amour !

Si ton chien est blessé à mort et agonise dans de terribles souffrances , est-ce que tu ne ferais pas le nécessaire pour l'euthanasier et lui donner la mort afin d'abréger ses souffrances ?    Penses-tu que Dieu qui est la personnification de l'amour parfait , soit moins sensible que toi dans ce domaine au point de réserver  des souffrances éternelles à des humains qui qui ne sont pas responsables de leur imperfection qu'ils subissent depuis le péché d'Adam ? (Romains 5: 12)

Dieu ne change pas d'avis car toutes ses voies sont parfaites!
Après le péché d'Adam, Dieu ne lui a pas dit tu iras en enfer, ni au purgatoire,   il lui a dit : TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE du sol" = Genèse 3: 19

C'est pourquoi il est dit que celui qui meurt est QUITTE de son péché"  ; "CAR LE SALAIRE DU PECHE C'EST LA MORT" (pas l'enfer de souffrances) = Romains 6: 23

(car aprés tous si on n'a pas le droit au paradis on fera que dormir après la mort....meme pas peur.....) et des pechers.... ensuite pour revenir au séjour des morts ( certainement des étages au desus du lac de feu la ou certes les âmes souffrent moins mais souffre quand même, car tourmenter par les démons, soufrant de terrible soif et chaleur, aprés l'apocalypse nous dit qu'il seront quant meme juger aux jugement dernier, mais il y aussi que le séjour des morts (la tombe) sera jetté dans le feu ( 
Explique -moi comment la tombe sera jetée dans le feu de l'enfer au sens LITTERAL ?   Et pas seulement la tombe mais aussi la MORT ! =

Apocalypse 20: 14 "ET LA MORT ET L'HADES (le séjour des morts) ont été jetés dans le LAC DE FEU.  CELA REPRESENTE LA DEUXIEME MORT, LE LAC DE FEU."

UN DIEU D'AMOUR SUPPRIME LA MORT ET LA TOMBE.

Donc, moi, en personne intelligente , je comprends que le LAC DE FEU REPRESENTE LA DESTRUCTION ETERNELLE !  Ce qui devient cohérent lorsque la VIE ETERNELLE promise par Dieu sera effective dans le paradis terrestre, "la nouvelle terre" = Jean 3: 16 ;  Psaume 37: 29 ;  Esaïe 65: 1 à 25 ;  Apocalypse 21: 1 à 5


Apocalypse 20:13-14 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Oui, comme il est dit en Jean 5: 25 à 29
Les  morts depuis Abel seront ressuscités sur la terre durant les 1000 ans de règne de Jésus. 

A la fin des 1000 ans , il y aura le JUGEMENT DERNIER, (universel) où non seulement les morts ressuscités seront jugés mais aussi Satan qui a introduit la mort dans le monde des humains, et ses démons qui seront détruits à jamais
( pour ne plus nuire à la race humaine DEVENUE PARFAITE ) ! Apocalypse 20: 10)  (Apocalypse 21: 8)  ;  TOUS IRONT DANS LE "LAC DE FEU" QUI REPRESENT LA DEUXIEME MORT, LA MORT ETERNELLE ET DEFINITIVE.

Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.)


ensuite pour répondre a ta question dans le livre de vie, il y a une part écrit le nom de ceux qui méritent ou pas le paradis ( les noms peuvent apparaitre et disparaitre selon toute nos actions, certains pêchers sont dit impardonnable comme celui de blasphémé le saint esprit, Marc 3:29,(Matthieu 12, 31-32  ) ensuite il y a ton parcours de vie avec tous les bonne et mauvaises actions pour qu'arrivée a ta fin de vie le calcul soit faits pour savoir si tu va au feu ou au paradis (
Penses-tu vraiment que Dieu a besoin d'un livre pour inscrire les noms de ceux qui méritent la vie éternelle?

Ce "LIVRE" REPRESENTE symboliquement la mémoire extraordinaire et infaillible du Créateur qui "connait le nom des milliards  d' étoiles qui se trouvent dans le cosmos.

Psaume 147: 4 "IL compte le nombre des étoiles ; et TOUTES IL LES APPELLENT PAR LEURS NOMS."  5) "Notre Seigneur est GRAND, Il est abondant en FORCE, ON NE PEUT RACONTER SON INTELLIGENCE."

Dieu n'a pas besoin d'un livre au sens littéral, sa mémoire n'est pas défaillante comme celle des humains, mais la Bible emploie des termes humains pour faire comprendre à la "chair" imparfaite,  que pour Lui, sa mémoire est comme un livre  dont se sert les humains pour noter ce qu'il veut retenir ; 


Apocalypse 20:12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.)
Tout comme cela se passerait devant un tribunal humain !  C'est une IMAGE SYMBOLIQUE !



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@yann-positiver a écrit:soit cette enfer te terrifie tellement que tu préfère ne pas vouloir l'accepter,
Je n'y pense même pas pour la bonne raison qu Jésus nous a donné un commandement, celui de nous aimer les uns les autres comme Lui-même nous a aimé, et que ma seule préoccupation, est d'obéir à ce commandement donc de suivre Jésus. Je le laisse s'occuper de ma vie à venir car j'ai toute confiance en Lui.
Si tu as peur de te retrouver dans cet enfer, quelque soit la façon dont on l'imagine, c'est que tu a bien pris conscience que tu es un pêcheur, comme l'est chacun d'entre nous. Nos péchés étant tous des manques d'amour, il te faut maintenant, demander à Dieu de t'aider pour combler ces manques, accomplissant ainsi le commandement qui nous a été donné. Pour cela, on s'en remet à Dieu et, dès lors, plaçant en Lui notre confiance et notre espérance, plus rien ne peut nous atteindre :

Rm 8:38- Oui, j'en ai l'assurance, ni mort ni vie, ni anges ni principautés, ni présent ni avenir, ni puissances,
Rm 8:39- ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus notre Seigneur.


La Bible est un livre de foi donc spirituel. Il faut en comprendre le symbolisme. La lire dans un sens terre à terre ne permet pas de la comprendre pleinement, en esprit et en vérité.
Il faut bien te rappeler ces versets puisque, manifestement, tu ne leur a pas prêté toute l'attention qu'ils requièrent.

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yann-positiver 


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credo: étant donner qu’après t'avoir donner une vingtaine de versets sortie de la bouche de Dieu a travers jésus tu ne trouve rien de mieux qui me sortir deux versets de paul ou il parle de ceux qui meurent qet qui sont accepté par le christ (évidement ceux qui meurent en christ n'auront pas de jugement  Jean 3:18 qu'il aille en enfer ou pas ( et ceux qui sont acceptés par lui ne verront pas l'enfer de feu, les anges dechus,etc)  je vait te laisser faire cette discution puérile avec ceux qui adorent ça (musulmans,athées,etc)  mais juste avant certes Dieu s'exprimer a travers de jésus en parabole (pour quand même faire réfléchir le peuple qu'un homme issue de la campagne ne pouvait pas avoir une telle intelligence d'esprit et qu'il était bien le messie) mais cela reste compréhensible quant même, sinon la Bible serait élitistes, et ensuite contrairement a ceux que peuvent te raconter tes clergés catholiques, le saint esprit vient par la lecture de la Bible, la priere, et le respect des commandements et interdiction de Dieu (car forcement sans lire la Bible comment savoir les commandements de Dieu et interdiction, personnellement je connait encore personne a qui c'est venut en se croisant les bras...) et non en écoutant les religieux, peut etre qu'aprés tous, tous les curées religieux pédophiles pensent qu'il iront au paradis si il analyse comme toi, il suffit de croire en jésus et c'est bon....

GRIT : ba biensur la jugement de Dieu et le livre de vie une symbolique (aprés tous meme des athées ou juif ayant fait emi en parle (23mn https://www.youtube.com/watch?v=benNi99yUb4)  Jésus aussi tant que tu y est une simbolique et n'a jamais exister (comme le prétendre les sectes new age) et puis qui dit simbolique dit pas d'inquiétude avec les témoins de satana (on ira tous au paradis.... comme les musulmans pardit, vous aussi vous avez les hommes auront le droit a des vierges ?) 


comment la tombe sera jeté de mieux en mieux, sait tu que seul l’âme part ou revient d'un corps, les témoins de jéhovah pensent peut être monter ou paradis avec leur tombes sur le dos (surement pour qu'on les  reconnaissent a leur identité.....) ensuite ba oui tient on n'a toujours parler du séjour des morts, on va changer comme ça sur un coup de tetes pour un lac de feu, et sinon encore une question comment le diable pourrait etre tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. si il dans ce lac de feu (car selon toi ce n'est que la mort) (Apocalypse 20.10 Le diable, qui les égarait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont la bête et le prétendu prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.) toi tu est tourmentées quant tu dort? enfin tous ça pour dire que j’espère que Dieu vous forcera a revenir dans ces pas , et a lire la vrai Bible, avant qu'il soit trop tard.........

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@yann-positiver a écrit:credo: étant donner qu’après t'avoir donner une vingtaine de versets sortie de la bouche de Dieu a travers jésus tu ne trouve rien de mieux qui me sortir deux versets de paul ou il parle de ceux qui meurent qet qui sont accepté par le christ (évidement ceux qui meurent en christ n'auront pas de jugement  Jean 3:18 qu'il aille en enfer ou pas ( et ceux qui sont acceptés par lui ne verront pas l'enfer de feu, les anges dechus,etc)  je vait te laisser faire cette discution puérile avec ceux qui adorent ça (musulmans,athées,etc)  mais juste avant certes Dieu s'exprimer a travers de jésus en parabole (pour quand même faire réfléchir le peuple qu'un homme issue de la campagne ne pouvait pas avoir une telle intelligence d'esprit et qu'il était bien le messie) mais cela reste compréhensible quant même, sinon la Bible serait élitistes, et ensuite contrairement a ceux que peuvent te raconter tes clergés catholiques, le saint esprit vient par la lecture de la Bible, la priere, et le respect des commandements et interdiction de Dieu (car forcement sans lire la Bible comment savoir les commandements de Dieu et interdiction, personnellement je connait encore personne a qui c'est venut en se croisant les bras...) et non en écoutant les religieux, peut etre qu'aprés tous, tous les curées religieux pédophiles pensent qu'il iront au paradis si il analyse comme toi, il suffit de croire en jésus et c'est bon....

GRIT : ba bien sur la jugement de Dieu et le livre de vie une symbolique (aprés tous meme des athées ou juif ayant fait emi en parle (23mn https://www.youtube.com/watch?v=benNi99yUb4)  Jésus aussi tant que tu y est une simbolique et n'a jamais exister (comme le prétendre les sectes new age) et puis qui dit simbolique dit pas d'inquiétude avec les témoins de satana (on ira tous au paradis.... comme les musulmans pardit, vous aussi vous avez les hommes auront le droit a des vierges ?) 




comment la tombe sera jeté de mieux en mieux, sait tu que seul l’âme part ou revient d'un corps, les témoins de jéhovah pensent peut être monter ou paradis avec leur tombes sur le dos (surement pour qu'on les  reconnaissent a leur identité.....) ensuite ba oui tient on n'a toujours parler du séjour des morts, on va changer comme ça sur un coup de tetes pour un lac de feu, et sinon encore une question comment le diable pourrait etre tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. si il dans ce lac de feu (car selon toi ce n'est que la mort) (Apocalypse 20.10 Le diable, qui les égarait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont la bête et le prétendu prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.) toi tu est tourmentées quant tu dort? enfin tous ça pour dire que j’espère que Dieu vous forcera a revenir dans ces pas , et a lire la vrai Bible, avant qu'il soit trop tard.........
Quand je te lis , je souffle et je souffre ! Je n'en dirai pas plus !

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Moi non plus je n'en dirai pas plus.

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