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Vizion93 


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L'Evangile ne peut être considéré au premier degré car Jésus s'exprimait au travers de paraboles, il annonce lui même que ses paroles ne seront pas comprises jusqu'à l'arrivée de "l'Esprit de vérité" qui reprendra son message et l'expliquera:

Jean 16.12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant."

"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."


"Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."


Donc ses paroles et ses actes, ne sont pas à considérer à la légère, car il savait que tout serait écrit pour plus tard être interprété.

Ainsi on peut lire dans Luc 19:

29. "Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne appelée montagne des Oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,


30. en disant : Allez au village qui est en face ; quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis ; détachez-le, et amenez-le.
31. Si quelqu'un vous demande : Pourquoi le détachez-vous ? vous lui répondrez : Le Seigneur en a besoin.
...
29. Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus."
Dans Matthieu 21.2 il est écrit "une ânesse attachée et son ânon avec elle"
Jésus utilisait les Écritures pour expliquer les événements et leurs donner ainsi l'interprétation, alors si nous faisons de même, en se servant des Écritures, cette histoire, au premier abord anodine, renferme un message tout à fait spectaculaire.
Dans Génèse chap 16.12 il est dit au sujet d'Ismael:

"Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères."


Ce que l'on peut aisément comprendre, c'est que l'ânesse attachée désigne Agar, l'esclave et l'ânon désigne son fils, Ismael, qui est désigné comme "âne sauvage" dans la Génèse car il ne sera pas domestiqué ("aucun homme ne s'est jamais assis").
Jésus dit que l'ânon se trouve dans le village "en face" car il est dit dans Génèse qu'il "habitera en face de tous ses frères".
Le fait que Jésus soit porté par cet ânon, laisse comprendre qu'un Messager de Dieu sera porté par la postérité d'Ismael et que ce Messager, témoignera pour Jésus.


Juste avant ce passage, l'histoire raconté dans Luc 19. 2 à 10: 
"le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui ci est aussi un fils d'Abraham",
est une parabole en rapport avec l'histoire racontée dans Ezéchiel 17.22 à 24 qui fait référence à la postérité d'Abraham par son fils Ismael qui viendra, par la Volonté de Dieu, après la postérité par Isaac, car ses descendants (les Enfants d'Israel) se sont vendus aux idôlatres (comme d'habitude) pour prendre place dans les hauts lieux et s'élever en tant que maître du monde (comme toujours): 
"Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai."
Le fait que soit évoqué "l'autre fils d'Abraham" dans le même chapitre, et dans les versets précédents l'histoire avec l'ânesse et son ânon ne peut pas être une coïncidence. Sauf pour celui qui ne donne pas grande importance au Livre.

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@Vizion93 a écrit:L'Evangile ne peut être considéré au premier degré car Jésus s'exprimait au travers de paraboles, il annonce lui même que ses paroles ne seront pas comprises jusqu'à l'arrivée de "l'Esprit de vérité" qui reprendra son message et l'expliquera:
Non, ce n'est pas ce que la Bible dit !
Les paraboles étaient données au peuple Juifs afin afin de faire la séparation de ceux qui cherchaient la vérité et ceux qui restaient incrédules: Matthieu 13: 10 à 17
Mais à ses disciples qui posaient des questions, à eux, il leur donnait clairement l'explication : 13: 36, 37 ....

Jean 16.12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant."

"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Ce verset est adressé aux apôtres de Jésus juste avant sa mort, car après sa mort, il ne serait plus là pour leur expliquer certaines choses difficiles à comprendre pour des humains.  C'est pourquoi, "l'esprit de vérité" de Dieu, devait le remplacer comme "assistant",  pour que, par la puissance de l'esprit de Dieu, leur esprit (ou leur intelligence)  soit ,non seulement réceptif, mais aussi capable de connaître exactement la volonté de Dieu dans la stricte vérité.


14, 15"Il me glorifiera, parce qu'il (l'esprit de vérité) prendra de ce qui est à moi (l'enseignement) , et vous l'annoncera."  Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prendra ce qui est à moi (en tant qu'ENSEIGNANT) , et qui vous l'annoncera."
C'est l'esprit de vérité qui vient du Père que Jésus enverra sur ses apôtres.
Cet esprit de vérité est l'esprit saint de Dieu QUI A ETE DONNE A JESUS SUR LA TERRE POUR ENSEIGNER SES DISCIPLES ET FAIRE DES MIRACLES,  ET QUI PRENDRA SA SUCCESSION DANS TOUT CE QU'IL ANNONCERA ET FERA  A LA PLACE DE JESUS POUR SES APÔTRES.

Donc ses paroles et ses actes, ne sont pas à considérer à la légère, car il savait que tout serait écrit pour plus tard être interprété.

Ainsi on peut lire dans Luc 19:

29. "Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne appelée montagne des Oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,



30en disant : Allez au village qui est en face ; quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis ; détachez-le, et amenez-le.
31. Si quelqu'un vous demande : Pourquoi le détachez-vous ? vous lui répondrez : Le Seigneur en a besoin.

...29. Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus."
Dans Matthieu 21.2 il est écrit "une ânesse attachée et son ânon avec elle"
Cette prophétie est spécifique à Jésus  en  Zacharie 9: 9 [size=18]"Sois très joyeuse , ô fille de Sion!  Pousse des cris de triomphe , Ô FILLE DE JERUSALEM !  Vois ! TON ROI lui-même viens à toi.   Il est juste, oui sauvé ; humble, et MONTE SUR UN ÂNE, oui sur un animal fait, LE FILS D'UNE ÂNESSE."

Matthieu 21: 4 "Cela arriva AFIN QUE QUE S'ACCOMPLISSE CE QUI AVAIT ETE ANNONCE PAR LE  PROPHETE, QUAND IL A DIT : "DITES A LA FILLE DE SION : "VOIS TON ROI VIENT A TOI,  PLEIN DE DOUCEUR ET MONTE SUR UN ÂNON, LE PETIT D'UNE ÂNESSE.

C'est JESUS LE "ROI" DES JUIFS =  Matthieu 27: 11, 28, 29 ; PAS ISMAÊL.
[/size]

Jésus utilisait les Écritures pour expliquer les événements et leurs donner ainsi l'interprétation, alors si nous faisons de même, en se servant des Écritures, cette histoire, au premier abord anodine, renferme un message tout à fait spectaculaire.
Dans Génèse chap 16.12 il est dit au sujet d'Ismael:
Non, il faut le prouver avec la BIBLE !



"Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères."
PAS DU TOUT!  


Ce que l'on peut aisément comprendre, c'est que l'ânesse attachée désigne Agar, l'esclave et l'ânon désigne son fils, Ismael, qui est désigné comme "âne sauvage" dans la Génèse car il ne sera pas domestiqué ("aucun homme ne s'est jamais assis").
Jésus dit que l'ânon se trouve dans le village "en face" car il est dit dans Génèse qu'il "habitera en face de tous ses frères".
Où cela est ECRIT dans la BIBLE ?


Le fait que Jésus soit porté par cet ânon, laisse comprendre qu'un Messager de Dieu sera porté par la postérité d'Ismael et que ce Messager, témoignera pour Jésus.


Juste avant ce passage, l'histoire raconté dans Luc 19. 2 à 10: 
"le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui ci est aussi un fils d'Abraham",
Celui-ci est Jésus descendant d'Abraham selon sa généalogie en Matthieu 1: 1


est une parabole en rapport avec l'histoire racontée dans Ezéchiel 17.22 à 24 qui fait référence à la postérité d'Abraham par son fils Ismael qui viendra, par la Volonté de Dieu, après la postérité par Isaac, car ses descendants (les Enfants d'Israel) se sont vendus aux idôlatres (comme d'habitude) pour prendre place dans les hauts lieux et s'élever en tant que maître du monde (comme toujours): 
"Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai."
Là encore tu te plantes !


Le fait que soit évoqué "l'autre fils d'Abraham" dans le même chapitre, et dans les versets précédents l'histoire avec l'ânesse et son ânon ne peut pas être une coïncidence. Sauf pour celui qui ne donne pas grande importance au Livre.
Ismaël n'a rien à voir avec les descendants d'Abraham PAR ISAAC !
Vous voulez par force voler les promesses faites à ISAAC POUR LES DONNER A ISMAÊL, MAIS VOUS FAITES ERREUR.   TOUTES LES PROMESSES DE LA BIBLE ONT ETE FAITES POUR ISRAËL D'ABORD , PUIS ENSUITE PAR JESUS POUR SES DISCIPLES .

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Vizion93 


Novice
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Jean 16.12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant."

"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Ce verset est adressé aux apôtres de Jésus juste avant sa mort, car après sa mort, il ne serait plus là pour leur expliquer certaines choses difficiles à comprendre pour des humains.  C'est pourquoi, "l'esprit de vérité"de Dieu, devait le remplacer comme "assistant",  pour que, par la puissance de l'esprit de Dieu, leur esprit (ou leur intelligence)  soit ,non seulement réceptif, mais aussi capable de connaître exactement la volonté de Dieu dans la stricte vérité.


Mais bien sûr, Jésus dit qu'ils n'étaient pas capable de les porter maintenant, mais 3 jours après, c'est bon ?!
C'est sûr que vos innombrables contradictions sont des choses difficiles à comprendre pour des humains.



"C'est l'esprit de vérité qui vient du Père que Jésus enverra sur ses apôtres.
Cet esprit de vérité est l'esprit saint de Dieu QUI A ETE DONNE A JESUS SUR LA TERRE POUR ENSEIGNER SES DISCIPLES ET FAIRE DES MIRACLES"


Donc les apôtres étaient de grands prophètes ? Parce que les miracles de Dieu sont réservés aux grands Prophètes, pour les soutenir dans leurs grandes missions. Mais si l'on se réfère à la Loi, car Jésus n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir, il est dit aux enfants d'israel que si un homme se déclare prophète et qu'il parle au nom d'un autre dieu, il sera puni de mort. Hors parler au nom du dieu Jésus (la paix sur lui, il est innocent de cela) n'est pas au nom de l'Eternel Dieu Unique.
Votre discours est loin, très loin de l'adoration d'un Dieu Unique Tout Puissant, sans associé.



"[size=18]C'est JESUS LE "ROI" DES JUIFS =  Matthieu 27: 11, 28, 29 ; PAS ISMAÊL"[/size]


Oui le roi désigne Jésus mais l'ânesse et son ânon désigne Agar et son fils Ismael.
Ou me diras tu que l'ânesse et l'ânon désigne Jésus aussi ?!

Jésus utilisait les Écritures pour expliquer les événements et leurs donner ainsi l'interprétation, alors si nous faisons de même, en se servant des Écritures, cette histoire, au premier abord anodine, renferme un message tout à fait spectaculaire.
Dans Génèse chap 16.12 il est dit au sujet d'Ismael:
Non, il faut le prouver avec la BIBLE !


Génèse chap 16.12 ne fait pas partie de la bible ???
Ismael n'existe pas peut être dans la Bible ?
"Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères."
PAS DU TOUT!  
Quoi, pas du tout ? Ce verset sur Ismael et sa descendance n'existe pas peut être ?
Ce que l'on peut aisément comprendre, c'est que l'ânesse attachée désigne Agar, l'esclave et l'ânon désigne son fils, Ismael, qui est désigné comme "âne sauvage" dans la Génèse car il ne sera pas domestiqué ("aucun homme ne s'est jamais assis").
Jésus dit que l'ânon se trouve dans le village "en face" car il est dit dans Génèse qu'il "habitera en face de tous ses frères".
Où cela est ECRIT dans la BIBLE ?
Devant tes yeux aveugles, ça s'appelle une interprétation, tu comprends ?
"le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui ci est aussi un fils d'Abraham",
Celui-ci est Jésus descendant d'Abraham selon sa généalogie en[size=24] Matthieu 1: 1[/size]
Non, c'est Jésus qui parle, il ne va pas dire de lui même "celui ci"
Quelque soit l'interprétation, il m'est l'accent sur le fait que tous les fils d'Abraham compte.
Le fait que soit évoqué "l'autre fils d'Abraham" dans le même chapitre, et dans les versets précédents l'histoire avec l'ânesse et son ânon ne peut pas être une coïncidence. Sauf pour celui qui ne donne pas grande importance au Livre.
Ismaël n'a rien à voir avec les descendants d'Abraham PAR ISAAC !
Vous voulez par force voler les promesses faites à ISAAC POUR LES DONNER A ISMAÊL, MAIS VOUS FAITES ERREUR.   TOUTES LES PROMESSES DE LA BIBLE ONT ETE FAITES POUR ISRAËL D'ABORD , PUIS ENSUITE PAR JESUS POUR SES DISCIPLES .
Mais les promesses faites à Isaac ont été tenu.
Ismael est aussi un descendant d'Abraham, son fils aîné! La polygamie existe depuis la nuit des temps, et pour le père, pas de différence entre ses fils nés de ses reins. Tout comme une mère ne fait pas de différence entre ses enfants, quelque soit le mari avec lequel elle les a eu.
Abraham a invoqué Dieu en faveur d'Ismael, et Dieu l'a exaucé.
Les descendants d'Abraham par Isaac ont eu beaucoup de Prophètes, et à part une poignée de leur peuple à qui ils étaient envoyés, le reste était de la merde d'infidèles "race de méchant" "mains pleines de sang" "ils exercent leur langue à mentir, ils s'étudient à faire le mal" "leur langue est un trait meurtrier, ne disent que des mensonges" "troupe de perfides" (c'est écrit dans la Torah)
D'ailleurs les rabbins reconnaissent eux même que seuls les musulmans adorent le même Dieu qu'eux. Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.
De plus Moïse (alayhi salam) a annoncé un Prophète comme lui (ce qui ne convient pas à Jésus) suscité du milieu de leurs frères (Deut 18.18), et les "frères" font référence à la descendance d'Ismael car il est dit qu'il "habitera en face de tous ses frères"
On sait qu'Abraham n'a eu que 2 fils donc "tous ses frères" désigne la descendance d'Isaac. Car je te l'apprends, Ismael et Isaac sont frères, et ils ont enterré ensemble leur père.
S'il s'agissait d'un autre Prophète descendant d'Isaac (alayhi salam) il aurait dit "peuple" et pas "frère".
D'ailleurs, après Moïse, ils n'ont reçu aucun autre Prophète comme Moïse.
Abraham aimait ses 2 fils, sans distinction, et jamais un père ne déshériterait l'un de ses fils, sauf si c'est un mauvais père, ce qui n'est pas le cas d'Abraham, le père de multiples nations.
Luc 20.9
Jésus se mit ensuite à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.
Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour qu'ils lui donnent une part du produit de la vigne. Les vignerons le battirent, et le renvoyèrent à vide.
Il envoya encore un autre serviteur ; ils le battirent, l'outragèrent, et le renvoyèrent à vide.
Il en envoya encore un troisième ; ils le blessèrent, et le chassèrent.
Le maître de la vigne dit : Que ferai-je ? J'enverrai mon fils bien-aimé ; peut-être auront-ils pour lui du respect.
Mais, quand les vignerons le virent, ils raisonnèrent entre eux, et dirent : Voici l'héritier ; tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.
Et ils le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, que leur fera le maître de la vigne ?
Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent : A Dieu ne plaise !

Combien de Prophètes le peuple des enfants d'Israel ont ils tué, cela montre à quel point ils sont mauvais.
Ils veulent que tout l'héritage leur revienne mais TOUT appartient à Dieu et Il en fait don à qui Il veut.
D'ailleurs, Ismael porte le nom de Dieu "El" dans son prénom qui signifie "Dieu L'écoutera", on comprend pourquoi les musulmans prient 5 fois/ jour.
Et les juifs cachent beaucoup de ce que Dieu a accordé à leurs Prophètes, de pareilles gens avares et orgueilleux ne peuvent être les seuls à porter le Message de Dieu qui, Lui, est universel.
De toute façon, la véritable postérité d'Abraham n'est pas celle de son sang mais de sa foi, le pur monothéisme. Car beaucoup de nations sont né d'Abraham, et parmi eux des idolâtres, ils n'hériteront pas d'Abraham du simple fait qu'ils ont le même sang.
Tous descendons d'Adam (alayhi salam) qui était Prophète aussi et qui adorait un Seul Dieu Unique et ne s'adorait pas lui même en tant que fils de Dieu.

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Juste une question :
Tu n'as jamais lu la Bible n'est-ce pas ?

As-tu seulement les Évangiles à la maison ???? 

Si tu es trop fauché pour acheter une Bible, ou si tu as peur d'être vu avec une Bible (comme tu es musulman), tu peux toujours télécharger ce texte pour t'aider à y voir clair, cela te donnera les bases. en cliquant sur :
  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

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GRIT 


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@Vizion93 a écrit:Jean 16.12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant."

"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Ce verset est adressé aux apôtres de Jésus juste avant sa mort, car après sa mort, il ne serait plus là pour leur expliquer certaines choses difficiles à comprendre pour des humains.  C'est pourquoi, "l'esprit de vérité"de Dieu, devait le remplacer comme "assistant",  pour que, par la puissance de l'esprit de Dieu, leur esprit (ou leur intelligence)  soit ,non seulement réceptif, mais aussi capable de connaître exactement la volonté de Dieu dans la stricte vérité.


Mais bien sûr, Jésus dit qu'ils n'étaient pas capable de les porter maintenant, mais 3 jours après, c'est bon ?!
Non , pas 3 jours après mais 40 jours plus tard , à la Pentecôte, après avoir reçu l'esprit saint , la PUISSANCE DE DIEU = Actes 1: 8  et Actes 2: 1 à 11


"C'est l'esprit de vérité qui vient du Père que Jésus enverra sur ses apôtres.
Cet esprit de vérité est l'esprit saint de Dieu QUI A ETE DONNE A JESUS SUR LA TERRE POUR ENSEIGNER SES DISCIPLES ET FAIRE DES MIRACLES"


Donc les apôtres étaient de grands prophètes ? Parce que les miracles de Dieu sont réservés aux grands Prophètes, pour les soutenir dans leurs grandes missions. Mais si l'on se réfère à la Loi, car Jésus n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir, il est dit aux enfants d'israel que si un homme se déclare prophète et qu'il parle au nom d'un autre dieu, il sera puni de mort.
Car le seul VRAI DIEU EST LE DIEU D'ISRAËL YAHWEH OU JEHOVAH en français.  = Deutéronome 6: 4.

Hors parler au nom du dieu Jésus
(la paix sur lui, il est innocent de cela) n'est pas au nom de l'Eternel   Jéhovah Dieu Unique.
Votre discours est loin, très loin de l'adoration d'un Dieu Unique Tout Puissant, sans associé.
Nous, nous mettons Le DIEU JEHOVAH à sa place, IL EST "LE TRES-HAUT' SUR TOUTE LA TERRE. INCREE. Psaume 90: 2

Jésus est SA PREMIERE créature, celui qu'IL l'a créé AVANT TOUTE AUTRE CHOSE , que ce soit au ciel ou sur la terre = Apocalypse 3: 14 , Colossiens 1: 14

"[size=18]C'est JESUS LE "ROI" DES JUIFS =  Matthieu 27: 11, 28, 29 ; PAS ISMAÊL"[/size]


Oui le roi désigne Jésus mais l'ânesse et son ânon désigne Agar et son fils Ismael.
C'est toi qui le dit , PAS LA BIBLE!
Ou me diras tu que  l'ânon DE l'ânesse  désigne Jésus aussi ?!
L'ânon DE l'ânesse , DANS LA PROPHETIE D'ESAÏE , désigne l'ANIMAL SUR QUI JESUS DEVAIT MONTER POUR ENTRER DANS JERUSALEM.

Jésus utilisait les Écritures pour expliquer les événements et leurs donner ainsi l'interprétation, alors si nous faisons de même, en se servant des Écritures, cette histoire, au premier abord anodine, renferme un message tout à fait spectaculaire.
Dans Génèse chap 16.12 il est dit au sujet d'Ismael:
Toi , tu n'est pas JESUS !

Génèse chap 16.12 ne fait pas partie de la bible ???
Ismael n'existe pas peut être dans la Bible ?
"Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères."[size=13][size=18]=  (Les Juifs, descendants d'Isaac, fils d'Abraham)[/size][/size]
Cette prophétie indique que (La descendance d') Ismaël sera comme un âne sauvage QUI EST en réalité un ZEBRE (indomptable) et sa main sera contre tous (inimitié avec tout le monde) et la main de tous sera contre lui (dans des guerres fraticides)

Les ânes se domestiquent !
Quoi, pas du tout ? Ce verset sur Ismael et sa descendance n'existe pas peut être ?
Oui, elle existe , l'histoire montre la haine qu'il y a entre Juifs et musulmans surtout en ce temps de la fin !

Ce que l'on peut aisément comprendre, c'est que l'ânesse attachée désigne Agar, l'esclave et l'ânon désigne son fils, Ismael, qui est désigné comme "âne sauvage" dans la Génèse car il ne sera pas domestiqué

Jésus dit que l'ânon se trouve dans le village
Mais l'ânon que  Jésus monte,  n'est pas sauvage, car il se laisse monter par un homme , il est dans le village ,il cohabite avec les humains.

"en face" car il est dit dans Génèse qu'il "habitera 
en face de tous ses frères".
Quand Jésus à fait cette demande à ses disciples , il était sur LE MONT DES OLIVIERS en FACE DE JERUSALEM.

"le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui ci est aussi un fils d'Abraham",  (Luc 19: 8, 9)

Jésus s'adresse à ZACHEE a mis sa foi en lui pour être sauvé  ; en entrant dans sa maison , Jésus lui dit  : "En ce jour le salut (venant de sa foi en Jésus)  EST VENU DANS CETTE MAISON, PARCE QUE LUI AUSSI (Zachée) est un fils d'Abraham.
Tout comme il a dit à ceux qui se sont indignés, parce qu'il  a guérit une femme un jour de sabbat en
Luc 13: 10 à 16
"Et cette femme ,
qui est fille d'Abraham (descendante) et que Satan a tenu liée (par la maladie) ... pendant 18 ans , ne fallait-il pas la délier de ce lien (la maladie) le jour du sabbat ?"

C'est comme cela qu'il faut comprendre LUC 19: 9

Celui qui est aveugle et qui ne comprend RIEN , c'est bien TOI.


Quelque soit l'interprétation, il m'est l'accent sur le fait que tous les fils d'Abraham compte.
Le fait que soit évoqué "l'autre fils d'Abraham" dans le même chapitre, et dans les versets précédents l'histoire avec l'ânesse et son ânon ne peut pas être une coïncidence. Sauf pour celui qui ne donne pas grande importance au Livre.
Ismaël n'a rien à voir avec les descendants d'Abraham PAR ISAAC !
Vous voulez par force voler les promesses faites à ISAAC POUR LES DONNER A ISMAÊL, MAIS VOUS FAITES ERREUR.   TOUTES LES PROMESSES DE LA BIBLE ONT ETE FAITES POUR ISRAËL D'ABORD , PUIS ENSUITE PAR JESUS POUR SES DISCIPLES .
Mais les promesses faites à Isaac ont été tenu.
Ismael est aussi un descendant d'Abraham, son fils aîné! La polygamie existe depuis la nuit des temps, et pour le père, pas de différence entre ses fils nés de ses reins. Tout comme une mère ne fait pas de différence entre ses enfants, quelque soit le mari avec lequel elle les a eu.
Abraham a invoqué Dieu en faveur d'Ismael, et Dieu l'a exaucé.
Les descendants d'Abraham par Isaac ont eu beaucoup de Prophètes, et à part une poignée de leur peuple à qui ils étaient envoyés, le reste était de la merde d'infidèles "race de méchant" "mains pleines de sang" "ils exercent leur langue à mentir, ils s'étudient à faire le mal" "leur langue est un trait meurtrier, ne disent que des mensonges" "troupe de perfides" (c'est écrit dans la Torah)
TOUT CELA FAIT PARTIE D'UN  PASSE REVOLU, TERMINE,  LA REALITE, MAINTENANT C'EST CHRIST .

D'ailleurs les rabbins reconnaissent eux même que seuls les musulmans adorent le même Dieu qu'eux. Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.
De plus Moïse (alayhi salam) a annoncé un Prophète comme lui (ce qui ne convient pas à Jésus) suscité du milieu de leurs frères (Deut 18.18), et les "frères" font référence à la descendance d'Ismael car il est dit qu'il "habitera en face de tous ses frères"
Le prophète qui devait venir , du MILIEU de leurs frères, c'est à dire du MILIEU D'ISRAËL et PAS D'EN FACE, est JESUS LE MESSIE (Jean 1: 41 à 45)

D'ailleurs, après Moïse, ils n'ont reçu aucun autre Prophète comme Moïse.
Abraham aimait ses 2 fils, sans distinction, et jamais un père ne déshériterait l'un de ses fils, sauf si c'est un mauvais père, ce qui n'est pas le cas d'Abraham, le père de multiples nations.


Abraham n'a pas eu que 2 fils mais 8 (Genèse 25: 1, 2)
dont 6 avec Qetoura  et il devait les aimer autant qu'Ismaël et Isaac.

Genèse 25: 12 à 18 résume la descendance d'Ismaël : 12 chefs de clan , et le territoire de son lieu d'habitation , "en face de ses frères"!  (d'Isaac et des 6 fils de Qetoura)

C'EST DIEU QUI DECIDE A QUI IL DONNE SES BENEDICTIONS :  il le dit dans la BIBLE A ISAAC : Genèse 26: 2 à 6


De toute façon, la véritable postérité d'Abraham n'est pas celle de son sang mais de sa foi, le pur monothéisme. Car beaucoup de nations sont né d'Abraham, et parmi eux des idolâtres, ils n'hériteront pas d'Abraham du simple fait qu'ils ont le même sang.

Là, tu as dis une VERITE !

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Vizion93 


Novice
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"Mais les promesses faites à Isaac ont été tenu.
Ismael est aussi un descendant d'Abraham, son fils aîné! La polygamie existe depuis la nuit des temps, et pour le père, pas de différence entre ses fils nés de ses reins. Tout comme une mère ne fait pas de différence entre ses enfants, quelque soit le mari avec lequel elle les a eu.
Abraham a invoqué Dieu en faveur d'Ismael, et Dieu l'a exaucé.
Les descendants d'Abraham par Isaac ont eu beaucoup de Prophètes, et à part une poignée de leur peuple à qui ils étaient envoyés, le reste était de la merde d'infidèles "race de méchant" "mains pleines de sang" "ils exercent leur langue à mentir, ils s'étudient à faire le mal" "leur langue est un trait meurtrier, ne disent que des mensonges" "troupe de perfides" (c'est écrit dans la Torah)
TOUT CELA FAIT PARTIE D'UN  PASSE REVOLU, TERMINE,  LA REALITE, MAINTENANT C'EST CHRIST ."
Alors tu n'es absolument pas témoin.
Parce que les juifs n'ont jamais changé. Comme il est dit dans la thora, ils ne changeront jamais tout comme le léopard ne peut changer ses tâches.
Et il suffit d'ouvrir les yeux pour voir qu'ils sont comme ils ont toujours été.




"Jésus est SA PREMIERE créature, celui qu'IL l'a créé AVANT TOUTE AUTRE CHOSE , que ce soit au ciel ou sur la terre"

Alors là tu te trompe. Jésus ne peut pas être la toute première chose qu'Il a créé.

Tu dis que Jésus (et les Anges) est appelé "la Parole de Dieu" car il est le porte parole, mais tous les Prophètes étaient les portes parole de Dieu puisqu'ils ont reçu des paroles de Sa part, sont ils alors tous "la Parole de Dieu" ? Jésus n'a donc rien de particulier.

Tu dis que Jésus (et les Anges) est appelé "fils de Dieu" mais dans la Bible, les croyants sont tous appelés "fils de Dieu", donc Jésus n'a rien de particulier.

Que veux tu dire par "fils unique" ? Cela veut il dire que Jésus (et les Anges) est "d'essence" divine ? c'est pour cela que tu dis qu'ils sont des dieux ? Mais si Jésus est à égal avec les Anges (c'est ce que tu as dis, qu'il est en fait un Ange) alors il ne peut être l'unique fils.

Puis tu dis aussi, si je me souviens bien, que Jésus et les Anges sont appelés "fils" car ils sont esprits, mais les hommes aussi ont un esprit. Cela veut il dire qu'à l'intérieur, ils sont des dieux ? ou qu'ils ont une part de divinité ?

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Starheater 


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@Vizion93 a écrit:L'Evangile ne peut être considéré au premier degré car Jésus s'exprimait au travers de paraboles, il annonce lui même que ses paroles ne seront pas comprises jusqu'à l'arrivée de "l'Esprit de vérité" qui reprendra son message et l'expliquera:

Jean 16.12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant."

"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."


"Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."


Donc ses paroles et ses actes, ne sont pas à considérer à la légère, car il savait que tout serait écrit pour plus tard être interprété.

Ainsi on peut lire dans Luc 19:

29. "Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, vers la montagne appelée montagne des Oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples,


30. en disant : Allez au village qui est en face ; quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché, sur lequel aucun homme ne s'est jamais assis ; détachez-le, et amenez-le.
31. Si quelqu'un vous demande : Pourquoi le détachez-vous ? vous lui répondrez : Le Seigneur en a besoin.
...
29. Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus."
Dans Matthieu 21.2 il est écrit "une ânesse attachée et son ânon avec elle"
Jésus utilisait les Écritures pour expliquer les événements et leurs donner ainsi l'interprétation, alors si nous faisons de même, en se servant des Écritures, cette histoire, au premier abord anodine, renferme un message tout à fait spectaculaire.
Dans Génèse chap 16.12 il est dit au sujet d'Ismael:

"Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères."


Ce que l'on peut aisément comprendre, c'est que l'ânesse attachée désigne Agar, l'esclave et l'ânon désigne son fils, Ismael, qui est désigné comme "âne sauvage" dans la Génèse car il ne sera pas domestiqué ("aucun homme ne s'est jamais assis").
Jésus dit que l'ânon se trouve dans le village "en face" car il est dit dans Génèse qu'il "habitera en face de tous ses frères".
Le fait que Jésus soit porté par cet ânon, laisse comprendre qu'un Messager de Dieu sera porté par la postérité d'Ismael et que ce Messager, témoignera pour Jésus.


Juste avant ce passage, l'histoire raconté dans Luc 19. 2 à 10: 
"le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui ci est aussi un fils d'Abraham",
est une parabole en rapport avec l'histoire racontée dans Ezéchiel 17.22 à 24 qui fait référence à la postérité d'Abraham par son fils Ismael qui viendra, par la Volonté de Dieu, après la postérité par Isaac, car ses descendants (les Enfants d'Israel) se sont vendus aux idôlatres (comme d'habitude) pour prendre place dans les hauts lieux et s'élever en tant que maître du monde (comme toujours): 
"Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai."
Le fait que soit évoqué "l'autre fils d'Abraham" dans le même chapitre, et dans les versets précédents l'histoire avec l'ânesse et son ânon ne peut pas être une coïncidence. Sauf pour celui qui ne donne pas grande importance au Livre.



Ah Vizion93, je vois que tu te trompe encore, pourquoi? Parce que tu fais des "interprétations particulières", or c'est défendu par la Bible:
2 Pierre 1:20  sachant tout d’abord vous-mêmes qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être un objet d’interprétation particulière,
Or, malgré qu'il est question de Prophétie de l'Écriture, tous les Apôtres sont des Prophètes, donc leur discours ne dois pas être soumis aux interprétations particulières, donc, tout est faux dans ce que tu as dis. 
Pour ce qui est de l'âne, c'est pareil, et pour ton information, tu n'es pas un Juif croyant au Seigneur Jésus, ni même un Chrétien, tu te place toi-même comme adversaire de la Bible et tu voudrais qu'elle parle en votre nom, non mais ça va pas la tête, ne nous prend pas pour ce que tu es.
Si cheval aurait été moins cher à louer que l'âne, la Bible aurait Prophétisé le Seigneur Jésus sur le dos d'un cheval.

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@Vizion93 a écrit:Jean 16.12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant."

"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Ce verset est adressé aux apôtres de Jésus juste avant sa mort, car après sa mort, il ne serait plus là pour leur expliquer certaines choses difficiles à comprendre pour des humains.  C'est pourquoi, "l'esprit de vérité"de Dieu, devait le remplacer comme "assistant",  pour que, par la puissance de l'esprit de Dieu, leur esprit (ou leur intelligence)  soit ,non seulement réceptif, mais aussi capable de connaître exactement la volonté de Dieu dans la stricte vérité.


Mais bien sûr, Jésus dit qu'ils n'étaient pas capable de les porter maintenant, mais 3 jours après, c'est bon ?!
C'est sûr que vos innombrables contradictions sont des choses difficiles à comprendre pour des humains.



"C'est l'esprit de vérité qui vient du Père que Jésus enverra sur ses apôtres.
Cet esprit de vérité est l'esprit saint de Dieu QUI A ETE DONNE A JESUS SUR LA TERRE POUR ENSEIGNER SES DISCIPLES ET FAIRE DES MIRACLES"


Donc les apôtres étaient de grands prophètes ? Parce que les miracles de Dieu sont réservés aux grands Prophètes, pour les soutenir dans leurs grandes missions. Mais si l'on se réfère à la Loi, car Jésus n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir, il est dit aux enfants d'israel que si un homme se déclare prophète et qu'il parle au nom d'un autre dieu, il sera puni de mort. Hors parler au nom du dieu Jésus (la paix sur lui, il est innocent de cela) n'est pas au nom de l'Eternel Dieu Unique.
Votre discours est loin, très loin de l'adoration d'un Dieu Unique Tout Puissant, sans associé.



"[size=18]C'est JESUS LE "ROI" DES JUIFS =  Matthieu 27: 11, 28, 29 ; PAS ISMAÊL"[/size]


Oui le roi désigne Jésus mais l'ânesse et son ânon désigne Agar et son fils Ismael.
Ou me diras tu que l'ânesse et l'ânon désigne Jésus aussi ?!
Jésus utilisait les Écritures pour expliquer les événements et leurs donner ainsi l'interprétation, alors si nous faisons de même, en se servant des Écritures, cette histoire, au premier abord anodine, renferme un message tout à fait spectaculaire.
Dans Génèse chap 16.12 il est dit au sujet d'Ismael:
Non, il faut le prouver avec la BIBLE !


Génèse chap 16.12 ne fait pas partie de la bible ???
Ismael n'existe pas peut être dans la Bible ?
"Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères."
PAS DU TOUT!  
Quoi, pas du tout ? Ce verset sur Ismael et sa descendance n'existe pas peut être ?
Ce que l'on peut aisément comprendre, c'est que l'ânesse attachée désigne Agar, l'esclave et l'ânon désigne son fils, Ismael, qui est désigné comme "âne sauvage" dans la Génèse car il ne sera pas domestiqué ("aucun homme ne s'est jamais assis").
Jésus dit que l'ânon se trouve dans le village "en face" car il est dit dans Génèse qu'il "habitera en face de tous ses frères".
Où cela est ECRIT dans la BIBLE ?
Devant tes yeux aveugles, ça s'appelle une interprétation, tu comprends ?
"le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui ci est aussi un fils d'Abraham",
Celui-ci est Jésus descendant d'Abraham selon sa généalogie en[size=24] Matthieu 1: 1[/size]
Non, c'est Jésus qui parle, il ne va pas dire de lui même "celui ci"
Quelque soit l'interprétation, il m'est l'accent sur le fait que tous les fils d'Abraham compte.
Le fait que soit évoqué "l'autre fils d'Abraham" dans le même chapitre, et dans les versets précédents l'histoire avec l'ânesse et son ânon ne peut pas être une coïncidence. Sauf pour celui qui ne donne pas grande importance au Livre.
Ismaël n'a rien à voir avec les descendants d'Abraham PAR ISAAC !
Vous voulez par force voler les promesses faites à ISAAC POUR LES DONNER A ISMAÊL, MAIS VOUS FAITES ERREUR.   TOUTES LES PROMESSES DE LA BIBLE ONT ETE FAITES POUR ISRAËL D'ABORD , PUIS ENSUITE PAR JESUS POUR SES DISCIPLES .
Mais les promesses faites à Isaac ont été tenu.
Ismael est aussi un descendant d'Abraham, son fils aîné! La polygamie existe depuis la nuit des temps, et pour le père, pas de différence entre ses fils nés de ses reins. Tout comme une mère ne fait pas de différence entre ses enfants, quelque soit le mari avec lequel elle les a eu.
Abraham a invoqué Dieu en faveur d'Ismael, et Dieu l'a exaucé.
Les descendants d'Abraham par Isaac ont eu beaucoup de Prophètes, et à part une poignée de leur peuple à qui ils étaient envoyés, le reste était de la merde d'infidèles "race de méchant" "mains pleines de sang" "ils exercent leur langue à mentir, ils s'étudient à faire le mal" "leur langue est un trait meurtrier, ne disent que des mensonges" "troupe de perfides" (c'est écrit dans la Torah)
D'ailleurs les rabbins reconnaissent eux même que seuls les musulmans adorent le même Dieu qu'eux. Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.
De plus Moïse (alayhi salam) a annoncé un Prophète comme lui (ce qui ne convient pas à Jésus) suscité du milieu de leurs frères (Deut 18.18), et les "frères" font référence à la descendance d'Ismael car il est dit qu'il "habitera en face de tous ses frères"
On sait qu'Abraham n'a eu que 2 fils donc "tous ses frères" désigne la descendance d'Isaac. Car je te l'apprends, Ismael et Isaac sont frères, et ils ont enterré ensemble leur père.
S'il s'agissait d'un autre Prophète descendant d'Isaac (alayhi salam) il aurait dit "peuple" et pas "frère".
D'ailleurs, après Moïse, ils n'ont reçu aucun autre Prophète comme Moïse.
Abraham aimait ses 2 fils, sans distinction, et jamais un père ne déshériterait l'un de ses fils, sauf si c'est un mauvais père, ce qui n'est pas le cas d'Abraham, le père de multiples nations.
Luc 20.9
Jésus se mit ensuite à dire au peuple cette parabole : Un homme planta une vigne, l'afferma à des vignerons, et quitta pour longtemps le pays.
Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour qu'ils lui donnent une part du produit de la vigne. Les vignerons le battirent, et le renvoyèrent à vide.
Il envoya encore un autre serviteur ; ils le battirent, l'outragèrent, et le renvoyèrent à vide.
Il en envoya encore un troisième ; ils le blessèrent, et le chassèrent.
Le maître de la vigne dit : Que ferai-je ? J'enverrai mon fils bien-aimé ; peut-être auront-ils pour lui du respect.
Mais, quand les vignerons le virent, ils raisonnèrent entre eux, et dirent : Voici l'héritier ; tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.
Et ils le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, que leur fera le maître de la vigne ?
Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent : A Dieu ne plaise !
Combien de Prophètes le peuple des enfants d'Israel ont ils tué, cela montre à quel point ils sont mauvais.
Ils veulent que tout l'héritage leur revienne mais TOUT appartient à Dieu et Il en fait don à qui Il veut.
D'ailleurs, Ismael porte le nom de Dieu "El" dans son prénom qui signifie "Dieu L'écoutera", on comprend pourquoi les musulmans prient 5 fois/ jour.
Et les juifs cachent beaucoup de ce que Dieu a accordé à leurs Prophètes, de pareilles gens avares et orgueilleux ne peuvent être les seuls à porter le Message de Dieu qui, Lui, est universel.
De toute façon, la véritable postérité d'Abraham n'est pas celle de son sang mais de sa foi, le pur monothéisme. Car beaucoup de nations sont né d'Abraham, et parmi eux des idolâtres, ils n'hériteront pas d'Abraham du simple fait qu'ils ont le même sang.
Tous descendons d'Adam (alayhi salam) qui était Prophète aussi et qui adorait un Seul Dieu Unique et ne s'adorait pas lui même en tant que fils de Dieu.


Vizion93, quand tu crache aux visages des Juifs, tu te crache toi-même au visage, quand tu les traite d'infidèles, encore-là, non seulement tu te crache au visage mais tu te trompe encore. Les Juifs en Israël respecte la Loi, ils sont comme vous tous les Musulmans, ils croient que le Christ n'est qu'un Prophète. 
Or, ce que tu crois et ce qui existe en réalité sont deux choses bien différentes, tu es aussi têtu qu'un Juifs à ce que je peux constater. Toi, tu es libre de croire au Coran, c'est bien, eux aussi sont libres, ils ont le droit de croire en la Torah, comme je te l'ai dit, et je te le répète, eux aussi comme les Musulmans, ils croient que le Christ est tout simplement un Prophète, un Sage, selon certain Juifs. Donc, les insultes que tu lance contre eux, non parce que je prend parti, mais parce que ce n'est pas juste, elles sont complètement inutiles. 
Le Dieu du Ciel vous a donné une bénédiction, IL a dit que Ismaël deviendrait un grand Peuple, et c'est ce qui est arriver.
Crois-moi, c'est mieux d'être un bon deuxième qu'un mauvais premier.

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