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1Eclaircissement sur le coran le Mar 24 Mai - 5:31

Eikyu 


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Bonjour,
Je suis chrétien et j'aurais quelques questions concernant l'islam.
Pourquoi dans le coran, on dit que quand un musulman a un doute, il faut qu'il se réfère aux gens du livre ? quel livre ? beaucoup disent que c'est la bible...
Si j'ai bien compris, pour vous Jésus n'est qu'un prophète, de mémoire on l'appel fils de Marie. J'avais discuté avec un musulman, qui m'a dis entre autre qu'on le considère comme un prophète et pas Dieu car en fait il a fait tout ses miracles grace a la puissance de Dieu, il n'était qu'un homme en fait..
Le coran a été écrit apres la bible je me trompe ? La mort de Jésus sur la croix n'y est pas mentionné, je n'ai pas compris le choix du leurre qui s'est fait sacrifié a sa place non plus...
Autre chose, Mahomet a eu la "révélation coranique" par Jibrīl aka l'ange Gabriel dans la bible, pourquoi pas une révélation de Dieu lui même ? l'adversaire peut très bien se déguiser en ange de lumière...
Quelque chose qui me "choque" et ou je ne retrouve pas Dieu qui parle ( en meme temps j'avoue qui connais vraiment Dieu sur terre ? ), c'est quand on parle des houris dans le coran, des vierges au yeux de biches qui sont promises aux hommes qui ont eu accés au paradis.. et pour les femmes qu'en est il ?
La première femme de mahomet aicha était tres jeune a ce que j'ai lu, ça ne choque pas les musulmans ? Après il est vrai que ce n'est pas la même epoque, et que ce genre de chose devait etre "courant"... mais bon pour moi un prophéte est censé donner l'exemple.
Loin de moi l'idée de "casser du musulman" mais j'aimerais avoir vos avis sur ce que j'évoque ;)
Merci bien

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2Re: Eclaircissement sur le coran le Mar 24 Mai - 23:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Eikyu a écrit:Bonjour,
Je suis chrétien et j'aurais quelques questions concernant l'islam.
Pourquoi dans le coran, on dit que quand un musulman a un doute, il faut qu'il se réfère aux gens du livre ? quel livre ? beaucoup disent que c'est la bible...
Coran 10.94. Le Coran s'adresse aux Arabes de la Mecque mais à travers le Prophète, car le Prophète lui ne doute pas bien entendu. Le Coran leur dit que s'il doute du Coran qu'ils aillent consulter les gens du Livre pour trouver chez eux un peu la même chose, les mêmes Prophète et personnages etc.

Le coran a été écrit apres la bible je me trompe ? La mort de Jésus sur la croix n'y est pas mentionné, je n'ai pas compris le choix du leurre qui s'est fait sacrifié a sa place non plus...
Il y a plein d’interprétation pour "leur semblé que...", mais quoi qu'il en soit, ce qui s'est passé c'est que Dieu a déjoué le plan de ceux qui ont cherché à le tromper et se tromper eux même en refusant un Prophète de Dieu. Jésus a été sauvé tout comme Abraham a été sauvé du feu, Moïse du Pharaon, Daniel des lions.

Autre chose, Mahomet a eu la "révélation coranique" par Jibrīl aka l'ange Gabriel dans la bible, pourquoi pas une révélation de Dieu lui même ? l'adversaire peut très bien se déguiser en ange de lumière...
Dans la Bible aussi c'est toujours un Ange, en l’occurrence Gabriel, qui rapporte une Révélation. Si on veut se douter du Coran il faut se douter des autres aussi.

Quelque chose qui me "choque" et ou je ne retrouve pas Dieu qui parle ( en meme temps j'avoue qui connais vraiment Dieu sur terre ? ), c'est quand on parle des houris dans le coran, des vierges au yeux de biches qui sont promises aux hommes qui ont eu accés au paradis.. et pour les femmes qu'en est il ?
Question récurrente, en fait une femme ne peut déjà pas avoir plusieurs hommes, déjà elle n'aiment pas ça, par contre il y a pas un homme qui ne souhaite pas avoir plus d'une. Mais sans entrer dans ces détails, en somme dans le Paradis : Coran 50.35 Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.

La première femme de mahomet aicha était tres jeune a ce que j'ai lu, ça ne choque pas les musulmans ? Après il est vrai que ce n'est pas la même epoque, et que ce genre de chose devait etre "courant"... mais bon pour moi un prophéte est censé donner l'exemple.
Il a aussi épouser des veilles. L'exemple dans le mariage c'est d’être un mari exemplaire, il nous a rappelé dans le Hadith entre autres : Le meilleur d'entre vous c'est le meilleurs avec ses femmes (épouses, mères et sœurs etc).

Sois le bienvenu :)

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3Re: Eclaircissement sur le coran le Mar 24 Mai - 23:43

Kadhafi 


Enthousiaste
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c'est quand même hautement discutable "une femme ne peut déjà pas avoir plusieurs hommes, déjà elle n'aiment pas ça, par contre il y a pas un homme qui ne souhaite pas avoir plus d'une" faut le reconnaitre

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4Re: Eclaircissement sur le coran le Mar 24 Mai - 23:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
On aura dans le paradis tout ce qui est lié à la nature humaine, on aime manger on mange, on aime avoir des femmes on les aura, les femmes de même mais avec un seul homme. Par contre les paraphilie ne seront plus reproduite bien entendu, il y aura pas de zoophilie, de pédophile et d'homosexualité dans le Paradis.

Question maintenant est ce que tout les hommes préfèrent plus d'une, on peut pas dire que tous les hommes sont comme ça, mais c'est néanmoins dans leur nature. Il y a plein qui aime bien se contenter d'une seule et n’envisage jamais de passer à une autre, surtout dans le cas du grand amour etc etc..

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5Re: Eclaircissement sur le coran le Mar 24 Mai - 23:59

Kadhafi 


Enthousiaste
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j'ai du mal à concevoir qu'un être vivant près de l'éternel, dans un paradis éternel, loin des lois de la vie de la mort des ressentiments d'ici bas, garde ses désirs et le besoin de les assouvir. et du coup, il y a l'extase du sexe, et ensuite? le manque? et s'il y a l'exaltation, il y aussi la tristesse? car un état ne peut exister sans que sa gamme soit complète. j'ai beaucoup de respect envers le Coran mais je trouve cet aspect totalement étrange et il me semble plus une façon prosélythique de faire des adeptes qu'autre chose. ou un méthode symbollique d'essayer d'exprimer à l'humain des états inimaginables qu'il connaitre dans l'au délà, avec une comparaison censé lui montrer le summum du bonheur, mais tu m'excusera, c'est quand meme une comparaison tellement stereotypé que je ne sais pas ... 

bien que je peux parfaitement comprendre le polygammisme des hommes dans des époques oû les questions de survie étaient hautement plus sensibles, et qu'effectivement il y a une différence dans la nature de l'homme et de la femme sur cet aspect, je pense qu'on peut pas vulgariser l'explication de la façon dont tu le fais. le désir de l'homme d'avoir plusieurs épouses provient aussi de sentiments très peu nobles, transgression, désir d'enfler son orgueil, une part de vice, etc. les choses ne puissent se résumer à "c'est dans notre nature"

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6Re: Eclaircissement sur le coran le Mer 25 Mai - 1:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Dieu peut bien te procurer du plaisir sans accouplement sans nourriture sans rien, mais Dieu a voulu que le Paradis éternel soit à l'image de ce qu'on vit ici-bas pour passer l'épreuve comme il le faut. Puis dans le paradis il y a pas de tristesse mais juste de la jouissance renouvelable. Tous ce qui s'applique ici-bas n'est pas comme celui en Haut. Le but après tout et de voir les plaisirs de la vie et d'essayer de se contenir, car ce qu'on va avoir après la mort est beaucoup mieux.

le désir de l'homme d'avoir plusieurs épouses provient aussi de sentiments très peu nobles, transgression, désir d'enfler son orgueil, une part de vice, etc.
Dans la mesure où on cherche juste du plaisir, or fonder une nouvelle famille n'est pas juste une partie de plaisir.

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7Re: Eclaircissement sur le coran le Jeu 26 Mai - 13:13

Eikyu 


Inscrit
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Il y a plein d’interprétation pour "leur semblé que...", mais quoi qu'il en soit, ce qui s'est passé c'est que Dieu a déjoué le plan de ceux qui ont cherché à le tromper et se tromper eux même en refusant un Prophète de Dieu. Jésus a été sauvé tout comme Abraham a été sauvé du feu, Moïse du Pharaon, Daniel des lions.
Ok , et aucun verset du coran fait comprendre que Jésus est Dieu et que par ce fait il ne peut pas mourrir ?


Dans la Bible aussi c'est toujours un Ange, en l’occurrence Gabriel, qui rapporte une Révélation. Si on veut se douter du Coran il faut se douter des autres aussi.
Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que le coran entier a été inspire par l'ange Gabriel non ? Pourquoi Dieu ne s'est pas manifesté de lui même ?
alors que dans la bible l'ange Gabriel vient juste annoncer a Marie qu'elle enfantera un fils
"Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il régnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n’aura point de fin. "


Question récurrente, en fait une femme ne peut déjà pas avoir plusieurs hommes, déjà elle n'aiment pas ça, par contre il y a pas un homme qui ne souhaite pas avoir plus d'une. Mais sans entrer dans ces détails, en somme dans le Paradis : Coran 50.35 Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.

C'est discutable. Je trouve que de nos jours surtout, ça va dans les deux sens, les hommes en général aiment avoir plusieurs compagnes. Mais c'est aussi le cas pour pamal de femmes.


Il a aussi épouser des veilles. L'exemple dans le mariage c'est d’être un mari exemplaire, il nous a rappelé dans le Hadith entre autres : Le meilleur d'entre vous c'est le meilleurs avec ses femmes (épouses, mères et sœurs etc).

Certes mais aicha avait 9 ans non ?
c'est vraiment un age pour se marier et avoir des relations sexuelles ?
c'était courant ce genre de pratique a l'époque ? oO

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8Re: Eclaircissement sur le coran le Jeu 26 Mai - 20:34

Tumadir 


Averti
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@Eikyu a écrit:
Question récurrente, en fait une femme ne peut déjà pas avoir plusieurs hommes, déjà elle n'aiment pas ça, par contre il y a pas un homme qui ne souhaite pas avoir plus d'une. Mais sans entrer dans ces détails, en somme dans le Paradis : Coran 50.35 Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.
C'est discutable. Je trouve que de nos jours surtout, ça va dans les deux sens, les hommes en général aiment avoir plusieurs compagnes. Mais c'est aussi le cas pour pamal de femmes.
Ah bon !?! Les femmes "chrétiennes" aiment avoir plusieurs hommes ?!?

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9Re: Eclaircissement sur le coran le Jeu 26 Mai - 20:50

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
quelle fausse stupeur ...

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10Re: Eclaircissement sur le coran le Jeu 26 Mai - 22:40

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Eikyu a écrit:Ok , et aucun verset du coran fait comprendre que Jésus est Dieu et que par ce fait il ne peut pas mourrir ?
Coran 5.17

Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que le coran entier a été inspire par l'ange Gabriel non ? Pourquoi Dieu ne s'est pas manifesté de lui même ?
alors que dans la bible l'ange Gabriel vient juste annoncer a Marie qu'elle enfantera un fils
Il n'y a que dans le NT que Dieu s'est manifesté lui même en la personne de Jésus, dans l'Ancien Testament il y a toujours un Ange médiateur entre Dieu et ses Messagers. C'est aussi ça le rôle des Anges.

Mais c'est aussi le cas pour pas mal de femmes.
Comme le cas des hommes qui aiment d'autres hommes, or ce n'est pas correct, et ce qui n'est pas correct n'a pas de place dans le Paradis. Les femmes par nature aime être sous l'aile d'une seul homme (protecteur), mais ce qui est contre nature on appelle cela une anomalie.

Certes mais aicha avait 9 ans non ?
c'est vraiment un age pour se marier et avoir des relations sexuelles ?
c'était courant ce genre de pratique a l'époque ? oO
A mon avis si une fille atteint la puberté c'est qu'elle est prête à procréer et à avoir des relation conjugale. Franchement, de nos jours, en Occident, est ce qu'il y a un age minimum limite pour avoir des relation sexuelle ? non, il faut juste que les deux partenaires soient mineurs et ça passe sans grand problème.

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11Re: Eclaircissement sur le coran le Jeu 26 Mai - 23:16

Tumadir 


Averti
Averti
@Kadhafi a écrit:quelle fausse stupeur ...
Cette réplique donne une idée sur ton entourage.....

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12Re: Eclaircissement sur le coran le Jeu 26 Mai - 23:55

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tumadir a écrit:
@Kadhafi a écrit:quelle fausse stupeur ...
Cette réplique donne une idée sur ton entourage.....
sur ton entourage chrétien il fallait dire ...



bref, en tout cas le type te dit que de nos jours celà devient banal les femmes qui ont différentes aventures/plusieurs mecs, t'as vite conclu toi qu'il y avait un lieu avec la chrétienté tout en rajoutant une dose de faux semblant genre uhlalala, qu'est-ce qu'on est saints nous en comparaisons. (l'uhlala c'est à prononcer avec un accent arabe, ça fait plus vraissemblant). tu veux qu'on en parle des musulmanes qui se font recoudre l'hymen avant de rentrer chez elles aussi pures que les houris? il y a pas d'adultère dans le monde arabe? puor te dire les choses honnetement j'ai l'impression que la jeunesse arabe est encore plus sale, ayant rompu avec le patriarcat ils sont déchainés dans l'hédonisme. les occidentaux bien que dépravés aussi, ayant été libérés des moeurs depuis bien avant (ce dont je n'approuve pas) a quelque part plus de retenue que la génération de beurettes tristes à voir. 

d'ailleurs depuis l'immigration musulmanes des dernières années les cas d'aggressions pédophiles ont explosé en europe, ils sont musulmans issus des sociétés musulmanes jusqu'à preuve du contraire non? ou bien eux sont à exclure et il n'y a que le chrétien qui démeure même dans ses pires agissements?



et pour répondre à yassine, franchement je trouve quand même ces récits bien douteux. il y a peut-etre à la clef une comprehension symbolique, c'est ce que je supçonne. autrement celà n'a aucun sens de mon point de vue, d'ailleurs la jouissance du sexe provient du partage avec un être aimé également,, de son bonheur et son plaisir que tu peux donner, il  pas juste du geste mécanique, y a tout un dègré psychologique de la symbiose entre deux personnes pour que celà soit réellement plaisant, autrement on tombe dans la dérive de la prestation et de la recherche de sensation individuelle ou l'autre et relegué au rang d'objet sexuel et celà ne vaut pas l'amour qu'on peut faire avec son épouse qu'on connait et qu'on aime , j'ai du mal à voir ce genre de lien avec une créature qui est à ta disposition, que tu ne conqueris pas, etc. ça a plus l'air d'un délire pervers pour un amoureux d'amsterdam.

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13Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 0:16

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Et le fait qu'elle seront toujours vierges, même après que tu as couché avec elles? Qu'est-ce que celà est censé dire? La virginité c'est pas juste une question d'hymen. Et d'ailleurs au niveau de cet hyman, il se recollera après l'acte? Pauvres houris j'ai envie de dire, ca doit etre nullement une partie de plaisir. Et ce pourquoi? Répondre à une fierté et plaisir archaique de l'humain barbare d'il y a je ne sais combien de siècles, même pour l'homme faut être un gros malade pour vouloir avoir des rapports perpetuels qu'avec des vierges. Et j'aurais pensé et aimé que le paradis soit source d'illumination, de se rompre de ces plaisirs charnels faits de bassesses, contempler Dieu, avoir un être évolué, non pas un pervers hédoniste. Et Tumadir elle aura quoi? La chance d'être la houri chef de son mari? Un set de casseroles infini en teflon? Excusez moi, mais comme j'ai l'impression d'etre dans la caricature, autant il y aller jusqu'au bout. Bien évidemment je ne veux offenser personne, mais pour un nom musulman celà releve d'innombrables questions. Vous reniez toute comprehension symbolique vous personnellement?

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14Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 1:12

@Kadhafi a écrit:Et le fait qu'elle seront toujours vierges, même après que tu as couché avec elles? Qu'est-ce que celà est censé dire? La virginité c'est pas juste une question d'hymen. Et d'ailleurs au niveau de cet hyman, il se recollera après l'acte? Pauvres houris j'ai envie de dire, ca doit etre nullement une partie de plaisir. Et ce pourquoi? Répondre à une fierté et plaisir archaique de l'humain barbare d'il y a je ne sais combien de siècles, même pour l'homme faut être un gros malade pour vouloir avoir des rapports perpetuels qu'avec des vierges. Et j'aurais pensé et aimé que le paradis soit source d'illumination, de se rompre de ces plaisirs charnels faits de bassesses, contempler Dieu, avoir un être évolué, non pas un pervers hédoniste. Et Tumadir elle aura quoi? La chance d'être la houri chef de son mari? Un set de casseroles infini en teflon? Excusez moi, mais comme j'ai l'impression d'etre dans la caricature, autant il y aller jusqu'au bout. Bien évidemment je ne veux offenser personne, mais pour un nom musulman celà releve d'innombrables questions. Vous reniez toute comprehension symbolique vous personnellement?

Oh puréeeee j'ai ris aux éclats comme une folle en lisant ça lollllllllll Je n'ai rien contre Tumadir et j'espère qu'elle ne m'en voudra pas. Mais franchement je n'ai pas pu me retenir lollllll surtout pour la partie "la houri chef de son mari? Un set de casseroles"  laugh

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15Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 2:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kadhafi a écrit:Et le fait qu'elle seront toujours vierges, même après que tu as couché avec elles? Qu'est-ce que celà est censé dire? La virginité c'est...
Le diable réside dans les détails il y a aucun doute et ça s'applique à votre approche et votre analyse, et l'approche des chrétiens en général lorsqu'ils abordent le Paradis de l'Islam. Ce Paradis est un lieu de jouissances parfaites de toute sorte, qu'elles soient sexuelle, culinaire ou tout ce qu'on peut imaginer et ne pas imaginer. Un lieu ou le plaisir et la jouissance sont renouvelables où on s'en lasse jamais. Un lieu aussi où les gens se respectent et ne prononcent pas des paroles futiles et malsaines. Donc ce n'est pas seulement un lieu de jouissance sexuelle qui n'est pas un mal en soit pour rappel.

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16Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 6:39

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
 

ce tableau choisis par le colonel Kadhafi sur son profil  en dit beaucoup sur sa nature me semble t'il ?!   j'aimerai beaucoup que le roumain exprime son choix et nous fasses partager ses sentiments les plus profonds  quant a  son choix morbide .

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17Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 11:42

SAEL 


Passionné
Passionné
@Kadhafi et Colombe du désert


J'ai une question: D'où vont venir les 99 femmes promises par Jésus (as) lui-même ? N'avait-il pas dit que si vous perdez votre femme, elle vous sera centuplé ?
Remarque: Il n'avait pas dit que si vous perdez votre mari, il vous sera centuplé.

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18Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 12:18

Tumadir 


Averti
Averti
@Kadhafi a écrit:
@Tumadir a écrit:
Cette réplique donne une idée sur ton entourage.....
sur ton entourage chrétien il fallait dire ...
Non, ton entourage propre à toi, et tu as compris de quoi je parle.

Spoiler:
bref, en tout cas le type te dit que de nos jours celà devient banal les femmes qui ont différentes aventures/plusieurs mecs, t'as vite conclu toi qu'il y avait un lieu avec la chrétienté tout en rajoutant une dose de faux semblant genre uhlalala, qu'est-ce qu'on est saints nous en comparaisons. (l'uhlala c'est à prononcer avec un accent arabe, ça fait plus vraissemblant). tu veux qu'on en parle des musulmanes qui se font recoudre l'hymen avant de rentrer chez elles aussi pures que les houris? il y a pas d'adultère dans le monde arabe? puor te dire les choses honnetement j'ai l'impression que la jeunesse arabe est encore plus sale, ayant rompu avec le patriarcat ils sont déchainés dans l'hédonisme. les occidentaux bien que dépravés aussi, ayant été libérés des moeurs depuis bien avant (ce dont je n'approuve pas) a quelque part plus de retenue que la génération de beurettes tristes à voir. 

d'ailleurs depuis l'immigration musulmanes des dernières années les cas d'aggressions pédophiles ont explosé en europe, ils sont musulmans issus des sociétés musulmanes jusqu'à preuve du contraire non? ou bien eux sont à exclure et il n'y a que le chrétien qui démeure même dans ses pires agissements?



et pour répondre à yassine, franchement je trouve quand même ces récits bien douteux. il y a peut-etre à la clef une comprehension symbolique, c'est ce que je supçonne. autrement celà n'a aucun sens de mon point de vue, d'ailleurs la jouissance du sexe provient du partage avec un être aimé également,, de son bonheur et son plaisir que tu peux donner, il  pas juste du geste mécanique, y a tout un dègré psychologique de la symbiose entre deux personnes pour que celà soit réellement plaisant, autrement on tombe dans la dérive de la prestation et de la recherche de sensation individuelle ou l'autre et relegué au rang d'objet sexuel et celà ne vaut pas l'amour qu'on peut faire avec son épouse qu'on connait et qu'on aime , j'ai du mal à voir ce genre de lien avec une créature qui est à ta disposition, que tu ne conqueris pas, etc. ça a plus l'air d'un délire pervers pour un amoureux d'amsterdam.
Tu me parles de ces quelques pauvres petites musulmanes qui suivent aveuglément vos traditions, surtout celles qui vivent parmi vous, j’ai de la compassion envers elles, et je prie pour que Dieu les libère du joug de l’esclavagisme occidental moderne.

Tu devrais en vouloir à "Eikyu" qui met toutes les femmes y compris celles de ton entourage dans le même sac, d’après lui il n’y a pas une seule d’entre elles qui soit pure et saine de nos jours, je comprends. Pour lui, qu’une femme ait des aventures avec plusieurs hommes il trouve cela normal et cela est une tradition sacrée en occident d’ailleurs, même celles de ton entourage il n'y a pas de doute, pourquoi s’étonner alors d’un homme musulman qui aime épouser plus d’une femme tout en assumant ses responsabilités ? C’est parce que vous avez plus de penchant à la débauche qu’à la pudeur, vous avez de l'aversion envers tout ce qui est pur et sain.

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19Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 12:51

Tumadir 


Averti
Averti
@colombe du desert a écrit:
@Kadhafi a écrit:Et le fait qu'elle seront toujours vierges, même après que tu as couché avec elles? Qu'est-ce que celà est censé dire? La virginité c'est pas juste une question d'hymen. Et d'ailleurs au niveau de cet hyman, il se recollera après l'acte? Pauvres houris j'ai envie de dire, ca doit etre nullement une partie de plaisir. Et ce pourquoi? Répondre à une fierté et plaisir archaique de l'humain barbare d'il y a je ne sais combien de siècles, même pour l'homme faut être un gros malade pour vouloir avoir des rapports perpetuels qu'avec des vierges. Et j'aurais pensé et aimé que le paradis soit source d'illumination, de se rompre de ces plaisirs charnels faits de bassesses, contempler Dieu, avoir un être évolué, non pas un pervers hédoniste. Et Tumadir elle aura quoi? La chance d'être la houri chef de son mari? Un set de casseroles infini en teflon? Excusez moi, mais comme j'ai l'impression d'etre dans la caricature, autant il y aller jusqu'au bout. Bien évidemment je ne veux offenser personne, mais pour un nom musulman celà releve d'innombrables questions. Vous reniez toute comprehension symbolique vous personnellement?

Oh puréeeee j'ai ris aux éclats comme une folle en lisant ça lollllllllll Je n'ai rien contre Tumadir et j'espère qu'elle ne m'en voudra pas. Mais franchement je n'ai pas pu me retenir lollllll surtout pour la partie "la houri chef de son mari? Un set de casseroles"  laugh
ça en dit long sur le genre de discussion que tu aimes. En fait, tu t'es fait coudre avant de quitter l'Islam ? Peut-être que ton ex mari a découvert que tu n'étais pas vierge et il t'a répudiée, excuse-moi, je n'ai rien contre toi ce n'est qu'une simple question, je me suis rappelée que tu es une ex-musulmane.... Peut-être que c'est à cause de cette histoire que tu as décidé de devenir Tj, la doctrine qui permet tout !

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20Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 13:45

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Tumadir a écrit:
@Kadhafi a écrit:

sur ton entourage chrétien il fallait dire ...
Non, ton entourage propre à toi, et tu as compris de quoi je parle.

Spoiler:
bref, en tout cas le type te dit que de nos jours celà devient banal les femmes qui ont différentes aventures/plusieurs mecs, t'as vite conclu toi qu'il y avait un lieu avec la chrétienté tout en rajoutant une dose de faux semblant genre uhlalala, qu'est-ce qu'on est saints nous en comparaisons. (l'uhlala c'est à prononcer avec un accent arabe, ça fait plus vraissemblant). tu veux qu'on en parle des musulmanes qui se font recoudre l'hymen avant de rentrer chez elles aussi pures que les houris? il y a pas d'adultère dans le monde arabe? puor te dire les choses honnetement j'ai l'impression que la jeunesse arabe est encore plus sale, ayant rompu avec le patriarcat ils sont déchainés dans l'hédonisme. les occidentaux bien que dépravés aussi, ayant été libérés des moeurs depuis bien avant (ce dont je n'approuve pas) a quelque part plus de retenue que la génération de beurettes tristes à voir. 

d'ailleurs depuis l'immigration musulmanes des dernières années les cas d'aggressions pédophiles ont explosé en europe, ils sont musulmans issus des sociétés musulmanes jusqu'à preuve du contraire non? ou bien eux sont à exclure et il n'y a que le chrétien qui démeure même dans ses pires agissements?



et pour répondre à yassine, franchement je trouve quand même ces récits bien douteux. il y a peut-etre à la clef une comprehension symbolique, c'est ce que je supçonne. autrement celà n'a aucun sens de mon point de vue, d'ailleurs la jouissance du sexe provient du partage avec un être aimé également,, de son bonheur et son plaisir que tu peux donner, il  pas juste du geste mécanique, y a tout un dègré psychologique de la symbiose entre deux personnes pour que celà soit réellement plaisant, autrement on tombe dans la dérive de la prestation et de la recherche de sensation individuelle ou l'autre et relegué au rang d'objet sexuel et celà ne vaut pas l'amour qu'on peut faire avec son épouse qu'on connait et qu'on aime , j'ai du mal à voir ce genre de lien avec une créature qui est à ta disposition, que tu ne conqueris pas, etc. ça a plus l'air d'un délire pervers pour un amoureux d'amsterdam.
Tu me parles de ces quelques pauvres petites musulmanes qui suivent aveuglément vos traditions, surtout celles qui vivent parmi vous, j’ai de la compassion envers elles, et je prie pour que Dieu les libère du joug de l’esclavagisme occidental moderne.

Tu devrais en vouloir à "Eikyu" qui met toutes les femmes y compris celles de ton entourage dans le même sac, d’après lui il n’y a pas une seule d’entre elles qui soit pure et saine de nos jours, je comprends. Pour lui, qu’une femme ait des aventures avec plusieurs hommes il trouve cela normal et cela est une tradition sacrée en occident d’ailleurs, même celles de ton entourage il n'y a pas de doute, pourquoi s’étonner alors d’un homme musulman qui aime épouser plus d’une femme tout en assumant ses responsabilités ? C’est parce que vous avez plus de penchant à la débauche qu’à la pudeur, vous avez de l'aversion envers tout ce qui est pur et sain.
non je n'ai nullement compris, j'ai beaucoup de défauts mais le mensonge n'en est pas un. pas compris la remarque ou ce qu'elle cachait. tant mieux si tu as entourage faites de Saintes, pour ma part bien qu'il faut faire très attention avec qui on traite, on sera jugé seul et la religion est un combat spirituel que chacun doit porter sur sois, j'ai pas spécialement le droit de juger autrui, juste discerner le bien du mal. Parcontre si toi dans ton entourage si opposé au mien, Saint, Pure et Vertueux faite de personnes une plus sage et equilibré que l'autre, vous pourriez dans ce cas être un peu moins rigoriste à l'égard de la mixité avec l'homme, dans un si grand état de Sainteté, c'est pas comme si vous allez vous empaler sur son engin juste parce que vous le cottoyez avec plus de naturallesse. C'est les barbares qui font ça, pas les personnes élèvés spirituellement, en principe. 


mais je ne lui enveux pas, il n'a rien dit de faux et il a parlé de femme et non de chrétiennes. femme, l'être humain, une tête, une bouche, des bras, religion indéfini, l'être humain soumis au pêché et vices. et il a fait une généralité, la plus part des femmes tralala, mais une généralité c'est finalement qu'un exercice de statistique, et mon constat de contredirait pas le sien. Ce qui est fourbe et mal intentionné c'est prétendre que le Christianime a un rôle la dedans, alors que les fidèles de cette religions subissent la dépravation de cette époque comme les musulmans, les bouddhistes, etc. 

Et quand tu dis "ces quelques petites musulmanes" tu es malhonnetes, le monde musulman arabe (ou musulman tout court si tu veux) n'a jamais échappé à l'adultère, à la prostitution, et j'en passe. Je suis allé même dans des coins très ré***é dans des pays arabes que j'ai pu visiter, dans des endroits très pauvres, et même là il y avait la prostitué du quartier ou village, dans des maison d'une chambre en terre, toute voilé, ou un homme entrait un autre sortait, et je pense bien que c'était pas pour lui faire l'aumône. Arretons l'hypocrisie deux secondes. J'ai de la famille qui a travaillé dans les pays arabes et ce à l'époque ou je n'étais pas né encore, lors des collaborations avec le régime communiste de ceausescu pour batir des infrasctructures, ils racontent encore aujourd'hui avec stupeur et dégout comme les arabes venaient quemander "mister mister two dollars" et montraient leur postérieur, en gros c'était des pédés qui demandaient à se faire sodomiser pour un peu d'argent. ET il y en avait à la pelle, d'ailleus l'homosexualité dans les pays arabe est hautement inquiétante en terme de nombre. Si tu t'imagines que vos sociétés islamiques ont vaincu toute ombre de vice, t'es dans le fantasme le plus infantile et naif. J'ai l'impression qu'il y a même une duplicité bien hypocrite propre à ces pays qui s'est developpé. Bref. 



Et non, n'a pas plus de penchant pour la débauche, bien au contraire. Tu m'excusera mais le chrétien il comprend que l'acte de faire l'amour est une manière de se reproduire qui est bien plaisante, dont il ne faut pas en exagerer l'usage, rechercher le nirvana la dedans, et chercher de s'elever spirituellement en laissant ces plaisirs charnels de côté et recherche les plaisirs de l'âme. En gros il relegue ceci quelque part à un plan animalier et essai de s'émanciper, car il y a beaucoup plus pur et fort comme sentiments et ressentis auprès du Seigneur. C'est vous qui mettez ceci sur un piedestal, c'est tellement le summun de toute chose que au paradis vous allez pouvoir faire que celà, copuler!! Waouh. Et on se demande qui a un faible pour la débauche et n'arrive pas à s'émanciper spirituellement?



Dernière édition par Kadhafi le Ven 27 Mai - 14:18, édité 1 fois

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21Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 13:51

Kadhafi 


Enthousiaste
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J'aurais encore 2 questions, une de ma part, une de celle de wahrani 


Ces houris dans les descriptions, elles correspondent au fantasme de l'arabe du désert. La femme au teint pâle extreme, blanc. (d'ailleurs les arabes que je connais en occident, même quand il s'achetent un chien, ils le veulent blanc). Mais si t'es musulman européen admettons, t'as droit de demander une houris qui correspond pas au fantasme des arabes? Une houris métissé par exemple, pour que ça fasse puls exotique? Et les chinois musulmans, ils peuvent avoir au moins une bridé dans l'au-délà ou bien ils doivent se conformer tous au célèbre fantasme des arabes et à leur critères chelou de l'esthétisme?? 




Question que Wahrani m'a demandé de vous poser, c'est très pertinent aussi à mon avis, par pudeur musulmane il n'a pas osé vous l'adresser de lui même et vous allez comprendre pourquoi. Si on a un petit pénis ici bas, qui incapacite et handicape la vie sexuelle de l'individu, c'est possible d'avoir une petite rallonge dans l'au-délà, sinon à quoi bon toutes ces hordes de houris???

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22Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 13:55

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@SAEL a écrit:@Kadhafi et Colombe du désert


J'ai une question: D'où vont venir les 99 femmes promises par Jésus (as) lui-même ? N'avait-il pas dit que si vous perdez votre femme, elle vous sera centuplé ?
Remarque: Il n'avait pas dit que si vous perdez votre mari, il vous sera centuplé.
Non il n'a pas du tout dit celà. Il dit que quiconque quitte tout pour le suivre, avec le risque des persécutions et perd tout ou abandonne tout, il en recevera au centuplé. Peut-etre encore ici de son vivant, si Dieu le veut bien par ses raisons que nous ignorons tous, sinon assurement dans l'au-délà. Mais il n'est nullement question de 100 femmes, et au centuple n'est pas une question de quantifier mais pour dire que la grâce du Seigneur envers ses fidèles dépasse toutes nos espérence. C'est une symbolique pour dire que tout ce que nous possèdons sur terre n'est rien comparé à ce que le Seigneur peut nous offrir si on se soumet à lui.

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23Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 14:06

@Tumadir a écrit:

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24Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 14:16

@Tumadir a écrit:
ça en dit long sur le genre de discussion que tu aimes. En fait, tu t'es fait coudre avant de quitter l'Islam ? Peut-être que ton ex mari a découvert que tu n'étais pas vierge et il t'a répudiée, excuse-moi, je n'ai rien contre toi ce n'est qu'une simple question, je me suis rappelée que tu es une ex-musulmane.... Peut-être que c'est à cause de cette histoire que tu as décidé de devenir Tj, la doctrine qui permet tout !
Oh mon Dieu quelle bassesse de niveau tu es si mauvaise que ça ? Pourtant j’avais écris « j’espère que Tumadir ne m’en voudra «  C’était par respect !!!
Tu sais de temps en temps il faut savoir se détendre et rire. La phrase de Kadafi concernant les casseroles m’a fait rire où le mal ??? Pourquoi tant de méchanceté ? Ta haine contre les chrétiens et surtout contre moi te pousse à dire des bêtises !!! Tu veux à tout prix donné l’image d’une bonne musulmane pieuse et pourtant regarde comment tu ose parler. Venir me dire que  mon ex m’a répudié parce que je n’étais pas vierge ça c’est d’un niveau tellement bas que je ne trouve pas les mots… Franchement si tu m’avais insulté là j’aurai peut-être compris, mais avoir ce genre de pensées en dit long sur ta personnalité et je te plains. Encore une chose sache que mon ex comme tu le dit m’a épousé non pas parce que j’étais vierge mais parce qu' il m’aimait et quand il me disait je t’aime il ne disait pas je t’aime ma vierge mais je t’aime Inès ou mon amour. Alors tes propos malsains garde les pour toi ok. Qui sait peut-être que tu es frustré dans ce domaine. Mon ex que je respecte beaucoup ne m’a pas répudié si tu veux savoir mais d’un commun accord on a divorcé à l’amiable et jusqu’à ce jour on continu à se respecter chose que toi tu ne sais pas faire dommage pour toi. Les gens ne s’arrêtent pas sur le fait que la personne soit vierge ou pas mais sur les qualités qu’elle possède. Il y'a un verset dans la bible où Jésus répond aux hypocrites dans Jean 8:4 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux,  ils lui dirent :  Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère.  Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ?   Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol.  Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit :  Que celui d’entrevous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre.   Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol.  Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommesd’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux.10  Se redressant, Jésus lui dit :  Femme,  sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ?  11  Elle dit :  Personne, monsieur.  Jésus dit :  Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. 


PS : Ma vie privé ne te regarde pas smile

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25Re: Eclaircissement sur le coran le Ven 27 Mai - 14:37

Tumadir 


Averti
Averti
@colombe du desert a écrit:
Spoiler:

@Tumadir a écrit:
ça en dit long sur le genre de discussion que tu aimes. En fait, tu t'es fait coudre avant de quitter l'Islam ? Peut-être que ton ex mari a découvert que tu n'étais pas vierge et il t'a répudiée, excuse-moi, je n'ai rien contre toi ce n'est qu'une simple question, je me suis rappelée que tu es une ex-musulmane.... Peut-être que c'est à cause de cette histoire que tu as décidé de devenir Tj, la doctrine qui permet tout !
Oh mon Dieu quelle bassesse de niveau tu es si mauvaise que ça ? Pourtant j’avais écris « j’espère que Tumadir ne m’en voudra «  C’était par respect !!!
Tu sais de temps en temps il faut savoir se détendre et rire. La phrase de Kadafi concernant les casseroles m’a fait rire où le mal ??? Pourquoi tant de méchanceté ? Ta haine contre les chrétiens et surtout contre moi te pousse à dire des bêtises !!! Tu veux à tout prix donné l’image d’une bonne musulmane pieuse et pourtant regarde comment tu ose parler. Venir me dire que  mon ex m’a répudié parce que je n’étais pas vierge ça c’est d’un niveau tellement bas que je ne trouve pas les mots… Franchement si tu m’avais insulté là j’aurai peut-être compris, mais avoir ce genre de pensées en dit long sur ta personnalité et je te plains. Encore une chose sache que mon ex comme tu le dit m’a épousé non pas parce que j’étais vierge mais parce qu' il m’aimait et quand il me disait je t’aime il ne disait pas je t’aime ma vierge mais je t’aime Inès ou mon amour. Alors tes propos malsains garde les pour toi ok. Qui sait peut-être que tu es frustré dans ce domaine. Mon ex que je respecte beaucoup ne m’a pas répudié si tu veux savoir mais d’un commun accord on a divorcé à l’amiable et jusqu’à ce jour on continu à se respecter chose que toi tu ne sais pas faire dommage pour toi. Les gens ne s’arrêtent pas sur le fait que la personne soit vierge ou pas mais sur les qualités qu’elle possède. Il y'a un verset dans la bible où Jésus répond aux hypocrites dans Jean 8:4 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux,  ils lui dirent :  Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère.  Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ?   Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol.  Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit :  Que celui d’entrevous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre.   Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol.  Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommesd’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux.10  Se redressant, Jésus lui dit :  Femme,  sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ?  11  Elle dit :  Personne, monsieur.  Jésus dit :  Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. 


PS : Ma vie privé ne te regarde pas smile
Pourquoi m'accuses-tu de bassesse et méchanceté ? Il n'y a rien de méchant dans ce que j'ai dit, désolée si ma question t'a offensée, excuse-moi si je t'ai vexée, mais le fait de te présenter comme ex musulmane laisse les gens se poser pleins de questions sur toi à ce sujet. Mais bon ok d'accord, ce n'est pas à cause de ça que tu as quitté l'Islam.

En tous les cas  Jésus te pardonnera comme il a pardonné à la femme adultère et comme récompense tu seras asexuée au paradis..... Peut-être que c'est pour ça que beaucoup de gens préfèrent profiter dans cette vie ici bas, parce que dans l'au delà il seront asexués smirk .

Mais excuse-moi encore pour ma curiosité, pourquoi tu continues à voir ton "Ex" ? Et, euh désolée encore, combien d'aventures a tu eu depuis que tu es devenue chrétienne ? Oui, il faut se détendre et rire de toutes ces questions qu'on se pose....

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26Re: Eclaircissement sur le coran Aujourd'hui à 5:39

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