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76Re: Mahomet et l'épée le Jeu 26 Mai - 23:37

Credo 


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@Grit a écrit:Mais la controverse était était surtout porté sur la divinité de Jésus ! Comme le dit le Deutéronome 6: 4 et Marc 12: 29 qui sont les propres paroles de Jésus.

Mais la divinité du Christ ne remet pas en doute ces versets. Or mort et resurrection du Christ sont les éléments inséparables et fondateurs de notre foi. Le Coran est donc en opposition avec notre foi même si on y retrouve des personnes communes.

D'ailleurs Paul y fait allusion dans l'épitre aux Galates :
Ga 4:22- Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante (Ismael), l'autre de la femme libre (Isaac) ;
Ga 4:23- mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse.
Ga 4:28- Or vous, mes frères (donc les disciples du Christ), à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse.
Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant. (l'enfant de la chair, donc issu d'Ismael, persécute l'enfant de l'esprit, donc issu d'Isaac).
La Bible relate en effet un conflit entre israelites et ismaelites (Psaume 83,6-7).

Ainsi, il y aura toujours opposition entre les croyants en la foi musulmane (puisque se réclamant d'Ismael) et les croyants en la foi juive et chrétienne (puisque issus d'Isaac). Donc ne te fie pas aux ressemblances, Coran et Bible ne sont pas identiques. D'ailleurs eux pensent la Bible falsifiée et nous, nous ne croyons pas à la révélation du Coran, ce n'est pas pour rien. Les uns comme les autres nous voyons bien que les deux sont différents.

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77Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 10:18

GRIT 


Averti
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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Mais la controverse était était surtout porté sur la divinité de Jésus ! Comme le dit le Deutéronome 6: 4 et Marc 12: 29 qui sont les propres paroles de Jésus.

Mais la divinité du Christ ne remet pas en doute ces versets. Or mort et resurrection du Christ sont les éléments inséparables et fondateurs de notre foi. Le Coran est donc en opposition avec notre foi même si on y retrouve des personnes communes.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Crédo !
Mais le coran dit que Jésus est mort et que Dieu l'a élevé au ciel!   Mais les musulmans préfère dirent le mensonge que la vérité en disant que c'est un autre qui est mort à sa place pour lui enlever la valeur de son sacrifice pour les humains !

Eux, n'ont pas besoin du sacrifice de Jésus, ils ont Muhammad leur dernier prophète ce qui annule la venue de Jésus sur la terre et son ministère!

C'est à ce demander si Dieu fait bien les choses ?
Pourquoi avoir envoyé "Sa Parole" Sainte, Parfaite et plein de Sagesse, du ciel vers la terre, PAR UN MIRACLE,  alors qu'IL pouvait attendre la venue de Muhammad , un homme imparfait et pécheur, pour "parfaire la religion" ????  


D'ailleurs Paul y fait allusion dans l'épitre aux Galates :
Ga 4:22- Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante (Ismael), l'autre de la femme libre (Isaac) ;
Ga 4:23- mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse.
Ga 4:28- Or vous, mes frères (donc les disciples du Christ), à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse.
Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant. (l'enfant de la chair, donc issu d'Ismael, persécute l'enfant de l'esprit, donc issu d'Isaac).
La Bible relate en effet un conflit entre israelites et ismaelites (Psaume 83,6-7).
Ce conflit existera toujours, "jusqu'à la fin du monde" selon la prophétie que l'ange de Jéhovah annonça à Agar, la mère d'Ismaël  en Genèse 16: 11, 12

"Les descendants d'Ismaël" ne s'entendront jamais avec ses "frères" Juifs descendants d'Isaac,  et il n'y aura jamais de paix entre eux ni avec les autres car, comme il est dit dans la prophétie : "Sa main sera contre TOUS et la main de TOUS sera contre lui !    Pourquoi ?  Parce qu'il sont indomptables comme les zèbres !   La Bible Segond dit : "comme un âne sauvage" .

Heureusement certains d'entre-eux, sur le plan individuel, comme chez les Juifs d'ailleurs, sortent du lot pour faire la volonté de Jéhovah!



Ainsi, il y aura toujours opposition entre les croyants en la foi musulmane (puisque se réclamant d'Ismael) et les croyants en la foi juive et chrétienne (puisque issus d'Isaac).
C'est ce que je viens de t'expliquer bibliquement !

Donc ne te fie pas aux ressemblances, Coran et Bible ne sont pas identiques.
Je le sais très bien !  Mais c'est par les similitudes de certains passages que l'on peut faire ressortir la vérité et la valeur de la Bible !

D'ailleurs eux pensent la Bible falsifiée et nous, nous ne croyons pas à la révélation du Coran, ce n'est pas pour rien. Les uns comme les autres nous voyons bien que les deux sont différents. 
Est-ce que cela doit nous empêcher de dialoguer et de nous exprimer, comme je le fais aussi avec toi, toujours avec respect même si quelquefois nous disons des choses qui froisses concernant nos croyances  ?
Tu crois fermement à la trinité, moi non ;  est-ce que cela doit obligatoirement faire de nous des ennemies ?   Non, je  ne le crois pas!  Comme nous sommes des personnes "intelligentes", nous respectons la croyance de l'une comme de l'autre !

Le JUGEMENT et la VENGEANCE APPARTIENNENT A DIEU tout comme il a jugé l'Egypte au temps de Moïse . 
Moïse n'a pas pris les armes avec son peuple pour se libérer de l'esclavage égyptien.  C'est Jéhovah qui a agit de A à Z  :  Actes 7: 7

Il en est de même aujourd'hui, Dieu permet aux nations d'adorer leurs dieux selon leur coutumes ancestrales, mais c'est au jour du JUGEMENT DE LA TERRE, que son intervention mettra fin à ce qu'IL considère comme une iniquité.  Ce n'est pas à nous de juger !  Dieu connaît les coeurs et aucune de ses "Brebis" ne sera perdue !  (Matthieu 25: 32)

Amicalement   JL





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78Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 10:59

GRIT 


Averti
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@Azzedine a écrit:le prophete arabe de son vivant avant l'islam  suivait la  meme doctrine  qu'Abraham (ﷺ)
Donc, il adorait JEHOVAH =  YHWH dont le nom se trouve dans les feuilles de Moïse et d'Abraham (sourate 87: 15, 18, 19)

,il n'était certainement pas un polythéiste  ou encore moins un témoins de jehovah, bien au contraire  il aimait  se retirer loin des idoles s' isolant dans une grotte  en hauteur d'une montagne et il passait le trois quart de son temps a contempler  la création et  a se poser des questions sur sa cause  , jusqu au jour où l ange Jibril(Gabriel) vint à lui et lui révéla qu'il était envoyé par le créateur pour lui annoncer la bonne nouvelle .
D'après ses biographies son père était un "gardien" de la Kaaba, un temple païen polythéiste avec ses 360 idoles. 
L'islam n'existait pas à son époque.  Va sur Wikipédia = Kaaba , et lis la période pré-islamique !



le noble prophète arabe cherchait la vérité , ce qui faisait de lui un hanif  tout comme l'avait été Abraham (ﷺ)  
Je n'en doute pas !

et pour la énième fois , et pour que sa rentre bien dans ton crane de tj , le noble prophete arabe n'a jamais fondé l'islam . le prophète est le consolateur cité dans la bible que tu le  veuilles ou non , la terre  ne s'arrêtera pas  de tourner , on s'en contre balance de tes idées encore moins de ta doctrine.
Alors qui l'a fondé ? 
La terre ne s'arrêtera pas de tourner , mais toi tu tourne en rond dans tes discours !
On est là pour échanger , si tu n'es pas d'accord, abstient toi !

bien sur avec ton age avancé et ton esprit obtus et sénile , rajouter a cela ton obstination a vouloir a tout prix discriminer l'islam  , il se passera une éternité avant que tu puisses arriver a tes fins ma pauvre   Jeannine , te rendes tu compte ? j'ai pas l'impression !!!!
EN TOUT CAS , TON ISLAM A TOI NE T'A PAS APPRIS A RESPECTER TON PROCHAIN ! 

Et, entre parenthèse,  on te permet toujours de cracher ton venin sur le forum ! 

Mais sache que Allah TE VOIT ET TE JUGE CAR IL EST PLUS MISERICORDIEUX QUE TOI!
IL VOIT QUE TON COEUR EST PLEIN DE HAINE POUR TOUT CE QUI N'EST PAS "ISLAM" !  Et Dieu n'aime pas la haine, parce qu'il est AMOUR.

Tu n'adores pas Allah de la bonne façon !  La miséricorde doit faire partie de tes principes à l'image d'Allah !
Tu devrais changer de mosquée, et aller dans une plus modérée  mon cher Azzedine !



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79Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 11:53

SAEL 


Passionné
Passionné
Credo a écrit:
D'ailleurs Paul y fait allusion dans l'épitre aux Galates :
Ga 4:22- Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante (Ismael), l'autre de la femme libre (Isaac) ; 
Ga 4:23- mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse. 
Ga 4:28- Or vous, mes frères (donc les disciples du Christ), à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse. 
Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant. (l'enfant de la chair, donc issu d'Ismael, persécute l'enfant de l'esprit, donc issu d'Isaac).
La Bible relate en effet un conflit entre israelites et ismaelites (Psaume 83,6-7).
@Sael a écrit:
Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as). Et tous les autres chrétiens qui avaient massacré les juifs au fil des siècles ?
les musulmans ont-ils persécuté les israélites ?   

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80Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 12:53

Vizion93 


Novice
Novice
Tu argumente comme un âne et tu te contredis.

"Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ." sourate 2.75


Que ne comprends tu pas dans "falsifièrent sciemment" ?
Tu es libre de ne pas croire au Coran mais il est bien dit "falsifièrent" et en donne les preuves, que tu y crois ou non.


"Ce n'est pas une correction mais une falsification!
Jéhovah a dit à Abraham que c'est par ISAAC que viendraient "les bénédictions pour toutes les familles de la terre"  bien avant la naissance d'Ismaël " Genèse 12: 3 -  15: 4 -  21: 12 -  22: 9 à 14 -  15 à 18"


Génèse 12.3 et 15.4 ne nomment pas Isaac (alayhi salam)

Et tu inventes car il n'est pas dit que c'est par Isaac que viendraient toutes les bénédictions pour toutes les familles de la terre mais "Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix"
Donc "en ta postérité" désigne aussi Ismael (alayhi salam) car:

"Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité."


De plus Dieu envoya l'Ange à Agar, c'est donc un Signe de l'importance d'Ismael car Dieu n'envoie pas Ses Anges à n'importe qui:

"Dieu entendit la voix de l'enfant ; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation."

"Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte."



Il est même dit clairement que Dieu enverra la Révélation à cette grande nation:

"Il dit : L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Oui, il aime les peuples ; Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles." Deutéronomme 33.2-3



Il faut dire que le terme "resplendir" est plus fort que "venu" ou "levé".
Ce verset nous indique le chemin de la Révélation:
L'Eternel est "venu du Sinaï" avec la Torah donné à Moïse (alayhi salam), "Il s'est levé de Séir" (région de Palestine) avec l'Evangile donné à Jésus (alayhi salam) et "Il a resplendi de la montagne de Paran" (région d'Arabie) avec le Coran donné à Muhammad (alayhi salat wa salam) "la montagne" faisant allusion à l'endroit où Muhammad a reçu la Révélation.
Car Dieu "aime LES peuples" ma chère, pas seulement le peuple hébreu, Dieu n'est pas injuste, Il ne regarde pas les origines, le rang social ou la fortune, tous les hommes des peuples sont Ses créatures à égalité, la seule chose qui différencie les hommes est la piété.
Vous, vous regardez le sang, la chair, c'est contraire aux enseignements de Jésus (alayhi salam).


"il est ECRIT que "si quelqu'un AJOUTE OU ENLEVE UN SEUL MOT DE LA PROPHETIE DE CE LIVRE (Bible) sont sort est la mort éternelle."



La prophétie s'est accomplie, nous en sommes témoin aujourd'hui.
Tu es la première à rejeter la Vérité pour suivre tes passions (le Christ). En cela tu adores Jésus plutôt que Dieu.


"il a été pendants des milliards de millénaires auprès de LUI, en tant que Sa Parole dans les cieux (Jean: 1: 1)"



Jean 1.1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu"


Tu adule Jésus en tant que Dieu sans même t'en rendre compte. Car selon ta compréhension, Jésus est la Parole de Dieu alors qu'il est écrit "la parole EST Dieu"

La Bible est trop contradictoire aujourd'hui, elle n'apporte pas le pur monothéisme tel que le Coran.


"(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" 
Sourate 3.45


Non pas "La Parole de Dieu" mais "une" parole de Dieu car Il n'a qu'à dire "Sois" et elle est. C'est ainsi que Dieu, le Seigneur de l'Univers, a créé tout ce qui existe en dehors de Lui.


"Mais le livre des Actes 11: 26  le dit "...ce fut d'abord à Antioche que les disciples furent PAR LA PROVIDENCE DIVINE APPELES CHRETIENS."

Mais je me fous de ce que des apôtres, qui ont déviés après la mort de Jésus (révélé par Dieu dans le Coran mais tu ne peux le savoir, ils ne vont pas le dire eux même), ont dit, qu'est ce que Jésus a dit ?

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81Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 14:15

Credo 


Averti
Averti
@Sael a écrit:Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as)
Mais il s'est converti après que le Christ lui soit apparu. Et puis avant sa conversion, il était juif et les juifs sont issus d'Isaac aussi. Dans l'AT, Yavhé est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob et des 12 fils de Jacob sont issues les 12 tribus d'Israel.
@Sael a écrit:Et tous les autres chrétiens qui avaient massacré les juifs au fil des siècles ?
Les chrétiens qui ont massacrés des juifs, ou qui que ce soit d'autres d'ailleurs, s'ils ne s'en sont pas repentis, n'hériteront pas du Royaume des Cieux.
@Sael a écrit:les musulmans ont-ils persécuté les israélites ?  
La Bible emploie le verbe "persécuter" pour les ismaelites d'il y a plus de 20 siècles en arrière. Donc, je suppose, qu'il s'agit d'attaques répétées contre le peuple d'Israel à l'époque, attaques qu'ils commettaient conjointement avec d'autres nations selon le psaume. Donc les enfants spirituels d'Isaac ont toujours été en lutte avec les enfants spirituels d'Ismael.
Or, de nos jours, les musulmans se réclament à leur tour d'Ismael. Et ce que l'on peut constater c'est qu'Israeliens et musulmans ne s'entendent pas vraiment et que la paix entre chrétiens et musulmans dans les pays majoritairement musulmans est très délicate. De ce fait, on peut conclure que, en toute époque, les descendants d'Ismael ont toujours été opposés à ceux d'Isaac, sans pour autant conduire à des persécutions, bien entendu. Les hommes de bonne volonté sont capables de vivre en paix les uns avec les autres.

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82Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 14:49

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit:C'est à ce demander si Dieu fait bien les choses ?
Pourquoi avoir envoyé "Sa Parole" Sainte, Parfaite et plein de Sagesse, du ciel vers la terre, PAR UN MIRACLE,  alors qu'IL pouvait attendre la venue de Muhammad , un homme imparfait et pécheur, pour "parfaire la religion" ????  
Parce qu'en fait Mohamed n'a jamais été prophète et donc son but n'est pas de rappeler la Bible.
@Grit a écrit:Mais c'est par les similitudes de certains passages que l'on peut faire ressortir la vérité et la valeur de la Bible !
Je ne pense pas qu'il faille s'y prendre vraiment comme ça car ça les agace vraiment. En fait quand un musulman se convertit c'est qu'il est déjà en questionnement intérieur et c'est donc lui qui fait le premier pas vers la foi chrétienne.
@Grit a écrit:Tu crois fermement à la trinité, moi non ;  est-ce que cela doit obligatoirement faire de nous des ennemies ?   Non, je  ne le crois pas!  Comme nous sommes des personnes "intelligentes", nous respectons la croyance de l'une comme de l'autre !
Oui mais, au départ, on a toutes les deux foi en la personne du Christ et de Celui qui l'a envoyé. Ca aide. On le comprend différemment, voilà tout.
Tandis que quand on va évangéliser juif ou musulman, c'est plus délicat. Le juif se cantonne derrière le fait qu'il fait parti du peuple élu et le musulman, que tout le monde s'étant corrompu, il est là pour rétablir la vérité. Ces similitudes, si elles peuvent servir de base à une conversion à partir du moment où un musulman va ressentir un besoin de remettre sa foi en question, elles peuvent aussi servir de base pour mieux s'opposer à nous, en nous retorquant que si des similitudes existent c'est que nous avons détourné en partie la vérité sinon il n'y aura pas des similitudes mais une parfaite correspondance.

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83Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 15:02

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@SAEL a écrit:Credo a écrit:
D'ailleurs Paul y fait allusion dans l'épitre aux Galates :
Ga 4:22- Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante (Ismael), l'autre de la femme libre (Isaac) ; 
Ga 4:23- mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse. 
Ga 4:28- Or vous, mes frères (donc les disciples du Christ), à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse. 
Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant. (l'enfant de la chair, donc issu d'Ismael, persécute l'enfant de l'esprit, donc issu d'Isaac).
La Bible relate en effet un conflit entre israelites et ismaelites (Psaume 83,6-7).
@Sael a écrit:
Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as). Et tous les autres chrétiens qui avaient massacré les juifs au fil des siècles ?
les musulmans ont-ils persécuté les israélites ?   
Madame Grit, il me semble que dans tes commentaires, c’est bien LE Prophète Mohamed (‘ﷺ)  qui est au Banc des Accusés !!!!!

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84Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 15:16

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Crédo a écrit :
Parce qu'en fait Mohamed n'a jamais été prophète et donc son but n'est pas de rappeler la Bible.
 
La mauvaise foi et la méchanceté souvent me comblent de bonheur,
 
Quand on croit à n'importe quoi, on devient n'importe quoi"

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85Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 16:04

Credo 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:La mauvaise foi et la méchanceté souvent me comblent de bonheur,

Quand on croit à n'importe quoi, on devient n'importe quoi"

Personne n'est plus grand que le Christ, Fils de Dieu.Toute révéltaion vient de Lui et de Lui seul. C'est ce que dit notre foi. Donc je ne suis pas "méchante". Je ne fais que dire ce que me dicte ma foi. Toi même dis bien que la Bible est falsifiée. Tu n'es pas méchant en disant ça. Tu dis ce que te dictes ta foi.
Et, en réponse à ta remarque sympa, ma foi me dit "Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux. "

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86Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 18:51

Azzedine 


Chevronné
Chevronné


je méprise de tout mon etre les personnages de ton espece qui depuis la nuit des temps agissent a l'encontre du tout puissant , j'assume complètement mes états d'âme , il très difficile de remplir une coupe deja pleine a te voir sans cesse te prendre pour --- Modéré ---



Dernière édition par Yassine le Ven 27 Mai - 20:27, édité 1 fois (Raison : VULGARITE SVP :@@@)

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87Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:16

@Azzedine a écrit:

je méprise de tout mon etre  les personnages  de ton espece  qui depuis la nuit des temps agissent a l'encontre du tout puissant , j'assume complètement mes états d'âme , il très difficile de remplir une coupe deja pleine a te voir sans cesse te prendre pour --- Langage SVPPPPPPP :@@@@ ---
Azzedine tu peux encore insulté et même dire des vulgarités personne ne te diras quoi que ce soit tu sais pourquoi?? Bah tout simplement parce que toi tu es musulman et que monsieur Yacine l'admine t'applaudiras et peut-être même qu'il t'enverras un petit bisou vertuel. Parce que pour lui il faut humilier rabaisser ou même bannir tous ceux qui ne sont pas musulmans. Alors Azzedine tu as encore de beaux jours devant toi pour humilié et insulté qui tu veux tu as toutes les bénédictions. Moi j'ai osé rire pour une petite phrase oulalala c'est devenu un drame parce que c'est haram faut pas touché au sacré enfin je veux dire aux clan intouchable.

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88Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:38

Tumadir 


Averti
Averti
@colombe du desert a écrit:
@Azzedine a écrit:

je méprise de tout mon etre  les personnages  de ton espece  qui depuis la nuit des temps agissent a l'encontre du tout puissant , j'assume complètement mes états d'âme , il très difficile de remplir une coupe deja pleine a te voir sans cesse te prendre pour --- Langage :o ---
Azzedine tu peux encore insulté et même dire des vulgarités personne ne te diras quoi que ce soit tu sais pourquoi?? Bah tout simplement parce que toi tu es musulman et que monsieur Yacine l'admine t'applaudiras et peut-être même qu'il t'enverras un petit bisou vertuel. Parce que pour lui il faut humilier rabaisser ou même bannir tous ceux qui ne sont pas musulmans. Alors Azzedine tu as encore de beaux jours devant toi pour humilié et insulté qui tu veux tu as toutes les bénédictions. Moi j'ai osé rire pour une petite phrase oulalala c'est devenu un drame parce que c'est haram faut pas touché au sacré enfin je veux dire aux clan intouchable.
Appuyer sur un bouton et signaler les propos indésirables ne coute, rien tu sais ?



Dernière édition par Tumadir le Ven 27 Mai - 20:28, édité 1 fois

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89Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:44

Vizion93 


Novice
Novice
@credo
"La Bible emploie le verbe "persécuter" pour les ismaelites d'il y a plus de 20 siècles en arrière. Donc, je suppose, qu'il s'agit d'attaques répétées contre le peuple d'Israel à l'époque, attaques qu'ils commettaient conjointement avec d'autres nations selon le psaume. Donc les enfants spirituels d'Isaac ont toujours été en lutte avec les enfants spirituels d'Ismael. 
Or, de nos jours, les musulmans se réclament à leur tour d'Ismael. Et ce que l'on peut constater c'est qu'Israeliens et musulmans ne s'entendent pas vraiment et que la paix entre chrétiens et musulmans dans les pays majoritairement musulmans est très délicate. De ce fait, on peut conclure que, en toute époque, les descendants d'Ismael ont toujours été opposés à ceux d'Isaac, sans pour autant conduire à des persécutions, bien entendu. Les hommes de bonne volonté sont capables de vivre en paix les uns avec les autres."


Il n'y a pas de paix chez les juifs.
C'est Dieu Lui même qui massacrait les enfants d'Israel pour leur infidélité, leur prostitution aux nations, leurs abominations, leur perversité, relie la Torah.
- "perfide Juda, prostitué, répudié l'infidèle Israel" (Jérémie chap 3) 
- "race de méchant" (Jérémie 8.3) 
- "troupe de perfides, adultères, langue tendu comme un arc et lancent le mensonge, se jouent les uns des autres et ne disent pas la vérité. Ils exercent leur langue à mentir, ils s'étudient à faire le mal, ils parlent de paix mais dressent des pièges" (Jérémie 9.2 à 8) - "accoutumés à faire le mal" (Jérémie 12.24) 
- "couvrent des œufs de basilic, vipère, œuvres d'iniquité, actes de violence dans leurs mains, court au mal, hâte de répandre le sang innocent, ravage et ruine sont sur leur route, pas de paix, pas de justice" (Esaïe 59. 5 à 8)
- "on tirera de leurs sépulcres les os des rois de Juda...on les étendra devant le soleil, la lune, toute l'armée des cieux, qu'ils ont aimés, qu'ils ont servis, qu'ils ont suivis et devant lesquels ils se sont prosternés" (Jérémie 8.1 -2)
Etc etc etc..
Toute la Torah parle ainsi.
Je suis témoin qu'ils n'ont jamais changé, aujourd'hui les descendants des enfants d'Israel sont toujours comme ça, comme il est dit dans la Torah, ils ne changeront jamais comme le léopard ne peut changer ses tâches, ils ont "le front dur et le cœur obstiné".

Devons nous nous laisser écraser par d’infâmes personnes de leur espèce ? Jamais.

Bush l'évangéliste a massacré 1 million d'irakiens en 2003, on a entendu les chrétiens se plaindre ? Quelqu'un est venu à leur secours ?
Le seul pays juif au monde perpétue l'apartheid (chrétiens et musulmans sont lésés, spoliés, massacrés) c'est cela votre paix ? Qui vient à leur secours ?
L'Occident judéo-chrétien a bombardé l'Afghanistan, le Soudan, le Mali, l'Irak, la Somalie, le Nigéria, la Centrafrique etc etc etc...qui vient à leur secours ?
Et vous voulez parler de paix ? 
"Ils parlent de paix mais dressent des pièges" (Jérémie 9.8)
Vous êtes les moins bien placés pour parler de paix. Ou devrais je plutôt dire de "pet".

Deutéronome chap 20. 10 à 16:

"Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi (esclaves).
Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."

Voilà comment ont toujours agit les enfants d'Israel et continuent d'agir.
Ils ne laissent que 2 choix, être esclaves ou la mort. Tout le pétrole et les ressources naturelles qu'ils volent sont leur butin de guerre.
Donc on revient au sujet initial "Muhammad et l'épée". La paix aux hommes de paix, la guerre aux hommes de guerre, c'est aussi simple. Et surtout, pas de paix sans justice.

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90Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:47

GRIT 


Averti
Averti
@SAEL a écrit:Credo a écrit:
D'ailleurs Paul y fait allusion dans l'épitre aux Galates :
Ga 4:22- Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante (Ismael), l'autre de la femme libre (Isaac) ; 
Ga 4:23- mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse. 
Ga 4:28- Or vous, mes frères (donc les disciples du Christ), à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse. 
Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant. (l'enfant de la chair, donc issu d'Ismael, persécute l'enfant de l'esprit, donc issu d'Isaac).
La Bible relate en effet un conflit entre israelites et ismaelites (Psaume 83,6-7).
@Sael a écrit:
Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as).

A la seule différence que Paul a reconnu son erreur et qu'il est devenu un chrétien zélé ,   mort en martyr pour le CHRIST ! 
De persécuteur dans le Judaïsme, il est devenu persécuté pour avoir embrassé le christianisme  =  Galates 1: 13 ;  1Corinthiens 15: 9, 10Galates 5: 11

Des "musulmans"  qui ont la haine du Juif et du chrétien assassinent  aujourd'hui au nom d'Allah !  (comme Daesh, EI, al kaïda , et cie ...) en étant convaincus d'avoir l'approbation d'Allah!  
Tous ces groupuscules  montrent bien qu'ils ont la haine de tout ce qui n'est pas l'islam !  Ils mettent le feu, la destruction , la misère et la souffrance partout dans le monde !

 Car aujourd'hui, nous sommes TOUS concernés par ce phénomène mondiale ! 
Ce qui s'est passé au 1er siècle ou au 6ème siècle ne nous concerne plus, c'est un passé révolu !  Mais ce genre de "musulmans" révolutionnaires veulent faire revivre le passé !

Que dis-tu de ceux-là ?


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91Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:56

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@colombe du desert a écrit:
@Azzedine a écrit:

je méprise de tout mon etre  les personnages  de ton espece  qui depuis la nuit des temps agissent a l'encontre du tout puissant , j'assume complètement mes états d'âme , il très difficile de remplir une coupe deja pleine a te voir sans cesse te prendre pour le trou du c.u.l du monde Jeannine.
Azzedine tu peux encore insulté et même dire des vulgarités personne ne te diras quoi que ce soit tu sais pourquoi?? Bah tout simplement parce que toi tu es musulman et que monsieur Yacine l'admine t'applaudiras et peut-être même qu'il t'enverras un petit bisou vertuel. Parce que pour lui il faut humilier rabaisser ou même bannir tous ceux qui ne sont pas musulmans. Alors Azzedine tu as encore de beaux jours devant toi pour humilié et insulté qui tu veux tu as toutes les bénédictions. Moi j'ai osé rire pour une petite phrase oulalala c'est devenu un drame parce que c'est haram faut pas touché au sacré enfin je veux dire aux clan intouchable.
Petite Dame, je t’informe que d’aprés mes constatations, ce forum est unique dans la tolérance, un forum qui tolère et supporte les insinuations calomnieuses envers le dogme de l’Islam.
Les exemples sont très nombreux!!!!!
si tu vois à chaque fois des insultes, leurs origines est bel et bien la provocation.
Petite Dame, ton origine est Maghrébin, tu connais parfaitement que nous ne pouvons supportés les atteintes soit à notre Religion soit à notre personne. 
C’est notre Nature et ne nous pouvons qu’être fier de cette mentalité.
Ceci dit, je te demande bien de participer à quelques forums chrétiens et tu verras les restrictions qu’ils emploient envers les participants.

En conclusion Petite Dame
Prends une longue et lente respiration par le nez en gonflant la partie abdominale.
Bloque la respiration pendant 20 secondes.
Expire lentement par la bouche en imaginant l'air expiré chargé de toutes les émotions négatives.
Répètes l'opération 3 fois.
Ça ira mieux ?
Bonne soirée



Dernière édition par Wahrani le Ven 27 Mai - 20:14, édité 2 fois

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92Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:57

Vizion93 


Novice
Novice
@Grit

"Ils mettent le feu, la destruction , la misère et la souffrance partout dans le monde !"


Tu parle des agissements de l'Occident judéo-chrétien à travers le monde depuis plusieurs décennies ?
Parce que celui qui a des yeux et un coeur juste le verra.

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93Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 19:59

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Sael a écrit:Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as)
Mais il s'est converti après que le Christ lui soit apparu. Et puis avant sa conversion, il était juif et les juifs sont issus d'Isaac aussi. Dans l'AT, Yavhé est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob et des 12 fils de Jacob sont issues les 12 tribus d'Israel.
@Sael a écrit:Et tous les autres chrétiens qui avaient massacré les juifs au fil des siècles ?
Les chrétiens qui ont massacrés des juifs, ou qui que ce soit d'autres d'ailleurs, s'ils ne s'en sont pas repentis, n'hériteront pas du Royaume des Cieux.
@Sael a écrit:les musulmans ont-ils persécuté les israélites ?  
La Bible emploie le verbe "persécuter" pour les ismaelites d'il y a plus de 20 siècles en arrière. Donc, je suppose, qu'il s'agit d'attaques répétées contre le peuple d'Israel à l'époque, attaques qu'ils commettaient conjointement avec d'autres nations selon le psaume. Donc les enfants spirituels d'Isaac ont toujours été en lutte avec les enfants spirituels d'Ismael.
Or, de nos jours, les musulmans se réclament à leur tour d'Ismael. Et ce que l'on peut constater c'est qu'Israeliens et musulmans ne s'entendent pas vraiment et que la paix entre chrétiens et musulmans dans les pays majoritairement musulmans est très délicate. De ce fait, on peut conclure que, en toute époque, les descendants d'Ismael ont toujours été opposés à ceux d'Isaac, sans pour autant conduire à des persécutions, bien entendu. Les hommes de bonne volonté sont capables de vivre en paix les uns avec les autres.
MAIS LE DIABLE EST TOUJOURS LA POUR METTRE LA ZIZANIE ENTRE MUSULMANS , JUIFS ET CHRETIENS !

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94Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:01

SAEL 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
@Sael a écrit:Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as)
Mais il s'est converti après que le Christ lui soit apparu. Et puis avant sa conversion, il était juif et les juifs sont issus d'Isaac aussi. Dans l'AT, Yavhé est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob et des 12 fils de Jacob sont issues les 12 tribus d'Israel.
@Sael a écrit:Et tous les autres chrétiens qui avaient massacré les juifs au fil des siècles ?
Les chrétiens qui ont massacrés des juifs, ou qui que ce soit d'autres d'ailleurs, s'ils ne s'en sont pas repentis, n'hériteront pas du Royaume des Cieux.
@Sael a écrit:les musulmans ont-ils persécuté les israélites ?  
La Bible emploie le verbe "persécuter" pour les ismaelites d'il y a plus de 20 siècles en arrière. Donc, je suppose, qu'il s'agit d'attaques répétées contre le peuple d'Israel à l'époque, attaques qu'ils commettaient conjointement avec d'autres nations selon le psaume. Donc les enfants spirituels d'Isaac ont toujours été en lutte avec les enfants spirituels d'Ismael.
Or, de nos jours, les musulmans se réclament à leur tour d'Ismael. Et ce que l'on peut constater c'est qu'Israeliens et musulmans ne s'entendent pas vraiment et que la paix entre chrétiens et musulmans dans les pays majoritairement musulmans est très délicate. De ce fait, on peut conclure que, en toute époque, les descendants d'Ismael ont toujours été opposés à ceux d'Isaac, sans pour autant conduire à des persécutions, bien entendu. Les hommes de bonne volonté sont capables de vivre en paix les uns avec les autres.
j'ai bien précisé GA-4.29. - Paul l'avait-il dit 20 siècles avant qu'il ne naisse ? - Et je t'ai posé la question suivante: "les musulmans ont-il persécuté les israélites ? Si oui, les musulmans avaient vu le jour à l'époque des israélites. Si non, ce verset ne concerne pas les musulmans.
Mais en vérité, qui ont massacré les moabites, les madianites et même leurs arbres ? Ceux qui sont nés de l'esprit ou ceux qui sont nés de la chair ?  

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95Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:01

Vizion93 


Novice
Novice
@Grit
Mais dis nous où sont ces hommes de paix occidentaux qui ont autorité sur les nations ?
On cherche, on ne trouve pas.



Dernière édition par Vizion93 le Ven 27 Mai - 20:03, édité 2 fois

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96Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:01

SAEL 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
@Sael a écrit:Si on prend en compte Ga 4.29, où devrait se placer Paul lui-même ? Du côté des ismaélites, certainement, car il avait persécuté les disciples de Jésus (as)
Mais il s'est converti après que le Christ lui soit apparu. Et puis avant sa conversion, il était juif et les juifs sont issus d'Isaac aussi. Dans l'AT, Yavhé est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob et des 12 fils de Jacob sont issues les 12 tribus d'Israel.
@Sael a écrit:Et tous les autres chrétiens qui avaient massacré les juifs au fil des siècles ?
Les chrétiens qui ont massacrés des juifs, ou qui que ce soit d'autres d'ailleurs, s'ils ne s'en sont pas repentis, n'hériteront pas du Royaume des Cieux.
@Sael a écrit:les musulmans ont-ils persécuté les israélites ?  
La Bible emploie le verbe "persécuter" pour les ismaelites d'il y a plus de 20 siècles en arrière. Donc, je suppose, qu'il s'agit d'attaques répétées contre le peuple d'Israel à l'époque, attaques qu'ils commettaient conjointement avec d'autres nations selon le psaume. Donc les enfants spirituels d'Isaac ont toujours été en lutte avec les enfants spirituels d'Ismael.
Or, de nos jours, les musulmans se réclament à leur tour d'Ismael. Et ce que l'on peut constater c'est qu'Israeliens et musulmans ne s'entendent pas vraiment et que la paix entre chrétiens et musulmans dans les pays majoritairement musulmans est très délicate. De ce fait, on peut conclure que, en toute époque, les descendants d'Ismael ont toujours été opposés à ceux d'Isaac, sans pour autant conduire à des persécutions, bien entendu. Les hommes de bonne volonté sont capables de vivre en paix les uns avec les autres.
j'ai bien précisé GA-4.29. - Paul l'avait-il dit 20 siècles avant qu'il ne naisse ? - Et je t'ai posé la question suivante: "les musulmans ont-il persécuté les israélites ? Si oui, les musulmans avaient vu le jour à l'époque des israélites. Si non, ce verset ne concerne pas les musulmans.
Mais en vérité, qui ont massacré les moabites, les madianites et même leurs arbres ? Ceux qui sont nés de l'esprit ou ceux qui sont nés de la chair ?  

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97Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:25

Tumadir 


Averti
Averti
@Grit, réponse au post 66.
Spoiler:

@GRIT a écrit:Cela ne supprime pas le fait que le cousin de Kadija étant prêtre chrétien, CONNAISSAIT PARFAITEMENT  LE CONTENU DE LA BIBLE ET QU'IL L'A ENSEIGNE A MUHAMMAD PENDANT UNE LONGUE PERIODE AVANT QU'IL NE DEVIENNE PROPHETE.
@Tumadir a écrit:Comment un chrétien trinitaire pourrait-il enseigner le monothéisme à Mouhammed  صلى الله عليه وسلم  alors que tu répètes sans cesse qu’au 4e siècle il y a eu une grande apostasie ? les chrétiens monothéistes ont vécu le premier siècle seulement et puis la croyance monothéiste a disparu, tu l'as oublié ou est-ce que tu as changé d’avis ?
@GRIT a écrit:MAIS LA BIBLE N'ENSEIGNE PAS LA TRINITE, elle enseigne le MONOTHEISME = UN DIEU UNIQUE (Deutéronome 6: 4)
Jésus sur la terre à dit la même chose en Marc 12: 29

Quand Muhammad a épousé sa première femme, Kadidja , qui était chrétienne comme son cousin ;  il a été par ce biais , confronté à connaître la Bible et les chrétiens ,  alors qu'il était polythéiste.  L'islam n'existait pas encore !

Au contact de sa femme et de son cousin, Muhammad a appris à connaître ces 2 versets bibliques qui attestaient d'un DIEU UNIQUE.  C'est pourquoi, avec la connaissance de la Bible grandissante avec les années,   il a combattu ensuite les chrétiens sur le thème de la trinité,  et il s'est séparé d'eux pour fonder l'islam !  La "trinité"  faisait partie des "divergences"
sourate 16: 22, 64
@GRIT a écrit:
Elle ne dit pas non plus qu'un ange s'est un incarné en la chair humaine.
La Bible ne dit pas qu'un ange s'est INCARNE en chair humaine . Elle dit que Dieu par SA TOUTE PUISSANCE a TRANSFERE LA VIE OU L'ESPRIT DE VIE OU LE SOUFFLE DE VIE de sa Parole EN MARIE !

Luc 1: 26 à 32  "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, vers une vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ;  le nom de la vierge était Marie.
Et quand il entra chez elle, il dit : "Bonjour femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi."
Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir :  quel genre de salutation cela pouvait-il bien être?
L'ange lui dit alors : "N'aie pas peur Marie , car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ;  ET VOICI QUE TU CONCEVRAS DANS TA MATRICE ET TU METTRAS AU MONDE UN FILS, ET TU DEVRAS L'APPELER DU NOM DE JESUS.   CELUI-CI SERA GRAND ET SERA APPELE FILS DU TRES HAUT

34, 35) "Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela se fera-t-il , puisque JE N'AI PAS DE RELATIONS AVEC UN HOMME ?"
En réponse l'ange lui dit : "DE L'ESPRIT SAINT VIENDRA SUR TOI,  ET DE LA PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA DE SON OMBRE.   C'est pourquoi ce qui naîtra SERA APPELE SAINT, LE FILS DE DIEU."

Matthieu 1: 18 "Mais la naissance de Jésus arriva ainsi.  A l'époque où sa mère était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte de par l'esprit saint avant leur union.
20) "L'ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : "Joseph , fils de David, n'ai pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car CE QUI A ETE ENGENDRE EN ELLE EST PAR L'ESPRIT SAINT."

Jean 1: 1 , 14 "Au commencement la Parole était et la Parole était avec Dieu. (au ciel)
Ainsi, la Parole devint chair et résida parmi nous ...."
(sur la terre)

Le coran en fait un raccourci en 3 lignes:
sourate 4: 171  "Le Messie Jésus, fils de Marie,  n'est qu'un Messager d'Allah, SA PAROLE qu'il envoya à Marie et un SOUFFLE DE VIE  VENANT DE LUI."

En clair : Dieu envoyé sa Parole du ciel en Marie par le moyen d'un souffle de vie venant de Dieu.
Ce souffle qui donne la vie est l'esprit saint la PUISSANCE CREATRICE DE DIEU. (sourate 5: 110)
Tu peux nous dire ce que le cousin de Khadidja (ra) lui enseignait exactement ?
Tout ce que le coran "rappelle" en rapport avec la Bible !
Et puis si Mouhammed صلى الله عليه وسلم  avait décidé de combattre le dogme trinitaires, pourquoi dans ce cas sa femme que tu prétends être chrétienne "trinitaire" l'aurait-elle soutenu ? Et pourquoi le prêtre que tu prétend être son instructeur avait-il reconnu qu'il était bien prophète ??
Elle l'a soutenu car elle a compris comme son cousin , qu'il avait raison sur le dogme de la trinité qu'il contestait et l'ont suivis dans cette voie !
Muhammad n'a pas rejeté la Bible, ni son contenu, mais seulement la trinité !
L'essentiel du dogme chrétien commun à toutes les confessions qu'est la mort sur la croix et la résurrection n'a pas été rappelé dans le Coran, Mouhammed صلى الله عليه وسلم le rejette et le désapprouve, et pourtant, sa femme (RA) ainsi que son cousin tous deux chrétiens comme vous croyez l'ont suivi et soutenu ?!
Mouhammed صلى الله عليه وسلم  n'a jamais connu les Ecritures antérieures au Coran : S42 V52, mais admettons qu'il l'avait lue. Tous les chrétiens reconnaissent qu'il était habile et intelligent, comment peut-on comprendre la Bible sans être imprégné de l'Esprit Saint ?! Qu'est-ce que tu essaies de nous dire "Grit" ? Que Mouhammed صلى الله عليه وسلم  a reçu l'Esprit Saint !!! Quelqu'un qui a reçu l'Esprit Saint n'est-il pas digne d'être obéi et suivi ?

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98Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Azzedine

Attention au langage !!!

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99Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:54

SAEL 


Passionné
Passionné
@Credo 
Relis attentivement ce verset GA-29.2


Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant(l'enfant de la chair, donc issu d'Ismael, persécute l'enfant de l'esprit, donc issu d'Isaac).

@Sael a écrit:En disant ce verset Paul avait utilisé la phrase mentionnée en rouge et qui se résume comme suite: " il en est encore ainsi maintenant." Donc, il parle de son temps et du temps de la puissante Rome.
Qui peut persécuter au temps de la puissante Rome Paul et ses disciples ? Les habitants d'Antioche où la première Eglise avait vu le jour, d'autres ou ceux qui leur semble avoir crucifié le merveilleux Prophète (as) de Dieu جل جلاله  ?

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100Re: Mahomet et l'épée le Ven 27 Mai - 20:58

SAEL 


Passionné
Passionné
Correction: Je veux dire verset GA 4:29

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101Re: Mahomet et l'épée le Sam 28 Mai - 0:04

GRIT 


Averti
Averti
@Vizion93 a écrit:Tu argumente comme un âne et tu te contredis.

"Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ." sourate 2.75
1)  Seulement un groupe d'entre eux falsifièrent la Bible, PAS TOUS !  COMMENT ?

2) 2: 85 "Croyez-vous donc en une partie du Livre (la Bible) et REJETTEZ-VOUS LE RESTE?
87) "Nous avons donné le livre à Moïse ; nous avons envoyé APRES LUI des prophètes successifs.  Et nous avons donné DES PREUVES à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint Esprit.  Est-ce qu'à chaque fois , qu'un Messager vous apportait DES VERITES contraires à vous souhaîts vous vous enfliez d'orgueil ?  Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
89) "Et quand leur vint d'Allah un livre CONFIRMANT CELUI QU'ILS AVAIENT DEJA,  (...)  ils refusèrent d'y croire.
91) "Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".   Et ils rejettent le reste, ALORS QU'IL EST LA VERITE CONFIRMANT CE QU'ILS AVAIENT DEJA AVEC EUX.
92) "Et en effet Moïse est venu avec des PREUVES.
97) "Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation QUI DECLARE VERIDIQUE LES MESSAGES ANTERIEURS ET QUI SERT AUX CROYANTS DE  GUIDE ET D'HEUREUSE ANNONCE."
101)  "Et quand leur vint d'Allah un messager CONFIRMANT CE QU'IL Y AVAIT DEJA AVEC EUX,  certains à qui le Livre (la Bible) avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah (la Bible) comme s'ils ne savaient pas !
136) "Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on nous a fait descendre vers ABRAHAM , Ismaël, et ISAAC, et JACOB, et les tribus (d'Israël) , et en ce qu'il a donné à MOÏSE ET JESUS, et en ce qui a été donné AUX PROPHETES venant de leur Seigneur : NOUS NE FAISONS AUCUNE DISTINCTION ENTRE EUX. 
163) "VOTRE DIVINITE (YHWH) EST UNE DIVINITE UNIQUE. PAS DE DIVINITE A PART LUI, LE TOUT MISERICORDIEUX, LE TRES MISERICORDIEUX.
176) "C'est ainsi, car c'est avec la VERITE qu'Allah (YHWH) a fait descendre le LIVRE (la Bible selon l'annotation) ; et qui S'OPPOSENT AU SUJET DU LIVRE (la Bible) sont dans une PROFONDE DIVERGENCE."

Alors , mon cher VIZION93 ;  où as-tu lu que la Bible est falsifiée ?   MOI JE COMPRENDS LE CONTRAIRE !

Si je continue ma lecture sur le sujet , je comprends toujours que la Bible est LE LIVRE DE VERITE QUI VIENT DE DIEU.

213) "Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante).  Puis, (après leurs divergences) , Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ;  et IL fit descendre AVEC EUX LE LIVRE (la Thora) CONTENANT LA VERITE, pour régler parmi les gens leurs divergences.   Mais ce sont ceux-là mêmes (Israël) à qui il avait été apporté , qui se mirent à en disputer après que les PREUVES leur furent venues (par Jésus) , par esprit de rivalité !   Puis Allah, de par Sa Grâce , GUIDA  CEUX QUI CRURENT VERS CETTE VERITE sur laquelle les autres disputaient. 
253) "Pami ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres.  (...)  A Jésus fils de Marie Nous avons apporté LES PREUVES, ET NOUS L'AVONS FORTIFIE PAR LE SAINT ESPRIT.   Et si Allah l'avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués , APRES QUE LES PREUVES LEUR FURENT VENUES (par Jésus)  ;  mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyants (juifs chrétiens) , les autres furent infidèles (la nation d'Israël) ...



Que ne comprends tu par dans "falsifièrent sciemment" ?
Tu es libre de ne pas croire au Coran mais il est bien dit "falsifièrent" et en donne les preuves, que tu y crois ou non.
Tu ne peux comprendre ce mot qu'avec son contexte, seul tu lui fais dire ce que tu veux selon tes désirs !


"Ce n'est pas une correction mais une falsification!
Jéhovah a dit à Abraham que c'est par ISAAC que viendraient "les bénédictions pour toutes les familles de la terre"  bien avant la naissance d'Ismaël " Genèse 12: 3 -  15: 4 -  21: 12 -  22: 9 à 14 -  15 à 18"


Génèse 12.3 et 15.4 ne nomment pas Isaac (alayhi salam)
Ni Ismaël qui n'était pas encore né!
c'est le contexte qui  précise que c'est par ISAAC



Et tu inventes car il n'est pas dit que c'est par Isaac que viendraient toutes les bénédictions pour toutes les familles de la terre mais "Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix"
Donc "en ta postérité" désigne aussi Ismael (alayhi salam) car:
Non parce que c'est par ISAAC QUE DEVAIT VENIR LE MESSIE QUI SERAIT LA POSTERITE PRINCIPALE D'ABRAHAM , comme l'explique toutes les prophétie le concernant

Romains 9: 7 "Ce qui sera appelé ta semence (postérité) viendra par ISAAC."
9) "car voici la parole de la promesse : A cette époque-ci je viendrai et SARA AURA UN FILS." = Genèse 17: 19 à 21 ;  Genèse 18: 14

Galates 3: 14, 16 "C'est afin que, pour les nations , la BENEDICTION D'ABRAHAM VIENNE PAR LE MOYEN DE JESUS CHRIST ....   Or les PROMESSES ont été énoncées à l'adresse d'ABRAHAM  ET A SA POSTERITE .....ET A TA POSTERITE QUI ES CHRIST "



"Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité."
MAIS PAS LA POSTERITE QUI MENERAIT A CHRIST , QUI EST LA POSTERITE PRINCIPALE POUR REGNER SUR LA TERRE ENTIERE !


De plus Dieu envoya l'Ange à Agar, c'est donc un Signe de l'importance d'Ismael car Dieu n'envoie pas Ses Anges à n'importe qui:
Etant le fils d'Abraham , Dieu l'a béni sur la terre pour que ses descendant deviennent une GRANDE NATION.

"Dieu entendit la voix de l'enfant ; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation."

"Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte."
Ismaël à épousé une femme païenne égyptienne comme sa mère.  Genèse 16: 1 , de ce fait , elle ne pouvait pas lui donner la lignée de la "postérité" promise à Abraham qui lui adorait JEHOVAH, le Dieu des Hébreux d'Isaac, Jacob, Noé, David, Salomon , Jésus .


Il est même dit clairement que Dieu enverra la Révélation à cette grande nation: ???

"Il dit : L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Oui, il aime les peuples ; Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles." Deutéronomme 33.2-3
A l'époque de Moïse , quand Jéhovah lui a donné la Loi sur le mont Sinaï,  Ismaël était mort depuis plus de 400 ans. 
Dieu , avec Moïse allait formé un PEUPLE avec SA LOI ET SES COMMANDEMENTS .  DE CE PEUPLE DEVAIT SORTIR LE MESSIE , POSTERITE D'ABRAHAM QUI A RECU LES PROMESSE POUR UN ROYAYME CELESTE AFIN QUE TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE SOIENT BENIES.


Il faut dire que le terme "resplendir" est plus fort que "venu" ou "levé".
Ce verset nous indique le chemin de la Révélation:
L'Eternel est "venu du Sinaï" avec la Torah donné à Moïse (alayhi salam), "Il s'est levé de Séir" (région de Palestine) avec l'Evangile donné à Jésus (alayhi salam) et "Il a resplendi de la montagne de Paran"
Les millénaires passent mais la face de la terre, elle, ne change pas !   Ce sont les humains qui disparaissent d'une génération à l'autre  !  Les humains ne sont que de la poussière !


(région d'Arabie) avec le Coran donné à Muhammad (alayhi salat wa salam) "la montagne" faisant allusion à l'endroit où Muhammad a reçu la Révélation.
?????


Car Dieu "aime LES peuples" ma chère, pas seulement le peuple hébreu, Dieu n'est pas injuste, Il ne regarde pas les origines, le rang social ou la fortune, tous les hommes des peuples sont Ses créatures à égalité, la seule chose qui différencie les hommes est la piété.
"Dieu n'est pas PARTIAL,  MAIS EN TOUTE NATION L'HOMME QUI LE CRAINT ET PRATIQUE LA JUSTICE (de Dieu) EST AGREE DE LUI."  (ACTES 10: 34, 35)

36 , 37 "IL a envoyé la parole AUX FILS D'ISRAËL pour leur annoncé LA BONNE NOUVELLE DE PAIX PAR JESUS CHRIST :  CELUI-CI EST SEIGNEUR DE TOUS LES AUTRES.

42, 43) "De plus il nous a ORDONNE DE PRÊCHER au peuple et d'attester pleinement QUE C'EST LUI QUI A ETE ETABLI PAR DIEU COMME JUGE DES VIVANTS ET DES MORTS.   A LUI TOUS LES PROPHETES RENDENT TEMOIGNAGE , QUE TOUT HOMME QUI A FOI EN LUI RECOIT PAR SON NOM LE PARDON DES PECHES."


"il est ECRIT que "si quelqu'un AJOUTE OU ENLEVE UN SEUL MOT DE LA PROPHETIE DE CE LIVRE (Bible) sont sort est la mort éternelle."


La prophétie s'est accomplie, nous en sommes témoin aujourd'hui.
Tu es la première à rejeter la Vérité pour suivre tes passions (le Christ). En cela tu adores Jésus plutôt que Dieu.
Et toi, tu es un gros ignorant sans le savoir !

"il a été pendants des milliards de millénaires auprès de LUI, en tant que Sa Parole dans les cieux (Jean: 1: 2)"

Jean 1.1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu"  = "UN ÊTRE DIVIN", ce qui signifie un Esprit = un ange à l'image de Dieu,  MAIS PAS Jéhovah DIEU.  Colossiens 1: 15


Tu adule Jésus en tant que Dieu sans même t'en rendre compte. Car selon ta compréhension, Jésus est la Parole de Dieu alors qu'il est écrit "la parole EST Dieu"
Etre dieu ne signifie pas qu'il est DIEU puisqu'il a été CREE;  et que le DIEU UNIQUE est incréé !  Psaume 90: 2



La Bible est trop contradictoire aujourd'hui, elle n'apporte pas le pur monothéisme tel que le Coran.
C'est parce que tu préfères croire les mensonges  que la VERITE !  La bible enseigne QUE LE MONOTHEISME , même si un "GROUPE" disent le contraire !

"(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" 
Sourate 3.45

Quoiqu'il en soit , il est bien dit que c'est ISSA, le Messie qui est "ILLUSTRE ICI BAS (sur la terre) COMME IL A ETE DANS L'AU DELA (au ciel) et qu'il a été UN DES RAPPROCHES DE DIEU .

[size=18]Si tu ne sais pas lire , c'est toi qui est un âne !
[/size]


"Mais le livre des Actes 11: 26  le dit "...ce fut d'abord à Antioche que les disciples furent PAR LA PROVIDENCE DIVINE APPELES CHRETIENS."

Mais je me fous de ce que des apôtres, qui ont déviés après la mort de Jésus (révélé par Dieu dans le Coran mais tu ne peux le savoir, ils ne vont pas le dire eux même), ont dit, qu'est ce que Jésus a dit ?
Ce n'est pas ce que dit le coran !
voici les paroles de Jésus :
sourate 3: 50 "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi , et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit.  Et j'ai certes apporté un SIGNE de notre Seigneur.  Craignez Allah donc,  ET OBEISSEZ-MOI.
51) "Allah (JEHOVAH) est mon Seigneur et votre Seigneur.  ADOREZ-LE DONC : VOILA LE CHEMIN DROIT.
52) "Puis , quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part (des Juifs) , il dit : "Qui sont mes alliers dans la voie de d'Allah (YHWH) ?"  LES APÔTRES DIRENT : "NOUS SOMMES LES ALLIERS D'Allah (JEHOVAH) .  Nous croyons en Allah.  Et soit témoin que nous LUI sommes soumis."

Selon la Bible Jésus et ses apôtres étaient des Témoins de Jéhovah et de Jésus : prends la peine de lire !
Esaïe 43: 10
Luc 24: 48
Jean 15: 27
Actes 1: 8
Actes 13: 30, 31
1Timothée 6: 13
Apocalypse 1: 5
Actes 18: 5

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102Re: Mahomet et l'épée Aujourd'hui à 18:59

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