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1Mahomet et l'épée le Mar 10 Mai - 23:41

giliathnc 


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Bonjour, 

Suite à un échange sur le forum chrétien (qui a détruit le temple), je me pose cette question:
Quel rapport Mahomet entretenait avec les armes, épées, et la force ? 
La déclinaison suivant à cette question est: 
Quel rapport le Musulman entretient avec l'usage de la force dans sa Foi. 

Merci de bien vouloir me donner des éléments coranique et historique, svp.
Je rappel que je ne connais pas l'Islam et que mes questions sont sincères.

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2Re: Mahomet et l'épée le Mer 11 Mai - 0:08

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@giliathnc a écrit:Bonjour, 

Suite à un échange sur le forum chrétien (qui a détruit le temple), je me pose cette question:
Quel rapport Mahomet entretenait avec les armes, épées, et la force ? 
La déclinaison suivant à cette question est: 
Quel rapport le Musulman entretient avec l'usage de la force dans sa Foi. 

Merci de bien vouloir me donner des éléments coranique et historique, svp.
Je rappel que je ne connais pas l'Islam et que mes questions sont sincères.
Je ne sais pas si c’est la faute à toi personnellement ou à votre culture polynésienne   ou peut-être à un certain excès d’humour de ta part
 
Mais tu es vraiment tout à fait « à côté de la plaque » du moins, en ce qui concerne ta question.
D’abord en Islam, nous avons un prophète qui s’appelle Mohammed (ﷺ), alors je t’invite à bien retenir ce nom lorsque tu t’adresse à des Musulmans.
 
Commence d’abord par çà ?

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3Re: Mahomet et l'épée le Mer 11 Mai - 7:00

giliathnc 


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Cher Wahrani, 

Je comprends la frustration que vous pouvez ressentir. Merci de ne pas me prêter de mauvaise intention avant d'avoir attendu ma réponse, svp.

1) Je n'ai pas voulu être insultant. Mahomet est souvent utilisé, et n'a rien de péjoratif. 
2) Ma question est bien formulé et si elle est à côté de la plaque, j'aimerais au moins en juger par les réponses qu'on m'apportera.
3) Je prends votre réponse comme une invitation, bien que le ton employé n'est pas approprié.

Commençons par un échange.

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4Re: Mahomet et l'épée le Mer 11 Mai - 12:13

GRIT 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
@giliathnc a écrit:Bonjour, 

Suite à un échange sur le forum chrétien (qui a détruit le temple), je me pose cette question:
Quel rapport Mahomet entretenait avec les armes, épées, et la force ? 
La déclinaison suivant à cette question est: 
Quel rapport le Musulman entretient avec l'usage de la force dans sa Foi. 

Merci de bien vouloir me donner des éléments coranique et historique, svp.
Je rappel que je ne connais pas l'Islam et que mes questions sont sincères.
Je ne sais pas si c’est la faute à toi personnellement ou à votre culture polynésienne   ou peut-être à un certain excès d’humour de ta part
 
Mais tu es vraiment tout à fait « à côté de la plaque » du moins, en ce qui concerne ta question.
D’abord en Islam, nous avons un prophète qui s’appelle Mohammed (ﷺ), alors je t’invite à bien retenir ce nom lorsque tu t’adresse à des Musulmans.
 
Commence d’abord par çà ?
Wahrani, ce pauvre homme te dis qu'il ne connaît rien de l'islam, sois donc plus tolérant comme le demande le coran !  En occident , il est courant de dire Mahomet sans que ce soit une insulte !  C'est comme cela que je connaissais votre prophète et c'est en vous "côtoyant" que j'ai appris le nom de Muhammad.

Pour ma part, bien que mon Prophète soit JESUS je tolère l'appellation "Issa" !

Amicalement

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5Re: Mahomet et l'épée le Mer 11 Mai - 13:55

Tumadir 


Averti
Averti
@giliathnc a écrit:Cher Wahrani, 

Je comprends la frustration que vous pouvez ressentir. Merci de ne pas me prêter de mauvaise intention avant d'avoir attendu ma réponse, svp.

1) Je n'ai pas voulu être insultant. Mahomet est souvent utilisé, et n'a rien de péjoratif. 
2) Ma question est bien formulé et si elle est à côté de la plaque, j'aimerais au moins en juger par les réponses qu'on m'apportera.
3) Je prends votre réponse comme une invitation, bien que le ton employé n'est pas approprié.

Commençons par un échange.
Il ne faut pas en vouloir à "Wahrani", nous avons toujours cru que ce nom latinisé était insultant, mais je pense que ça vient du turc (Mehmet).

Pour revenir à ta question, elle peut être scindée en deux :

Le rapport du prophète صلى الله عليه وسلم  avec les armes

et Le rapport qu'entretient le musulman avec l'usage de la force dans sa Foi.

Pour la première, la réponse est : Le premier engagement après la Foi consiste à repousser l'ennemi agresseur qui assaille la Religion et ses affaires.

Pour la deuxième, je pense que tu veux parler de Daech ?

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6Re: Mahomet et l'épée le Mer 11 Mai - 21:17

Muslimhope 


Novice
Novice
L'Islam est venu par le toupet des chevaux et l'épée, et triomphera par le toupet des chevaux et l'épée. Seul un groupe sauvé sera toujours dans la vérité, c'est ceux qui ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et se livrent leurs biens et leurs personnes au combat dans le sentier d'Allah. Boukhari et Muslim.

Daech n'a rien à voir avec l'Islam, ils ne pratiquent aucune loi islamique du djihad, ils sont des barbares, des monstres, le djihad ce n'est pas la lâcheté.

Le djihad est prescrit à titre défensif généralement, lorsque ses biens et ses personnes sont en danger par l'ennemi et repousser l'ennemi de son territoire qui est conquis par l'islam.

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7Re: Mahomet et l'épée le Jeu 12 Mai - 15:04

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@giliathnc a écrit:Cher Wahrani, 

Je comprends la frustration que vous pouvez ressentir. Merci de ne pas me prêter de mauvaise intention avant d'avoir attendu ma réponse, svp.

1) Je n'ai pas voulu être insultant. Mahomet est souvent utilisé, et n'a rien de péjoratif. 
2) Ma question est bien formulé et si elle est à côté de la plaque, j'aimerais au moins en juger par les réponses qu'on m'apportera.
3) Je prends votre réponse comme une invitation, bien que le ton employé n'est pas approprié.

Commençons par un échange.
Ouf ! Ça fait du bien de tels propos emplis de sagesse  
Merci pour cette eau pure qui nous désaltère et de nous se faire comprendre. Alors pour commencer, Cher Ami je suis heureux de te présenter Notre Noble prophète Mohamed (SWAS).
Le Prophète Mohamed (ﷺ) était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu.
C'est quelqu'un d'agréable à regarder, d'élégant, ayant des yeux noirs, des paupières bien fournies, une voix rauque, un long cou, des yeux d'un beau noir ressortissant dans le blanc, des sourcils fins, longs et encornés, des cheveux très noirs.
Il est vénérable quand il se tait et splendide quand il parle. Vu de loin, c'est le plus beau et le plus splendide des hommes, et, de près, le plus affectueux et le plus gentil d'entre eux.
Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.
Tout comme Il a fait l'islam le plus parfait des messages, Dieu a fait de Muhamed (ﷺﷺ) le plus parfait des hommes, une lumière destinée à influencer des générations de musulmans à travers les âges.
Son exemple est tel qu'il couvre tous les aspects de la vie d'un homme. Sa vie personnelle, familiale, politique et sociale a été minutieusement décrite par ses Compagnons. Ainsi, jamais la vie d'un homme n'a été aussi connue et étudiée.
Le Prophète était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu. Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.

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8Re: Mahomet et l'épée le Jeu 12 Mai - 15:09

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@giliathnc a écrit:Cher Wahrani, 

Je comprends la frustration que vous pouvez ressentir. Merci de ne pas me prêter de mauvaise intention avant d'avoir attendu ma réponse, svp.

1) Je n'ai pas voulu être insultant. Mahomet est souvent utilisé, et n'a rien de péjoratif. 
2) Ma question est bien formulé et si elle est à côté de la plaque, j'aimerais au moins en juger par les réponses qu'on m'apportera.
3) Je prends votre réponse comme une invitation, bien que le ton employé n'est pas approprié.

Commençons par un échange.
Pour revenir à ta question, un peu petit aperçu histoire me fera dire que d’abord  que comparativement à l’Islam, l'église ne reniera jamais l'inquisition, et garantira la continuité historique de l'institution jusqu'à nos jours, en se limitant à en modifier le nom: il faudra attendre Pie X, en 1906, pour que le "Saint office de l'inquisition" soit renommé "Saint Office", et 1965 pour que le dit office soit rebaptisé "Congrégation pour la doctrine de la foi". Enfin, en 1997, le pape ouvre les archives du Saint Office, et des historiens triés sur le volet sont autorisés à y mener des recherches. Les estimations du nombre total de victimes de l'inquisition sont fortement revues à la hausse, le consensus tourne aujourd'hui autour du million de personnes exécutées, auxquelles il faut ajouter d'innombrables personnes torturées et dont les biens ont étés saisis.
Quand aux foutouhates (conquêtes) islamiques, leurs réalité historique n'est plus a démontrer. Il a suffi des dix années qui ont suivi la mort du Prophète Mohammed, (ﷺ), pour que la carte de l'Orient soit complètement bouleversée. Comment expliquer la facilité et la rapidité de toutes ces conquêtes.
Les musulmans avaient en fait toutes les chances d'être accueillis comme des libérateurs, Oui Cher ami, ils étaient des libérateurs bien accueillis par les vieilles populations du monde sémitique de Syrie et de Mésopotamie et par les Égyptiens.
Les tendances égalitaires du message islamique répondaient à tous les mouvements de révolte sociale et religieuse ç trouver un large écho..
D'où, la facilité de la conquête. La grandeur de la civilisation islamique est en fait apparue dès les premiers instants. Les rapports avec les peuples libérés ont été, dans tous les cas, facilités par la tolérance des conquérants, gens religieusement très élevés. Aussi pas de persécutions, pas de conversions forcées.
La garantie de la liberté du culte et la poursuite de l'activité économique étaient totale. La civilisation musulmane dans sa première grandeur aura donc été un creuset chronologique et géographique, un plan d'intersection, une immense conjoncture, un fabuleux rendez-vous.
Un exemple pendant la domination des musulmans en Espagne, les 3 monothéismes méditerranéens (Islam, Judaïsme, christianisme) avaient coexisté pacifiquement pendant plusieurs siècles.
Mais cette coexistence de plusieurs religions sur un sol désormais contrôlé par des rois chrétiens déplaît aux prélats catholiques, qui n'ont de cesse de répandre l'antisémitisme dans la populace et aussi dans les plus hautes sphères du pouvoir.
En 1391, la populace excitée par les prélats détruit les ghettos juifs de Séville, Barcelone, Valence, Tolède et d'autres centres importants.
La furie destructrice de cette année culmine en juin à Séville, où la foule, excitée par l'archidiacre Martinez, tue plus de 4000 juifs.
Tout cela, presque quinze siècles après, l’islam est encore d'actualité et retentit avec une force inouïe a un point ou l'on constate de visu que les peuples précédemment convertis a l'Islam sont prêts a donner leurs vie pour l'amour de Dieu de son prophète. 
Quant à la question suivant :
Quel rapport le Musulman entretient avec l'usage de la force dans sa Foi. ?
Comme disant notre ami  Yehoudi-Moslem Le djihad est prescrit à titre défensif généralement, lorsque ses biens et ses personnes sont en danger par l'ennemi et repousser l'ennemi de son territoire qui est conquis par l'islam.

J’ajouterai que la Guerre d’Algérie contre le Colonialisme Français, illustre parfaitement le Djihad Islamique pour recouvrir à une terre spoliée par les Colons français.

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9Re: Mahomet et l'épée le Jeu 12 Mai - 23:11

GRIT 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
@giliathnc a écrit:Cher Wahrani, 

Je comprends la frustration que vous pouvez ressentir. Merci de ne pas me prêter de mauvaise intention avant d'avoir attendu ma réponse, svp.

1) Je n'ai pas voulu être insultant. Mahomet est souvent utilisé, et n'a rien de péjoratif. 
2) Ma question est bien formulé et si elle est à côté de la plaque, j'aimerais au moins en juger par les réponses qu'on m'apportera.
3) Je prends votre réponse comme une invitation, bien que le ton employé n'est pas approprié.

Commençons par un échange.
Ouf ! Ça fait du bien de tels propos emplis de sagesse  
Merci pour cette eau pure qui nous désaltère et de nous se faire comprendre. Alors pour commencer, Cher Ami je suis heureux de te présenter Notre Noble prophète Mohamed (SWAS).
Le Prophète Mohamed (ﷺ) était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu.

Wahrani , soit modeste comme l'était Muhammad , qui lui était clairvoyant sur sa nature humaine : il était comme tous les descendants d'Adam, un homme pécheur et imparfait bien que pieux !  Comme il est dit dans le coran et la Bible  ! 

Romains 5: 12 "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme LE PECHE EST ENTRE DANS LE MONDE ET PAR LE PECHE LA MORT, et qu'ainsi LA MORT S'EST ETENDUE A TOUS LES HOMMES PARCE QUE TOUS AVAIENT PECHE ..."

C'est quelqu'un d'agréable à regarder, d'élégant, ayant des yeux noirs, des paupières bien fournies, une voix rauque, un long cou, des yeux d'un beau noir ressortissant dans le blanc, des sourcils fins, longs et encornés, des cheveux très noirs.
Il est vénérable quand il se tait et splendide quand il parle. Vu de loin, c'est le plus beau et le plus splendide des hommes, et, de près, le plus affectueux et le plus gentil d'entre eux.
Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.
Ce n'est pas dit dans le coran !

Tout comme Il a fait l'islam le plus parfait des messages, Dieu a fait de Muhamed (ﷺﷺ) le plus parfait des hommes, une lumière destinée à influencer des générations de musulmans à travers les âges.
sourates du coran  :

 (Muhammad) = 47: 19 "....implore le pardon pour ton péché ...."

AL FATH  = 48: 2 ".... afin qu'Allah pardonne tes péchés ...."

41: 6 "DIS: "Je ne suis qu'un homme comme vous ..."

18: 110 "DIS : "Je suis en fait, un être humain comme vous"

Wahrani, le coran ne ment pas !  Le seul homme parfait sur la terre et sans péché fut JESUS !


Son exemple est tel qu'il couvre tous les aspects de la vie d'un homme. Sa vie personnelle, familiale, politique et sociale a été minutieusement décrite par ses Compagnons. Ainsi, jamais la vie d'un homme n'a été aussi connue et étudiée.
Le Prophète était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu. Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.
Les seuls modèles à suivre sont Dieu et Jésus qui lui était une homme Pur et parfait, sans péché =

sourate 19: 19 (paroles de l'ange Gabriel à Marie) = "Il dit : "Je suis en fait, un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un FILS PUR."
34)
"Tel est Issa (Jésus) , fils de Marie : PAROLE DE VERITE"

1Pierre 2: 21 "C'est à cette voie , en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi à souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez ses traces. 
22) "IL N'A PAS COMMIS DE PECHE, ET ON N'A PAS TROUVE DE TROMPERIE DANS SA BOUCHE.  
23) "Quand on l'insultait , il ne rendait pas l'insulte.  Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s'en remettait toujours à celui qui Juge avec Justice."


1Corinthiens 11: 1 "Devenez mes imitateurs , tout comme moi JE LE SUIS DE CHRIST"

Ephésiens 5: 1 "Devenez donc des imitateurs de Dieu comme des enfants bien-aimés
2) "Continuez de marcher dans l'amour, tout comme Christ aussi vous a aimé ...."

Les meilleurs exemples à suivre sont des exemples parfaits comme Dieu et Jésus qui ont mis en valeur l'AMOUR , la principale qualité de Dieu  QUE NOUS DEVONS IMITER .

1Jean 4: 7
"Bien-aimés, continuons à nous aimer les uns les autres, parce que l'amour vient de DIEU , et tout homme qui aime vient de Dieu et parvient à connaître Dieu.
8) "Celui qui n'aime pas n'a pas appris à connaître Dieu, PARCE QUE DIEU EST AMOUR "

Sans rancune , pour cette intervention nécessaire


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10Re: Mahomet et l'épée le Jeu 12 Mai - 23:25

Tumadir 


Averti
Averti
Mouhammed صلى الله عليه وسلم vaut mieux que Taze Russel

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11Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 5:54

Muslimhope 


Novice
Novice
Salam alaykoum,
Paix;

Le prophète Mohammed ﷺ a fait 19 batailles, principalement contre les qurayshites de la mecque et certaines tribus Arabes de la mecque ou de la péninsule arabique (ex. les Lihyanites), contre les tribus juives également (Khaybar, banu qurayza...).

Par la suite, les 4 premiers califes de l'Islam, radhi Allah 3anhoum ont fait d'autres batailles pour répandre l'Islam partout dans la péninsule arabique et au Sham, Najd, et combattre de faux prophètes et poètes, et détruire certaines églises et synagogues (notamment sous ordre du calife (Omar ben al Kattab) lorsqu'il y avait des conflits islamo-chrétiens ou judéo-musulmans.

Par la suite les Ahl Bayt prirent le pouvoir après les 4 califes et répandèrent l'Islam partout, du nord jusqu'au Magreb, ils ont failli entrer en Europe par la voie de la Turquie actuelle et du Caucase mais ont été repoussés par les Khayzars et les Mongols.

Ils ont failli pénétrer en Europe par l'Ouest, mais ont été repoussés à Poitiers.

Si cela avait abouti à un succès, l'Europe serait aujourd'hui musulmane depuis 12 siècles.

wa assalam 'alaykoum.

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12Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 10:26

giliathnc 


Récurrent
Récurrent
Merci pour vos réponses, si j'ai bien compris vous utilisez Muhammad ﷺ ou Mohammed  suivi du symbole pour exprimer votre foi en lui. Mahomet se rapprochant plus d'une insulte que d'une traduction. Je le saurais à l'avenir, et m'en excuse encore. 

Wahrani je ne cherche pas forcément à défendre l'église ou même à accuser l'Islam.
Je veux juste avoir des éléments Coranique et historique pour comprendre les nuances de cette religion monothéiste. Ce questionnement est venu des echanges avec rayessafa sur le forum chrétien, dans le sujet : "ça me rend encore plus dingue .. qui a détruit le temple ?" 
 
Je crois voir trois éléments dans vos réponses:
1) Mohammed ﷺ a été un prophète et un guerrier. Est-ce que vous pouvez me donner des sourates en rapport avec ce comportement ? Est-ce qu'il y a justification ou exemple à suivre pour vivre sa foi en tant que musulman ? J'aimerais savoir s'il y a des éléments textuels qui peut faire croire à un musulman que prendre les armes ou la force est une voie légitime ou du moins cohérente.
Parfois j'ai l'impression que vous dites uniquement pour défendre... et parfois non.

Ces 4 califes (successeurs ?) ont eux aussi était des guerriers voir des conquérants... Est-ce qu'ils ont-la même autorité que Mohammed ﷺ ?

2) Vous me dites que le Djiad est défensif. Je peux comprendre que l'Islam comme toute religion possède des extrémistes (je suppose que Daech en est un).
Mais à partir du moment ou Mohammedﷺ et les 4 califes ont été des guerriers... comment un musulman peut-il faire la distinction entre leur époque et la notre ? Y a t'il des sourates l'expliquant ?  

3) Warhani semble insinuer que la conquête en 10ans d'un grand territoire serait une preuve du soutien divin ou bien que l'Islam est la vérité (j'hésite entre les deux suppositions)... est-ce que ce sentiment est encore partagé de nos jours ? 

Merci pour vos partages passés et futurs.

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13Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 12:06

GRIT 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:Mouhammed  صلى الله عليه وسلم  vaut mieux que Taze Russel
Russel était un HOMME comme Mouhammed , PAS COMME JESUS.


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14Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 12:44

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@GRIT a écrit:
@Tumadir a écrit:Mouhammed  صلى الله عليه وسلم  vaut mieux que Taze Russel



Moi, petite dame, on m’a appris qu’entre tous, ce sont les déloyaux qui veulent toujours et à tout prix convaincre, lorsqu’ils sont les moins crédibles : c’est assez logique, d’ailleurs.
Alors quand ils ont des insultes aux symboles comme armes, ça craint.
Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça que des farfelus prétendent que le gourou russel soit égal  à un prophète, mais j’aurai préfère entendre qu’il soit égal à un fils de Dieu, en   mettant sur place une fausse religion, ou encore que Jésus n’est pas un Homme, sans doute un Mythe !!!
L’amour, le respect,  la sollicitude et la miséricorde, ce sont les autres qui en manquent, toi tu en as très certainement à revendre
C’est pour ça que tu n'es plus intéressante !!!!!!

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15Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 13:35

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@GRIT a écrit:
@Wahrani a écrit:
Ouf ! Ça fait du bien de tels propos emplis de sagesse  
Merci pour cette eau pure qui nous désaltère et de nous se faire comprendre. Alors pour commencer, Cher Ami je suis heureux de te présenter Notre Noble prophète Mohamed (SWAS).
Le Prophète Mohamed (ﷺ) était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu.


C'est quelqu'un d'agréable à regarder, d'élégant, ayant des yeux noirs, des paupières bien fournies, une voix rauque, un long cou, des yeux d'un beau noir ressortissant dans le blanc, des sourcils fins, longs et encornés, des cheveux très noirs.
Il est vénérable quand il se tait et splendide quand il parle. Vu de loin, c'est le plus beau et le plus splendide des hommes, et, de près, le plus affectueux et le plus gentil d'entre eux.
Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.


Tout comme Il a fait l'islam le plus parfait des messages, Dieu a fait de Muhamed (ﷺﷺ) le plus parfait des hommes, une lumière destinée à influencer des générations de musulmans à travers les âges.



Son exemple est tel qu'il couvre tous les aspects de la vie d'un homme. Sa vie personnelle, familiale, politique et sociale a été minutieusement décrite par ses Compagnons. Ainsi, jamais la vie d'un homme n'a été aussi connue et étudiée.
Le Prophète était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu. Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.

En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." Sourate Al-Ahzab, 21)
A noter que son comportement quotidien, ses excellentes valeurs morales et ses pratiques sont les meilleurs exemples pour les croyants car chacun des actes du Prophète Mohamedr [SAWSl] était régi sous la supervision d’Allah. L’excellence morale et les bonnes manières du Prophète [ﷺ]
Dans le Coran, Allah Le Très Haut informe notre Prophète [SAWSl] de ceci :
"Et tu es certes, d’une moralité imminente.
"(Sourate al-Qalam, 4)
 
Notre Prophète [ﷺ] a fait l’invocation suivante avant de dire sa prière 
O Mon Seigneur ! Fais que j’aie les meilleurs comportements. Nul autre que Toi ne peut guider vers l’excellence morale. Et enlève de moi tout mauvais comportement. Certes, nul autre que Toi ne peut l’enlever." (Sahih Muslim

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16Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 14:19

GRIT 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
@GRIT a écrit:
Moi, petite dame, on m’a appris qu’entre tous, ce sont les déloyaux qui veulent toujours et à tout prix convaincre, lorsqu’ils sont les moins crédibles : c’est assez logique, d’ailleurs.
Alors quand ils ont des insultes aux symboles comme armes, ça craint.
Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça que des farfelus prétendent que le gourou russel soit égal  à un prophète,
Mon petit monsieur, je n'ai pas prétendu que Russel était  égal à un prophète , mais qu'il est AUSSI  est un HOMME IMPARFAIT ET PECHEUR COMME MUHAMMAD COMME LE DIT LE CORAN ET LA BIBLE . (Romains 5: 12) (sourate 41: 6 - sourate 47: 19 )

mais j’aurai préfère entendre qu’il soit égal à un fils de Dieu, en   mettant sur place une fausse religion, ou encore que Jésus n’est pas un Homme, sans doute un Mythe !!!

Jésus était un HOMME PARFAIT COMME ADAM comme le dit la Bible et le coran (sourate 3: 59) (1Corinthiens 15: 45, 47)


L’amour, le respect,  la sollicitude et la miséricorde, ce sont les autres qui en manquent, toi tu en as très certainement à revendre
C’est pour ça que tu n'es plus intéressante !!!!!!
Je vous fait remarquer , que je suis restée polie et respectueuse.  JE N'AI FAIT QUE RECTIFIER QUELQUES "ERREURS" DE COMPREHENSION !

Vis-à-vis de Dieu , et de la VERITE,  ma conscience m'y oblige !

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17Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 14:58

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Il n'etait pas si parfait adam puisqu'il n'a pas su remettre la femme a sa place au bon moment non?

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18Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 15:16

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@GRIT a écrit:
@Wahrani a écrit:

Moi, petite dame, on m’a appris qu’entre tous, ce sont les déloyaux qui veulent toujours et à tout prix convaincre, lorsqu’ils sont les moins crédibles : c’est assez logique, d’ailleurs.
Alors quand ils ont des insultes aux symboles comme armes, ça craint.
Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça que des farfelus prétendent que le gourou russel soit égal  à un prophète,


mais j’aurai préfère entendre qu’il soit égal à un fils de Dieu, en   mettant sur place une fausse religion, ou encore que Jésus n’est pas un Homme, sans doute un Mythe !!!




L’amour, le respect,  la sollicitude et la miséricorde, ce sont les autres qui en manquent, toi tu en as très certainement à revendre
C’est pour ça que tu n'es plus intéressante !!!!!!


Comme toujours , notre Drolesse adulte, éventuellement, une femme qui en a, ou la délicatesse incarnée mais qui dérape à l’occasion, pour nous explique avec tant d’effort que son Jésus est bien un super mythe pour être parfait.
Quant au Prophète Mohamed (ﷺ) était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu.
Ainsi, le Prophète Mohamed ‘ﷺ) est décrit dans le Coran comme suit ;

Et tu es certes, d’une moralité imminente.

Petite dame, tu es  juste une fanatique de la Bible .une fanatique de Jésus Dieu, libre à toi de penser et de t( agiter dans tous les sens, le fait que le prophète Mohamed soit un homme vertueux te gêne énormément, alors ne prends  pas tes désirs pour des réalités !
Tu ne me rappelles rien du tout, et cela m’insupporte profondément car c’est comme le cri strident de la cigale

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19Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 15:19

GRIT 


Averti
Averti
@Kadhafi a écrit:Il n'etait pas si parfait adam puisqu'il n'a pas su remettre la femme a sa place au bon moment non?
Adam était parfait à sa création car tout ce que Dieu a créé est parfait au ciel et sur la terre : "PARFAITE EST SON ACTION" (Deutéronome 32: 3, 4)

Adam est DEVENU imparfait , parce qu'il a mal utilisé son LIBRE-ARBITE, parce que l'amour pour sa femme a été plus fort que l'amour pour Dieu, son Créateur !

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20Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 15:26

Kadhafi 


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Oui bon apres j'ai toujours considéré cela tres metaphorique l'histoire d'adam et eve et quelque part on est tous parfait en ce sens ne seraient qu'en etant bébé. Je doute aussi que la raison de son pêché soit l'amour de sa femme uniquement

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21Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 15:56

GRIT 


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@Wahrani a écrit:


, pour nous explique avec tant d’effort que son Jésus est bien un super mythe pour être parfait.
C'est le CORAN qui dit qu'il est né PUR!  Donc, le coran serait un livre de mythes ?


Quant au Prophète Mohamed (ﷺ) était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu.
Ainsi, le Prophète Mohamed ‘ﷺ) est décrit dans le Coran comme suit ;
??????

Et tu es certes, d’une moralité imminente.
Petite dame, tu es  juste une fanatique de la Bible .une fanatique de Jésus Dieu,
Non, JESUS N'EST PAS MON DIEU !  MON DIEU EST JEHOVAH , LE DIEU DE MOÏSE ET D'ABRAHAM dont le Nom glorieux se trouve dans la Bible (sourate 87 18, 19)

libre à toi de penser et de t( agiter dans tous les sens, le fait que le prophète Mohamed soit un homme vertueux te gêne énormément, alors ne prends  pas tes désirs pour des réalités !

Pas du tout, je respecte Mohamed pour avoir respecté la Bible en le confirmant par le coran [size=18]son "Rappel" (des récits bibliques 115 à 121) (sourate 20: 99) , comme étant VERIDIQUE (sourate 2: 4 - sourate 12: 111)

LE JUGEMENT APPARTIENT DIEU SEULEMENT !
[/size]

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22Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 16:18

Wahrani 


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Giliathnc a écrit :
Warhani semble insinuer que la conquête en 10 ans d'un grand territoire serait une preuve du soutien divin ou bien que l'Islam est la vérité (j'hésite entre les deux suppositions)... est-ce que ce sentiment est encore partagé de nos jours ?

Les musulmans avaient en fait toutes les chances d'être accueillis comme des libérateurs,
Oui Cher ami, ils étaient des libérateurs bien accueillis par les vieilles populations du monde sémitique de Syrie et de Mésopotamie et par les Égyptiens.
Grace aux dispositions égalitaires du message islamique répondaient à tous les mouvements de révolte sociale et religieuse à trouver un large écho..
Voici un autre exemple des conquêtes pacifiques de l’Islam Les forces de Omar ibn al-Khattab ont conquis Jérusalem. Pendant le règne d'Omar, Jérusalem fut conquise sans effusion de sang pour la première fois par les musulmans en 638. Comme le Prophète Muhammad (ﷺ) a jeté les bases de la religion islamique (à travers la révélation de Dieu,), la conquête de Jérusalem par Omar est considérée comme la première dans l'histoire islamique. 
Avec la capitulation du Patriarche Sophronius de Jérusalem, aucune mort ou destruction n’a été enregistrée à l’actif des musulmans. Ce fut une transition pacifique et tous les lieux saints des chrétiens ont été laissés intactes. Le calife Omar signa un traité avec Sophronius et, les chrétiens ont le droit de vivre dans la ville. Le traité signé par Omar était intitulé comme suit :
« Du serviteur d'Allah et Commandeur des croyants, Omar : « la sécurité des personnes et des biens est garantie pour les habitants de Jérusalem. Leurs églises et les croix doivent aussi être sécurisées. Ce traité s'applique à tous les habitants de la ville. Leurs lieux de culte doivent rester intacts. Ceux-ci ne seront ni repris, ni démolis. Les gens sont tout à fait libres de suivre leur religion. Ils ne doivent être affectés à aucune difficulté » ... »  
En effet, il existe chez tous musulmans le sentiment de montrer le vrai visage de l’Islam et surtout de soutenir la fameuse «charte de Médine», prononcée par le prophète Mohamed (ﷺ), considérée par certains comme la première Constitution écrite au monde qui requiert la protection de la liberté religieuse et des droits des minorités

Le Coran appelle les chrétiens a plus de logique et de raison c'est tout.
Tu vois Cher Ami, l’islam est très simple: il n’est nul besoin d’intermédiaires ou de saints entre l’homme et Dieu, et chaque individu ne doit se soumettre et s’abandonner qu’à Dieu, le Très-Haut

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23Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 17:19

GRIT 


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@Kadhafi a écrit:Oui bon apres j'ai toujours considéré cela tres metaphorique l'histoire d'adam et eve
Si l'histoire d'Adam est métaphorique pourquoi fait-il partie de la généalogie de Jésus ?  (Luc 3: 38)
Pourquoi Paul en parle comme étant le "premier homme" (1Corinthiens 15: 45)
Pourquoi Paul en parle comme étant le véritable responsable de la désobéissance envers Dieu ?  (1Timothée 2: 14)
Pourquoi Paul aurait écrit que "la mort a régné depuis Adam" s'il n'avait pas existé ? (Romains 5: 14) et qu'à cause de lui Dieu a dû fournir une rançon par Jésus ? (Romains 5: 15)

Jésus a dit que la "Parole de Dieu est Vérité" , il n'a pas dit "une partie seulement"  (Jean 17: 17)

Comment un chrétien peut-il douter de la Parole de Dieu ?
Celui qui doute de la véracité de la Bible,  pèche contre l'esprit de Dieu par lequel la Bible fut inspirée (2Pierre 1: 16, 19 à 21)
(Matthieu 12: 32)

et quelque parton est tous parfait en ce sens ne seraient qu'en etant bébé.
Tu ne connais vraiment rien à la Bible !

Déjà dans l'utérus de sa mère , l'enfant est conçu dans le péché (d'Adam) comme le dit lui-même David (Psaume 51: 5)
Proverbe 22: 15 "La folie est attachée au coeur de l'enfant ; la verge de la correction l'éloignera de lui"
Proverbe 22: 6 "INSTRUIS l'enfant selon la voie qu'il doit suivre ; et quand il sera vieux, il ne s'en détournera pas "

Voilà des paroles de vérité !
Dès qu'un enfant commence à parler et à marcher il faut le corriger pour lutter contre son imperfection.


Je doute aussi que la raison de son pêché soit l'amour de sa femme uniquement
Si tu as beaucoup de doutes, tu es plus  athée que croyant ! 

UN VRAI CROYANT N'A AUCUN DOUTE SI SA RELIGION EST LA BONNE CAR IL EST BIEN INSTRUIT PAR SES ENSEIGNANTS !

Va sur le site  JW.ORG site officiel

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24Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 17:34

Kadhafi 


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Parce ce que Paul comprend, inspiré par le Saint Esprit, la metaphore d'Adam et ce que cela represente. Et parce qu'il a la capacité de nous transmettre des choses philosophiques et spirituelles par ce biais, n'étant moins preoccupé de jouer le recensement de la population et l'historie. Adam a existé ou pas, c'est pas vraiment la question a vrai dire, je m'aventurerais jusqu'a dire qu'on s'en fout, l'important est de comprendre l'enseignement derriere l'hiszoire d'adam et eve, chose que des puritains mal instruits ne peuvent comprendre qu'au premier dègré. Tu m'excusera mais tes question ne prouvent pas le non fondement de mes dires mais ta incapacité de comprehension symbolique et philosophique.

Je sais ce qu'est le pêché primordial, c'est ce pourquoi on baptise les bebe chez nous le plus rapidemment possible, dans les premiers jours traditionnellement, cependant ce point de consideration entre pour moi dans un autre plan d'analyse qui n'est pas incompatible avec le bébé qui n'a pas de pêchés. D'ailleurs en ce sens va repondre a mon topic concernant l'avortement, c'est le meme debat quelque part. 

Oui j'ai des doutes et le courage de les affronter. Dieu sait ce qu'il y a dans mon coeur, je ne vais pas tomber dans vos processus d'autopersuasion mensongère. L'humain est fait pour avoir des doutes et avec la volonté de Dieu de leur trouver une reponse ou la force de les dépasser. C'est un combat de tout les jours les doutes. Vous etes que des fanfarons sectaires ceux qui pretendent la conviction sans la moindre faille et moment de remise en question. La force de la foi n'est pas la, vous comprennez les choses tel des paysans supersticieux et ignares du moyen age. Cela etant dit mes doutes en occurence concernait ta façon de résumer l'episode adam et eve, et jusqu'a preuve du contraire douter de ton avis c'est quand meme pas une raison de se faire jetter l'anatheme non? :)

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25Re: Mahomet et l'épée le Ven 13 Mai - 17:36

Kadhafi 


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Ps: arretes d 'aller sur jw.org

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26Re: Mahomet et l'épée Aujourd'hui à 4:54

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