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rayessafa 


Résident
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http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !






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GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:

http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

Jésus n'est pas né, ni en hiver, ni en été !
Il est né dans une étable début octobre, car les bergers gardaient leurs troupeaux pendant la nuit (Luc 2: 1 à 12)

En décembre , il neige à Bethléem , et Joseph et Marie enceinte, prête à accoucher, n'auraient jamais entrepris le voyage, pénible à pieds de Nazareth à Béthléem!

Ni pendant l'été, pour des raisons similaires, car elle n'a pas accouché sous un palmier, mais dans une étable !

2 saisons aux conditions extrêmes pour une femme enceinte !


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rayessafa 


Résident
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@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:

http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !






effectivement Grit tu as raison .. je me suis trompé .. mais le Coran a dit vrai à propos des dattes mûres .. il n'a pas cité une date parce qu'effectivement elles sont mûres au mois d'octobre .. ce n'est pas le Coran mais c'est moi qui s'est trompé :

extrait :
" La fleur dattier est une grande grappe vaporeuse. Le fruit du dattier, la datte, sort de son enveloppe au printemps, devient verte de juillet à août, jaunit en septembre et prend sa couleur dorée (signe qu'elle est mûre) d'octobre à novembre. "

http://www.deco.fr/jardin-jardinage/arbre-a-fruits/dattier/



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SAEL 


Passionné
Passionné
@GRIT a écrit:
Il est né dans une étable début octobre, car les bergers gardaient leurs troupeaux pendant la nuit (Luc 2: 1 à 12)



@Sael a écrit:


Si le Saint Coran le précise, ce " car les bergers gardaient leurs troupeaux pendant la nuit" signifiait-il que c'est à cause de la pleine lune ?

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Starheater 


Résident
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@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:

http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !






Grit le Seigneur Jésus n'est pas né en Octobre, il est né au Printemps, c'est-à-dire vers Mars-Avril, maximum Avril-Mai (Mars-Avril mois de Nisâns, premier moi de l'année Juive), pour ce qui est de la neige en hiver, il a neigé "exceptionnellement" dans notre siècle en Israël, il y a eu quelques morts (2 ou 3 + ou -), cela est dû à la pollution de notre siècle. Je ne sais pas où tu as pris tes renseignements, mais j'aimerais bien les connaître. 
Il est vrai qu'il fait moins chaud l'hiver dans l'Israël actuel, mais les vêtements de cette époque-là étaient fait en conséquence, c'est-à-dire, de laine et de lin, car la laine pique la peau. Pour ce qui est du trajet, pour un homme ayant un bon métier comme Joseph le Charpentier, il n'a certainement pas fait voyager son épouse à pied, malgré qu'il n'est pas mentionné que le voyage ait pu être fait à dos d'âne, j'en serais pas étonné du tout, car on entreprend pas un voyage de la sortes sans avoir des vivres; eaux et nourritures, qui sait, peut-être qu'il avait 3 ânes, qui sait, peut-être que les Anges lui en a procurer, pour les Anges, ça aurait été facile. Chose certaine, ils ont fait le voyage ensemble.
Ce qui me fait dire que c'est dans cette période de Nisâns, c'est le fait que l’hostellerie n'avait plus de chambre pour les hébergés, donc, ça devais être dans un mois où il y avait des festivités.

Starheater 

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Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:


effectivement Grit tu as raison .. je me suis trompé .. mais le Coran a dit vrai à propos des dattes mûres .. il n'a pas cité une date parce qu'effectivement elles sont mûres au mois d'octobre .. ce n'est pas le Coran mais c'est moi qui s'est trompé :

extrait :
" La fleur dattier est une grande grappe vaporeuse. Le fruit du dattier, la datte, sort de son enveloppe au printemps, devient verte de juillet à août, jaunit en septembre et prend sa couleur dorée (signe qu'elle est mûre) d'octobre à novembre. "

http://www.deco.fr/jardin-jardinage/arbre-a-fruits/dattier/





Ray, un Grand Salut à toi pour ton honnêteté.



Starheater

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@rayessafa a écrit:
Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !


Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

big-smile big-smile big-smile big-smile laugh laugh laugh laugh laugh tired tired tired tired tired

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle...
Non sérieux, tu parles toujours comme si la Bible était un texte irréprochable et correcte, canonique comme vous dites. Pour nous tous ce que vous avez est faux et apocryphe, et lorsqu'un texte coïncide avec la version du Coran c'est juste parce qu'il est le vrai.

D'ailleurs, comme on ne cesse de répéter toujours, on sait toujours pas comment on a pu distinguer le canonique de l'apocryphe... alors entre temps, pour les non-chrétiens, tout ce que vous avez est apocryphe, surtout pour les musulmans.

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@rayessafa a écrit:
Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !


Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

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Je te trouve bien vache dans ton commentaire. 
La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que depuis ton dernier bannissement tu as  évolué.

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Starheater 


Résident
Résident
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@rayessafa a écrit:
Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !


Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

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Salut Pierre-Élie, j'ai fait des recherches concernant la Nativité, côté historique c'est le marasme, même la Bible de Jérusalem version écrite a, dans son annexe à la fin quelques points d'interrogations entre parenthèses, preuve qu'il est très difficile d'établir une date d'une part; par les Témoignages des disciples qui font mention de Quirinius mentionné dans Luc 2:2, et d'Archélaüs mentionné dans Matthieu 2:22. il y a ici et là d'autres versets de la Bible qui d'un point de vue historique complique ce marasme. 
Or les Textes de la Bible sont approximatifs, exemple on lis dans Luc 3:23 que le Christ avait "environ" 30 ans lors du début de son Ministère. Bref, nous devons compté uniquement sur la "logique" et notre Foi en Dieu.
Quand le Christ vînt au monde c'était la Pâques Juive qui est célébré le 1er mois de l'an, c'est-à-dire, le mois de Nisâns (Mars-Avril) qui se trouve a être un jour de Fêtes, c'est pour cette raison que la ville de Bethléem était visité, ainsi que d'autre ville de la Judée, par toutes races et Peuples de différentes région, donc cela est également vrai pour Jérusalem qui se trouve à 10 km au Nord de Bethléem. Or la Pâques Juive du mois de Nisâns était fêté pendant 7 jours entiers (Lév. 23:5), les services des hôtelleries étaient complet, et ceci à cause des visiteurs qui venaient de partout.
Quand on y pense bien, il est dans au moi de Nisâns, et il ressuscita pendant la même période des Fêtes Juives. C'est quand même étonnant, le mois de Fêtes qui a vue sa Naissance devait voir également sa Résurrection environ 33 ans plus tard.

Starheater 

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Starheater 


Résident
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@Starheater a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:


Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

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Salut Pierre-Élie, j'ai fait des recherches concernant la Nativité, côté historique c'est le marasme, même la Bible de Jérusalem version écrite a, dans son annexe à la fin quelques points d'interrogations entre parenthèses, preuve qu'il est très difficile d'établir une date d'une part; par les Témoignages des disciples qui font mention de Quirinius mentionné dans Luc 2:2, et d'Archélaüs mentionné dans Matthieu 2:22. il y a ici et là d'autres versets de la Bible qui d'un point de vue historique complique ce marasme. 
Or les Textes de la Bible sont approximatifs, exemple on lis dans Luc 3:23 que le Christ avait "environ" 30 ans lors du début de son Ministère. Bref, nous devons compté uniquement sur la "logique" et notre Foi en Dieu.
Quand le Christ vînt au monde c'était la Pâques Juive qui est célébré le 1er mois de l'an, c'est-à-dire, le mois de Nisâns (Mars-Avril) qui se trouve a être un jour de Fêtes, c'est pour cette raison que la ville de Bethléem était visité, ainsi que d'autre ville de la Judée, par toutes races et Peuples de différentes région, donc cela est également vrai pour Jérusalem qui se trouve à 10 km au Nord de Bethléem. Or la Pâques Juive du mois de Nisâns était fêté pendant 7 jours entiers (Lév. 23:5), les services des hôtelleries étaient complet, et ceci à cause des visiteurs qui venaient de partout.
Quand on y pense bien, il est dans au moi de Nisâns, et il ressuscita pendant la même période des Fêtes Juives. C'est quand même étonnant, le mois de Fêtes qui a vue sa Naissance devait voir également sa Résurrection environ 33 ans plus tard.
Starheater 


Correction du début du dernier paragraphe: Il est né au mois de Nisâns, et il ressuscita dans la même périodes des Fêtes Juives.


Starheater

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Encore une falsification des écrits bibliques par les hommes: Jésus n'est pas né le 25 décembre. La fête de Noel est depuis le départ, et encore aujourd'hui une fête 100% païenne.
Les fêtes de Noël se tenaient à Rome, bien avant qu’il n’y en ait eu à Jérusalem ? Comment est-il possible qu’une fête, dans la plupart du temps associée à Jésus, tire ses origines de Babylone et de l’Egypte, plusieurs siècles avant Sa naissance ?
 
Et, comment une telle fête peut-elle être si largement reconnue comme chrétienne ?
Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.   
Bien que la Bible n’ indique pas explicitement le jour exact de la naissance de Jésus, elle fait voir   l’époque approximative.
Marie, sur le point d'accoucher, entre dans la ville de Bethlehem sur le dos d'un âne. Bien qu'il s'agisse d'une urgence, aucun aubergiste n'accepte de les accueillir, elle et son époux. La naissance de Jésus a donc lieu dans une étable. C'est alors que les anges apparaissent aux bergers en chantant. Ces derniers rejoignent ensuite trois rois accompagnés de leurs chameaux pour adorer le nouveau-né silencieux.”
Le problème est que cette histoire est presque entièrement fausse. 

De par les Ecritures, il devient évident que Jésus ne pouvait pas être né en hiver.

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Credo 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.
Les fêtes romaines sont appelées "les saturnales". Elles duraient une semaine.

Noël est la fête de la nativité du Christ. Que je sache, le Christ était juif, pas romain. Donc, mis à part que les deux fêtes se situent dans la même période, l'une durant 8 jours et l'autre un jour, elles n'ont pas de rapport entre elles.

Le fait que Jésus soit né ou non en hiver n'a aucune importance puisque ce n'est pas son anniversaire que nous commémorons mais sa venue parmi les hommes.

Il est dit que Jésus est la lumière des hommes et, comme Il a grandi parmi nous, on a pris pour date symbolique celle du solstice d'hiver puisque la lumière augmente donc grandit sur terre à partir de cette date qui n'est pas fixe pour se mettre à diminuer lors du solstice d'été.. Mais on a gardé une date fixe, celle du solstice de la première année de commémoration. C'est donc une date complètement symbolique, en lien avec la Bible, qui identifie plusieurs fois Jésus comme étant la lumière.

Jn 1:9-Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.

Lc 1:78-grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:
@Wahrani a écrit:Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.
Les fêtes romaines sont appelées "les saturnales". Elles duraient une semaine.

Noël est la fête de la nativité du Christ. Que je sache, le Christ était juif, pas romain. Donc, mis à part que les deux fêtes se situent dans la même période, l'une durant 8 jours et l'autre un jour, elles n'ont pas de rapport entre elles.

Le fait que Jésus soit né ou non en hiver n'a aucune importance puisque ce n'est pas son anniversaire que nous commémorons mais sa venue parmi les hommes.

Il est dit que Jésus est la lumière des hommes et, comme Il a grandi parmi nous, on a pris pour date symbolique celle du solstice d'hiver puisque la lumière augmente donc grandit sur terre à partir de cette date qui n'est pas fixe pour se mettre à diminuer lors du solstice d'été.. Mais on a gardé une date fixe, celle du solstice de la première année de commémoration. C'est donc une date complètement symbolique, en lien avec la Bible, qui identifie plusieurs fois Jésus comme étant la lumière.

Jn 1:9-Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.

Lc 1:78-grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,
Pour comprendre, regardons la signification du mot anglais « Christmas », traduit en français par « Noël ». « Christmas » signifie « mass of Christ » ou « la messe du Christ ».
Cette fête trouve ses origines dans les pratiques de l’Église catholique romaine. Pourtant, même les sources catholiques reconnaissent que Noël ne faisait pas partie des premières fêtes célébrées par l’Église, et qu’elle n’a aucune origine apostolique.
«Noël [Christmas, c’est-à-dire la Messe du Christ], dans l’Église chrétienne, la fête de la nativité de Jésus-Christ.
À la fin de l’an 245, Origène, dans sa huitième homélie du Lévitique, repoussa l’idée pécheresse de l’observance de l’anniversaire de la naissance du Christ “comme s’il s’agissait d’un roi Pharaon”.
La première mention précise officielle du 25 décembre, dans les annales romaines, date de l’an 354 apr. J.-C., qui furent publiées en entier pour la première fois par Mommsen. [… le 25 décembre] était une fête en l’honneur de Mithra, selon les annales mentionnées ci-dessus, mais c’était aussi la célébration du natalis invicti solis, ou l’anniversaire du soleil invaincu »
Source (Encyclopeadia Britannica, onzième édition, article “Christmas

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@Wahrani a écrit: 
Je te trouve bien vache dans ton commentaire. 
La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que depuis ton dernier bannissement tu as  évolué.


Mon commentaire n'avait rien de vache.
Si pour que tu reconnaisses qu'un propos est vrai, il faut forcement qu'il confirme les propos  irrationnels du Coran, propos mythologiques, et dont l'épigraphie a démontré l’origine païenne, 
cela signifie que tu n'acceptes aucune liberté d'expression.

Ta foi t'aveugle.
Je t'ai cité l'évangile apocryphe du IVe siècle d'où provient cette idée farfelue d'accouchement sous un palmier.

Cela démontre l'inspiration apocryphe et tardive du Coran.

C'est objectif.

Cela te mécontente !
Je le comprends, car cela démontre que le Coran n'est pas de provenance divine.

Mais c'est une réalité !
Le Coran n'est pas de Dieu, et je l'ai prouvé. 

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Wahrani  . a écrit:
À la fin de l’an 245, Origène, dans sa huitième homélie du Lévitique, repoussa l’idée pécheresse de l’observance de l’anniversaire de la naissance du Christ “comme s’il s’agissait d’un roi Pharaon”.
La première mention précise officielle du 25 décembre, dans les annales romaines, date de l’an 354 apr. J.-C., qui furent publiées en entier pour la première fois par Mommsen. [… le 25 décembre] était une fête en l’honneur de Mithra, selon les annales mentionnées ci-dessus, mais c’était aussi la célébration du natalis invicti solis, ou l’anniversaire du soleil invaincu »
Source (Encyclopeadia Britannica, onzième édition, article “Christmas
En 354, l’évêque de Rome, Libère, christianise deux fêtes païennes, la première liée au mithraïsme - la renaissance de Mithra fêtée au solstice d'hiver – et la seconde liée au culte du Soleil invaincu - célébré le 25 décembre.
Libère décide que la naissance de Jésus-Christ sera célébrée le 25 décembre.


Cependant, en 385, Saint Jean Chrysostome fait remarquer dans son homélie pour la fête de la nativité que ce choix n'est pas arbitraire.
En effet, le prêtre tiré au sort pour offrir l'encens sur l’autel de Yahvé officiait en septembre, à la fête de Kippour.
Zacharie, l’époux d’Élisabeth, servait donc au Temple début septembre (Luc 1, 9). 
Selon la promesse faite par Gabriel (Luc 1, 24), son épouse Élisabeth devient enceinte de Jean Baptiste juste après, donc courant septembre. 
Le sixième mois de la grossesse d'Élisabeth se situe alors fin mars, c'est le moment où l'ange Gabriel annonce à Marie l'incarnation de Jésus (Luc 1, 36). 
Marie accouche naturellement neuf mois après l'Annonce de Gabriel, donc fin décembre.
 On a sait que l'étoile annonçant la naissance de Jésus est la conjonction de Jupiter, de Mercure et de Saturne. Elle était très visible en décembre – 7.


 Finalement, c'est peut-être bien fin décembre -7 que Jésus est né. 
La synthèse de l'astronomie et des dates de gouvernements des officiels cités dans les Évangiles permettent d'en être certains. On connait ces dates par les inscriptions en latin laissées par les romains. Je peux vous en faire la synthèse, si cela vous intéresse. 
Le détail de Luc sur les bergers qui gardaient leurs troupeaux dehors (Luc 2, 8) ne suffit peut-être pas pour conclure que Jésus est né en mars – 7...

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@Wahrani a écrit: 
Je te trouve bien vache dans ton commentaire. 
La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que depuis ton dernier bannissement tu as  évolué.


Mon commentaire n'avait rien de vache.
Si pour que tu reconnaisses qu'un propos est vrai, il faut forcement qu'il confirme les propos  irrationnels du Coran, propos mythologiques, et dont l'épigraphie a démontré l’origine païenne, 
cela signifie que tu n'acceptes aucune liberté d'expression.

Ta foi t'aveugle.
Je t'ai cité l'évangile apocryphe du IVe siècle d'où provient cette idée farfelue d'accouchement sous un palmier.

Cela démontre l'inspiration apocryphe et tardive du Coran.

C'est objectif.

Cela te mécontente !
Je le comprends, car cela démontre que le Coran n'est pas de provenance divine.

Mais c'est une réalité !
Le Coran n'est pas de Dieu, et je l'ai prouvé. 
Eh ..................... épargne nous tes explications alambiquées et tes vérités lugubres.
Fait un petit effort une fois dans ta vie !!!!!

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@Wahrani a écrit:Eh ..................... épargne nous tes explications alambiquées et tes vérités lugubres.
Fait un petit effort une fois dans ta vie !!!!!


Un effort pour quoi ?

pour mentir ? pour tricher ? pour paraître ignorant ?
Pour oublier la charité que je dois aux pauvres musulmans égarés dans l'erreur ?  

Je dis la vérité,
c'est ma charité. 

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Wahrani 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@Wahrani a écrit:Eh ..................... épargne nous tes explications alambiquées et tes vérités lugubres.
Fait un petit effort une fois dans ta vie !!!!!


Un effort pour quoi ?

pour mentir ? pour tricher ? pour paraître ignorant ?
Pour oublier la charité que je dois aux pauvres musulmans égarés dans l'erreur ?  

Je dis la vérité,
c'est ma charité. 
Pour avoir de la dignité ?

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Starheater 


Résident
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@Credo a écrit:
@Wahrani a écrit:Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.
Les fêtes romaines sont appelées "les saturnales". Elles duraient une semaine.

Noël est la fête de la nativité du Christ. Que je sache, le Christ était juif, pas romain. Donc, mis à part que les deux fêtes se situent dans la même période, l'une durant 8 jours et l'autre un jour, elles n'ont pas de rapport entre elles.

Le fait que Jésus soit né ou non en hiver n'a aucune importance puisque ce n'est pas son anniversaire que nous commémorons mais sa venue parmi les hommes.

Il est dit que Jésus est la lumière des hommes et, comme Il a grandi parmi nous, on a pris pour date symbolique celle du solstice d'hiver puisque la lumière augmente donc grandit sur terre à partir de cette date qui n'est pas fixe pour se mettre à diminuer lors du solstice d'été.. Mais on a gardé une date fixe, celle du solstice de la première année de commémoration. C'est donc une date complètement symbolique, en lien avec la Bible, qui identifie plusieurs fois Jésus comme étant la lumière.

Jn 1:9-Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.

Lc 1:78-grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,


Credo, c'est Justement parce que le Christ était Juif qu'IL n'est pas né le 25 Décembre, cette date correspond au Solstice d'Hiver. Donc puisqu'IL était Juif, IL respectait les Fêtes Juives, et non les Fêtes des Païens, donc le 25 Décembre n'est "définitivement" pas la bonne date de Sa Naissance. 
Met toi à la place de Dieu; tu choisis une Fêtes qui est Païenne pour en faire le "fleurons", la "Base", la "dénaturations" de son Plan pour avantager ceux qu'IL ne veux pas avantager. Tout se Plan procède uniquement des Fêtes Juives, et non des Fêtes qui viennent du Monde qui l'A rejeter en suivant les Fêtes Païennes, non seulement ça rend le Dieu Tout Puissant pas intelligent à cause de Son Plan qu'IL suit fidèlement, mais ça encourage le Dieu Tout Puissant à se "tirer", si je peux prendre cette expression, une balle dans le Pied, handicapant ainsi Son Plan.
Pour que Son Plan suive la LOGIQUE des MOIS, il faut que le Christ soit NÉ le Premier MOIS de L'AN JUIF (en réalité HÉBREU), pour que TOUT concorde dans les Écritures.
Or est Né dans une "Période de Fêtes" qui durais 7 Jours (pour que ceci soit en accord avec les Écritures et les Fêtes QU'IL a créer). Or le mois de NISÂNS possède une Fêtes qui dure 7 Jours et cette Fêtes est Pâques, souviens-toi de la Pâques dans l'AT, ça suit le même Plan. 
Donc, le Seigneur Jésus (Christ) est Né et est Mort dans ce même Mois. JE SUIS LE COMMENCEMENT ET LA FIN, et aussi: LE PREMIER ET LE DERNIER, et pareillement: L'ALPHA ET L'OMÉGA. C'est la Première lettre PARLER (VERBE) et la Dernière. (Les Majuscules: je ne crie pas, c'est juste pour mettre en évidence)
Donc en plus de te débarrasser de Jean 1:1-3 et de toutes les introductions des Apôtres, il va falloir que tu te débarrasse de ce que je viens de te montrer.
Il y a DEUX façons de penser: Objectivement et Subjectivement.
Objectivement: On réuni les Principes de Bases, et on regarde où elles conduit par l'analyse de nos fonctions cognitives, c'est-à-dire: Notre Logique et notre Raison. De là, on procède à l'élimination de ce qui ne peut d'aucune façons naître  de la Logique l'ensembles des raisons, si par notre Raison on s'aperçois qu'un Principe/Raison/Vérité/Dogme/Croyance /ou Base Établie, et qu'elle entre en contradiction avec plusieurs versets de la Bible, c'est signe que le Principe ou la base établie est dans l'erreur. La Bible ne se contredit pas, c'est juste le lecteur qui se contredit, je parle ici au "niveau de la Doctrine",  Pour ce qui est des questions "historiques", je n'ai pas assez d'expérience, mais ils existent des homme de Dieu qui possèdent ce talent pour le faire, ma science est limité à ce niveau. Donc, par cela, on vois que ce n'est pas du solide comme de la Pierre (ROC). Dans le NT, le Christ a fait le Premier pas, il a mis en place la Première Pierre d'un Édifice Solide.
Subjectivement: C'est par la Foi qu'on est Sauvé, quel Foi, c'est supposé être la Foi dans le Seigneur Jésus, LUI SEUL, il n'y a pas de place pour des substituts, pourtant, il en existe, c'est rendu que le Bréviaire ou je ne sais trop quoi, est plus important que la Bible elle-même, le Bréviaire ou autres livres ne remplace pas la Bible. La Vierge Marie au-dessus de son Fils, certaines personnes parmi les Catholiques mon dit que la Vierge Marie était très important, autant que le Christ, je leurs ai demander qui s'était fait crucifié pour nos PÉCHÉS, la Vierge Marie ou son Fils? Ils se sont tue aussitôt, l'homme m'a ensuite jargonné quelques livres obscures que je ne connaissais pas, bref...c'est évident, il n'avait pas pensé. Cela est une des "nombreuses Failles" que contient la religion Chrétienne, excusé-moi de vous le dire d'une manière directe, crue, franche, de toute façon, si j'aurais eu le langage aussi courtois, aimant (et je tiens à vous tous), élégante, vertueuse, soucieuse de ne pas vous offensé, vous ne l'auriez pas plus accepté. Car comme l'un de vous me l'a dit: "Toutes Vérités n'est pas bonne à dire". Que dois-je pensé d'un pareil adage? Quel Édifice êtes-vous en train de construire, sont-elles faites de Pierre de Roc, voilà que vous voudriez les remplacés par des pierres faites d'argiles et de fers. Ce que je vois de mes yeux, c'est que l'Édifice en question s'écroule, la Vérité qui en était le lien n'arrive plus à supporter toute cette masse que l'on doit rapiécé sans cesse, même le mortier n'arrive pas à tenir, ne le voyez-vous pas? Qu'allons-nous devenir? Qu'allons-nous faire pour aider l'Église Catholique notre Église? Mentir, le Dieu Tout Puissant nous pardonnera, n'avons-nous pas les Oeuvres, la Foi en Dieu?
Certains d'entre-vous crois même que plus que l'on pèche, plus la Grâce abonde!! Un mensonge, deux mensonges, ce n'est pas si grave, mais quand cela devient une "seconde nature" qu'est-ce que le Christ doit pensé à ce moment-là? Ça ne le dérange pas du tout?
Et si vous vous trompiez dans votre Foi en ce principe? Eh bien moi je vous le dis, vous allez tout perdre, même ce que vous pensez avoir!!
Luc 8 :16-18
16  Personne, après avoir allumé une lampe, ne la couvre d’un vase, ou ne la met sous un lit ; mais il la met sur un chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière.
17  Car il n’est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour.
18  Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez ; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il croit avoir.


Vérifier vos Connaissances de la Bible, assurez-vous que tout est conforme à ce que le Seigneur nous enseigne, soyez noble comme les Béréens:

Actes 17:10-11

10  Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Lorsqu’ils furent arrivés, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs.
11  Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique ; ils reçurent la parole avec beaucoup d’empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact.

Or, qu'est-ce que vous faites? Vous évitez, contournez, discréditez ceux qui vous montrent la Vérité. Credo, quand on fait de la "rénovations" de bâtiments, on s'assure que les matériaux qu'on emploi sont solide d'une part, d'autre part on enlève ce qui fait s'écroulé le bâtiment.

Un Chef qui prêche "l'humilité" et se fait appelé "Pape", qui se donne le titre de Père alors que nous avons qu'un seul Père, c'est discordant à mon avis, ça serait vain de contournez la Parole du Christ là-dessus, il n'y a qu'un seul Père comme le Seigneur Jésus nous l'enseigna:

Matthieu 23:9  N’appelez personne votre Père sur la terre: car vous n’en avez qu’un, le Père céleste.

Si tu contourne cela, tu rend caduque ce verset du Christ. Combien de parole doit-on "rapiécé" pour faire se tenir le Vérités que tu défends avec force de mots, mais sans succès, sans convaincre, sans comprendre, sans réel Foi à part ceux qui te supporte, les 2 milliards qui ne peuvent pas tous se tromper.

Tu pourras toujours me traité de Satan, mais même ces paroles ne tiendront pas.


Starheater


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En 2012 et dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie du Christ, Benoît XVI a reconnu que les calculs de la date de naissance de Jésus étaient inexacts.
 L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début du calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne.
Benoît XVI a livré ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien.
"Le commencement de notre calcul du temps –
La détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant".

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le plus important est ni de savoir quand, ou, même comment jésus est né mais juste de se poser la question la date de naissance du christ est elle aussi important que celle de n importe quelle autre être humain? Dieu est notre père a tous pas seulement celui de jésus.

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@Wahrani a écrit:
En 2012 et dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie du Christ, Benoît XVI a reconnu que les calculs de la date de naissance de Jésus étaient inexacts.
 L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début du calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne.
Benoît XVI a livré ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien.
La détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant".



Là, tu enfonces une porte ouverte. 
Les gens instruits le savent depuis très longtemps, et le pape émérite Benoît XVI est fort instruit. 
C'est Kepler au XVIe siècle qui a calculé le premier la date de naissance de Jésus, grâce au calcul astronomique. 
En effet, une étoile est née au moment de la naissance de Jésus, et Kepler a calculé qu’autour de l'an 1 de notre calendrier, le seul événement astronomique marquant était la conjonction de Jupiter et de Saturne. Or, cette conjonction a eu lieu 3 fois en - 7. Comme on sait que Jésus est né sous Hérode le Grand... et que Flavius Joseph nous apprend qu'il est mort en - 4... 
Nous savons donc avec certitude que Jésus est né en - 7 (sous le règne d’Hérode et l'année de la conjonction des planètes), et que le moine Dionysius qui avait établi le calendrier chrétien au IVe siècle, s'est trompé de 7 ans.  


Les chrétiens sont des gens intelligents et objectifs, ils ne sont pas arc-boutés sur des certitudes religieuses absurdes, et contredites par la réalité. C'est pour cela que les sciences exactes et la démocratie sont nées dans les civilisations chrétiennes. 

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Wahrani 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@Wahrani a écrit:
En 2012 et dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie du Christ, Benoît XVI a reconnu que les calculs de la date de naissance de Jésus étaient inexacts.
 L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début du calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne.
Benoît XVI a livré ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien.
La détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant".



Là, tu enfonces une porte ouverte. 
Les gens instruits le savent depuis très longtemps, et le pape émérite Benoît XVI est fort instruit. 
C'est Kepler au XVIe siècle qui a calculé le premier la date de naissance de Jésus, grâce au calcul astronomique. 
En effet, une étoile est née au moment de la naissance de Jésus, et Kepler a calculé qu’autour de l'an 1 de notre calendrier, le seul événement astronomique marquant était la conjonction de Jupiter et de Saturne. Or, cette conjonction a eu lieu 3 fois en - 7. Comme on sait que Jésus est né sous Hérode le Grand... et que Flavius Joseph nous apprend qu'il est mort en - 4... 
Nous savons donc avec certitude que Jésus est né en - 7 (sous le règne d’Hérode et l'année de la conjonction des planètes), et que le moine Dionysius qui avait établi le calendrier chrétien au IVe siècle, s'est trompé de 7 ans.  


Les chrétiens sont des gens intelligents et objectifs, ils ne sont pas arc-boutés sur des certitudes religieuses absurdes, et contredites par la réalité. C'est pour cela que les sciences exactes et la démocratie sont nées dans les civilisations chrétiennes. 
Certitude  symbolique Naturellement  !!!!!!!!
 
Autre précision :
La démocratie athénienne désigne le régime politique mis en place progressivement dans la cité d'Athènes durant l'Antiquité et réputé pour être l'ancêtre des démocraties modernes.
 
Bluffeur en plus.

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@guy philippe a écrit:le plus important est ni de savoir quand, ou, même comment jésus est né mais juste de se poser la question la date de naissance du christ est elle aussi important que celle de n importe quelle autre être humain?
Peu importe la date c'est bien pourquoi le choix est symbolique. On commémore la venue du salut dans le monde, lequel passe par la naissance du Christ à Bethléem. Mais c'est bien un évènement qui est commémoré et non un anniversaire qui est fêté.

Or sa venue est si importante pour le monde que le monde entier en a gardé trace dans son calendrier puisque basé sur "avant J-C" ou "après J-C", y compris dans les pays non chrétiens.
Ces derniers, tout en ayant un calendrier qui calcule le temps à partir d'un évènement religieux qui leur est propre, sont obligés de tenir compte du nôtre et de l'employer, malgré l'erreur de date de début que Benoit XVI n'a fait que rappeler car déjà connue.

Preuve que l'évènement est bien d'importance, que la date exacte soit connue ou non. La commémoration d'un évènement souligne l'importance qu'on lui accorde puisqu'une commémoration, comme son nom l'indique, est faite pour s'en rappeler de génération en génération. Si l'élément fondateur de la foi chrétienne est la mort (donc le sacrifice ) et résurrection du Christ (indissociable du sacrifice), l'élément important qui l'a précédé est bien la venue du salut dans le monde, annoncé par les prophètes pendant quelque 800 ans. Il confirme, si besoin était, que Dieu est fidèle à ses promesses même si nous ne sommes pas toujours fidèle aux nôtres.

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