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onemuslim 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Serviteur a écrit:
@onemuslim a écrit:@ Serviteur

Ce qui est extraterrestre tu peux toujours le définir comme ange.
Et inversement ce qui est ange tu peux toujours le définir comme extraterrestre.
Personne ne peut te contredire car personne n'a de définition d'ange ou d'extraterrestre.
Mais définir un être humain comme Jésus c'est supposé le connaître.
Exemple banal Jésus devait ressembler à sa mère.
N'est-ce pas?

Sauf s'il se présente lui même :
Actes 9:5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.


Serviteur

Selon ta faible compréhension quand l'antéchrist va venir se présenter comme le vrai Messie il sera le vrai Messie?
Argument désavoué en une phrase.

L'antéchrist signifie CONTRE-LE-CHRIST .
Cela concerne TOUT enseignement qui contre l'enseignement de Jésus contenu dans les Evangiles.
Donc, TOUS CEUX QUI ENSEIGNENT DES MENSONGES RELIGIEUX concernant le Christ.

Donc, l'antéchrist n'est pas une PERSONNE mais correspond à TOUTES LES EGLISES APOSTATES QUI NIENT QUE LE CHRIST EST LE FILS DE DIEU ET QUI NIENT QUE JEHOVAH EST LE SEUL VRAI DIEU UNIQUE.  L'ANTICHRIST EXISTAIT DEJA AU TEMPS DES APÔTRES.


1) L'ANTICHRIST NIE LE PERE JEHOVAH, LE DIEU UNIQUE ET CREATEUR .

2) L'ANTICHRIST NIE JESUS , comme étant le Fils de Dieu , sa première création.

1Jean 2: 18, 22, 23  "Petits enfants, c'est la dernière heure, et , tout comme vous avez entendu dire que l'antéchrist vient, DES MAINTENANT BEAUCOUP D'ANTECHRIST ONT PARU"
"Qui est le menteur , sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ?  Voilà l'antéchrist, celui QUI NIE LE PERE ET LE FILS.  TOUT HOMME QUI NIE LE FILS N'A PAS NON PLUS LE PERE.  CELUI QUI CONFESSE LE FILS A AUSSI LE PERE."   (2 personnes , pas 3)


1Jean 4: 3 "Mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus (comme le Messie , Fils de Dieu) NE VIENT PAS DE DIEU.  C'est là , en outre , la parole inspirée, de l'antéchrist dont vous avez entendu dire qu'elle venait, ET MAINTENANT ELLE EST DEJA DANS LE MONDE."

2Jean 7  "CAR BEAUCOUP DE TROMPEURS SONT SORTI DANS LE MONDE,  DES GENS QUI NE CONFESSENT PAS JESUS CHRIST COMME NE VENANT PAS DANS LA CHAIR.  VOILA LE TROMPEUR ET L'ANTECHRIST."


JL


L'antéchrist est contre le Christ.
Je le sais très bien et tu n'as pas à me démontrer cela.
J'ai dit que l'antéchrist quand il sortira il ne dira pas qu'il est l'antéchrist.
Ce serait trop facile sinon.
Tout comme Satan ne dit pas qu'il est Satan quand il parle aux gens sinon ce serait bête.
L'antéchrist va faire en sorte de ressembler au christ dans ses miracles pour usurper l'identité et le pouvoir du christ et tromper les gens.
IL NE DIRA JAMAIS QU'IL EST L'ANTECHRIST.
Tout comme un escroc ne dit pas qu'il est un escroc.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Serviteur a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Serviteur a écrit:
@onemuslim a écrit:@ Serviteur

Ce qui est extraterrestre tu peux toujours le définir comme ange.
Et inversement ce qui est ange tu peux toujours le définir comme extraterrestre.
Personne ne peut te contredire car personne n'a de définition d'ange ou d'extraterrestre.
Mais définir un être humain comme Jésus c'est supposé le connaître.
Exemple banal Jésus devait ressembler à sa mère.
N'est-ce pas?

Sauf s'il se présente lui même :
Actes 9:5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.


Serviteur

Selon ta faible compréhension quand l'antéchrist va venir se présenter comme le vrai Messie il sera le vrai Messie?
Argument désavoué en une phrase.

C'est de la prétention que je vois de ta part.
Mais quand Jésus viendra comment tu le reconnaîtra toi ?

Paul savait que c'était Jésus, car il fut guérit peu apres par un disciple

Actes 9:17
Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit. Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé; et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas.



Lis au lieu de dire aux autres qu'ils ne comprennent pas.


Serviteur

Grande question.
Quand Jésus sortira comment fera-t-on pour le reconnaître?
Ben cher frère je vais te surprendre peut être mais je ne sais pas.
Mais ce que je maîtrise c'est que ce ne sera pas une reconnaissance physique. Car personne ne pourra prétendre le reconnaître physiquement ou déclarer être de sa famille vu qu'il n'a pas de famille physique.

Ce sera une reconnaissance du coeur.
Pour s'en convaincre il suffit de comprendre la question que Jésus posa à ses disciples.
Et vous qui dites-vous que je suis.
Simon a dit : Tu es le Christ l'élu de Dieu.
Jésus lui explique comment il a su trouver la bonne réponse :Simon ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont enseigné cela mais cela provient de Dieu.

En d'autres termes c'est celui qui nourrit son âme de la parole de Dieu qui saura au moment venu faire la différence entre l'antéchrist et le vrai Messie Jésus.

Donc il faut nourrir son âme de la parole de Dieu : mangez ceci est mon pain.
Tenez nourrisez votre âme de la parole de Dieu que je vous donne car elle agit sur l'âme comme le pain agit sur le corps.

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GRIT 


Averti
Averti
@onemuslim a écrit:
@GRIT a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Serviteur a écrit:

Sauf s'il se présente lui même :
Actes 9:5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.


Serviteur

Selon ta faible compréhension quand l'antéchrist va venir se présenter comme le vrai Messie il sera le vrai Messie?
Argument désavoué en une phrase.

L'antéchrist signifie CONTRE-LE-CHRIST .

Cela concerne TOUT enseigneme
nt qui contre l'enseignement de Jésus contenu dans les Evangiles.
Donc, TOUS CEUX QUI ENSEIGNENT DES MENSONGES RELIGIEUX concernant le Christ sont des antichrists.

Donc, l'antéchrist n'est pas une PERSONNE mais correspond à TOUTES LES EGLISES APOSTATES QUI NIENT QUE LE CHRIST EST LE FILS DE DIEU ET QUI NIENT QUE JEHOVAH EST LE SEUL VRAI DIEU UNIQUE.  L'ANTICHRIST EXISTAIT DEJA AU TEMPS DES APÔTRES.


1) L'ANTICHRIST NIE LE PERE JEHOVAH, LE DIEU UNIQUE ET CREATEUR .

2) L'ANTICHRIST NIE JESUS , comme étant le Fils de Dieu , sa première création.

1Jean 2: 18, 22, 23  "Petits enfants, c'est la dernière heure, et , tout comme vous avez entendu dire que l'antéchrist vient, DES MAINTENANT BEAUCOUP D'ANTECHRIST ONT PARU"

"Qui est le menteur , sinon celui qui nie que Jésus est le Christ !  Voilà l'antéchrist, celui QUI NIE LE PERE ET LE FILS.  TOUT HOMME QUI NIE LE FILS N'A PAS NON PLUS LE PERE.  CELUI QUI CONFESSE LE FILS A AUSSI LE PERE."   (2 personnes , pas 3)


1Jean 4: 3 "Mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus (comme le Messie , Fils de Dieu) NE VIENT PAS DE DIEU.  C'est là , en outre , la parole inspirée, de l'antéchrist dont vous avez entendu dire qu'elle venait, ET MAINTENANT ELLE EST DEJA DANS LE MONDE."

2Jean 7  "CAR BEAUCOUP DE TROMPEURS SONT SORTI DANS LE MONDE,  DES GENS QUI NE CONFESSENT PAS JESUS CHRIST COMME NE VENANT PAS DANS LA CHAIR.  VOILA LE TROMPEUR ET L'ANTECHRIST."


JL



L'antéchrist va faire en sorte de ressembler au christ dans ses miracles pour usurper l'identité et le pouvoir du christ et tromper les gens.
IL NE DIRA JAMAIS QU'IL EST L'ANTECHRIST.
Tout comme un escroc ne dit pas qu'il est un escroc.

Que dit la Bible à ce sujet ?

La Bible dit que même les païens faisaient des miracles  comme les magiciens de Pharaon au temps de Moïse  (Exode 7: 11, 12) .

Ce miracle ne venait pas de Jéhovah , mais des démons adorés par l'Egypte ancienne.

Parmi les premiers chrétiens Tous ne possédaient pas le don de faire des miracles  selon ce que dit
1Corinthiens 12: 28 à 30 .  Chacun avaient des dons différents.

Matthieu 24: 24 (Jésus nous prévient) :  "Il se lèvera de faux christs et de faux prophètes,  QUI PRODUIRONT DE GRANDS SIGNES (miracles) ET DES PRODIGES, de façon à EGARER , SI POSSIBLE , MÊME LES ELUS."
 (VOIR AUSSI
 Matthieu 7: 15 0 23)

A notre époque la marque distinctive du vrai chrétien ne sont pas les miracles mais "l'AMOUR QU'ILS AURONT ENTRE EUX" (Jean 13: 35) 
Nous n'avons plus besoin de miracles pour croire, nous avons la foi par l'enseignement que donnent des Ecritures saintes .  

JL

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Akim 


Passionné
Passionné
L'antéchrist va faire en sorte de ressembler au christ dans ses miracles pour usurper l'identité et le pouvoir du christ et tromper les gens.


La technologie répond à ces critères, les gens croient qu'ils seront sauvés par les progrès de la médecine et de la science des hommes.
Alors que ce ne sont pas des miracles mais des pansements sur une jambe de bois.


Lors du débarquement en 44, les gens ont acclamé l’Amérique en disant "l'Amérique est notre sauveur".
Or ce sauveur a les mains pleines de sang.


Le système bancaire est aussi antéchrist, il représente pour beaucoup le seul moyen de sauver les nations de la faillite, alors que c'est ce même système qui les a ruinées !


Bref, le dragon  a 7 têtes, soit 7 systèmes indépendants en surface mais issus d'un même esprit.

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GRIT 


Averti
Averti
Akim
L'antéchrist va faire en sorte de ressembler au christ dans ses miracles pour usurper l'identité et le pouvoir du christ et tromper les gens.


La technologie répond à ces critères, les gens croient qu'ils seront sauvés par les progrès de la médecine et de la science des hommes.
Alors que ce ne sont pas des miracles mais des pansements sur une jambe de bois.


Lors du débarquement en 44, les gens ont acclamé l’Amérique en disant "l'Amérique est notre sauveur".
Or ce sauveur a les mains pleines de sang.


Le système bancaire est aussi antéchrist, il représente pour beaucoup le seul moyen de sauver les nations de la faillite, alors que c'est ce même système qui les a ruinées !


Bref, le dragon  a 7 têtes, soit 7 systèmes indépendants en surface mais issus d'un même esprit.
ou sont les  PREUVES BIBLIQUES ???

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Akim 


Passionné
Passionné
Sur ce point Grit, il s'agit d'observation et de déduction.
Là où le Seigneur fait des miracles, les hommes font des prodiges.

Là où l'homme arrive en sauveur, il se transforme en tyran.
Quand le Seigneur parle d'un grand dragon rouge, tu attends un grand dragon rouge ?
Tu vas attendre longtemps, je te le dis !

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:
@onemuslim a écrit:
@GRIT a écrit:
@onemuslim a écrit:

Selon ta faible compréhension quand l'antéchrist va venir se présenter comme le vrai Messie il sera le vrai Messie?
Argument désavoué en une phrase.





L'antéchrist va faire en sorte de ressembler au christ dans ses miracles pour usurper l'identité et le pouvoir du christ et tromper les gens.
IL NE DIRA JAMAIS QU'IL EST L'ANTECHRIST.
Tout comme un escroc ne dit pas qu'il est un escroc.

Que dit la Bible à ce sujet ?

La Bible dit que même les païens faisaient des miracles  comme les magiciens de Pharaon au temps de Moïse  (Exode 7: 11, 12) .

Ce miracle ne venait pas de Jéhovah , mais des démons adorés par l'Egypte ancienne.

Parmi les premiers chrétiens Tous ne possédaient pas le don de faire des miracles  selon ce que dit
1Corinthiens 12: 28 à 30 .  Chacun avaient des dons différents.

Matthieu 24: 24 (Jésus nous prévient) :  "Il se lèvera de faux christs et de faux prophètes,  QUI PRODUIRONT DE GRANDS SIGNES (miracles) ET DES PRODIGES, de façon à EGARER , SI POSSIBLE , MÊME LES ELUS."
 (VOIR AUSSI
 Matthieu 7: 15 0 23)

A notre époque la marque distinctive du vrai chrétien ne sont pas les miracles mais "l'AMOUR QU'ILS AURONT ENTRE EUX" (Jean 13: 35) 
Nous n'avons plus besoin de miracles pour croire, nous avons la foi par l'enseignement que donnent des Ecritures saintes .  

JL


On est d'accord.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Akim a écrit:L'antéchrist va faire en sorte de ressembler au christ dans ses miracles pour usurper l'identité et le pouvoir du christ et tromper les gens.


La technologie répond à ces critères, les gens croient qu'ils seront sauvés par les progrès de la médecine et de la science des hommes.
Alors que ce ne sont pas des miracles mais des pansements sur une jambe de bois.


Lors du débarquement en 44, les gens ont acclamé l’Amérique en disant "l'Amérique est notre sauveur".
Or ce sauveur a les mains pleines de sang.


Le système bancaire est aussi antéchrist, il représente pour beaucoup le seul moyen de sauver les nations de la faillite, alors que c'est ce même système qui les a ruinées !


Bref, le dragon  a 7 têtes, soit 7 systèmes indépendants en surface mais issus d'un même esprit.

Tu vois que l'on peut s'entendre.
Complètement d'accord avec toi.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Akim a écrit:Sur ce point Grit, il s'agit d'observation et de déduction.
Là où le Seigneur fait des miracles, les hommes font des prodiges.

Là où l'homme arrive en sauveur, il se transforme en tyran.
Quand le Seigneur parle d'un grand dragon rouge, tu attends un grand dragon rouge ?
Tu vas attendre longtemps, je te le dis !

D'accord avec toi sur le dragon rouge.

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onemuslim 


Habitué
Habitué
Certes il y a des marques des miracles que l'antéchrist se doit de réaliser pour usurper l'identité du vrai Messie : Jésus.
Il doit réaliser certains miracles caractéristiques du Messie.
Soigner l'aveugle. (La médecine s'y approche très vite).
Soigner le lépreux. (Je ne sais pas si ça se soigne déjà)
Réveiller les morts. (On y arrive)

Après on peut ne pas être d'accord.
Mais ce sont des miracles donné par les évangiles et le coran.
Dans le coran Jésus dit qu'il a fait ses piracles pour les Israélites.
Je pense que cela veut dire qu'il les a faits pour leur prouver qu'il était le Messie.
Les évangiles confirment cela car quand les disciples de Jean sont venus questionnés Jésus s'il était le Messie.
Il n'a pas dit oui ou non. (Pour nous faire comprendre qu'il faut reconnaître un arbre à ses fruits)
Il leur a dit : les aveugles voient etc...

Je pense que certains miracles sont caractéristiques de sa mission.

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Akim 


Passionné
Passionné
Oui, mais approfondis les choses, onemuslim, si les juifs avaient falsifié les Evangiles, auraient-ils laissé la moindre trace qui nous permettrait de comprendre que Jésus est le Messie ?

Le but d'un escroc est de faire disparaître les preuves qui l'accablent, or les Evangiles sont archi-bourrées de ces preuves !

On peut donc facilement en déduire que si falsification il y a eu, elle est transparente et ne change pas le message fondamental : Jésus est le Messie envoyé par Dieu, né de l'esprit saint et non de la chair.

C'est en décrédibilisant les Evangiles que l'antéchrist compte s'y prendre, et toi, en racontant tous tes trucs, tu fais leur travail !

Un comble pour musulman, non ?

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Serviteur 


Passionné
Passionné
@Akim a écrit:Oui, mais approfondis les choses, onemuslim, si les juifs avaient falsifié les Evangiles, auraient-ils laissé la moindre trace qui nous permettrait de comprendre que Jésus est le Messie ?

Le but d'un escroc est de faire disparaître les preuves qui l'accablent, or les Evangiles sont archi-bourrées de ces preuves !

On peut donc facilement en déduire que si falsification il y a eu, elle est transparente et ne change pas le message fondamental : Jésus est le Messie envoyé par Dieu, né de l'esprit saint et non de la chair.

C'est en décrédibilisant les Evangiles que l'antéchrist compte s'y prendre, et toi, en racontant tous tes trucs, tu fais leur travail !

Un comble pour musulman, non ?

Je suis d'accord avec toi.
Mais ce sont des croyants qui ont recopié et traduit les écrits, donc même si l'erreur est humaine, elle est infime par rapport a la puissance de la Parole de Dieu.

Serviteur

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Akim 


Passionné
Passionné
Paul est-il un traître comme certains le disent ?

Le seul traître qui se trouve dans le nouveau testament, c'est Judas l'Iscariote.

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mike77600 


Habitué
Habitué

C'est donc un age qui s'est présenté a Paul ? ou bien a-t-il eu la vision de Jésus ?

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vulgate 


Averti
Averti
@mike77600 a écrit:C'est donc un age qui s'est présenté a Paul ? ou bien a-t-il eu la vision de Jésus ?
Ni l'un, ni l'autre. Jésus est apparu à Paul et lui a parlé.

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Akim 


Passionné
Passionné
Ouais enfin c'est surtout la lumière de la vérité qui lui est apparue.
La vérité c'est la lumière des hommes.
La lumière c'est Jésus pour les chrétiens/Allah pour les muslims.

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vulgate 


Averti
Averti
@Akim a écrit:Ouais enfin c'est surtout la lumière de la vérité qui lui est apparue.
C'est Jésus qui lui est apparu, sous la forme qui correspondait à ce qu'il était devenu depuis sa résurrection.

@Akim a écrit:La lumière c'est Jésus pour les chrétiens/Allah pour les muslims.
Jésus est la lumière qui guide vers Dieu, lumière que les musulmans rejettent !

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onemuslim 


Habitué
Habitué
@Akim a écrit:Oui, mais approfondis les choses, onemuslim, si les juifs avaient falsifié les Evangiles, auraient-ils laissé la moindre trace qui nous permettrait de comprendre que Jésus est le Messie ?

Le but d'un escroc est de faire disparaître les preuves qui l'accablent, or les Evangiles sont archi-bourrées de ces preuves !

On peut donc facilement en déduire que si falsification il y a eu, elle est transparente et ne change pas le message fondamental : Jésus est le Messie envoyé par Dieu, né de l'esprit saint et non de la chair.

C'est en décrédibilisant les Evangiles que l'antéchrist compte s'y prendre, et toi, en racontant tous tes trucs, tu fais leur travail !

Un comble pour musulman, non ?

Les juifs n'ont pas falsifié l'évangile.
Ils ont falsifié la torah.

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vulgate 


Averti
Averti
@onemuslim a écrit:Les juifs n'ont pas falsifié l'évangile.
Ils ont falsifié la torah.
Personne n'a falsifié la torah et l'évangile !

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