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rayessafa 


Résident
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la Bible est pleine d'histoires qui glorifient surtout du juif .. mais des fois par des histoires plus amusantes que réelles .. qui défient toute logique .. que même un enfant tout simplement rejette !

l'histoire la plus fascinante bien sûr est celle de Samson le terrible .. fils du dieu des juifs ..

l'une des scène la plus spectaculaire est celle où il détruit le temple des philistins ou bien la maison-stade selon la Bible .. incroyable mais faux !!

Juges
16.27
La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.

ça me rend dingue .. une maison à 3000 personnes !!

16.28
Alors Samson invoqua l'Éternel, et dit: Seigneur Éternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d'un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux!
16.29
Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche.

lui .. il est vraiment dingue .. plus que nos chers inspirés .. plus encore dingue !!

soit ..
la maison n'avait que 2 colonnes .. donc automatiquement elle tombe .. ne m'en voulez pas .. je devient dingue .. ça n'existe pas une maison à 2 colonnes !!
soit ..
la maison est construite sur 6 colonnes puisque Samson va détruire les 2 au milieu .. et donc re-automatiquement .. la maison ne tombe pas .. et moi je devient un peu plus dingue que d'habitude !!!  

16.30
Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie.

notre histoire n'est pas fini .. des chercheurs israéliens nous disent que cette histoire de Samson et la destruction de cette maison s'est avéré plus fausse que dingue !!!


http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3927273,00.html

voici la photo du site où soit-disant Samson le terrible a pulvérisé la maison à 3000 personnes :



on peut voir même les colonnes .. et selon ce qu'il parait dans la photo la maison est assez grande pour abriter 3000 bonnes âmes !!!!

bon l'histoire de cette maison et la cause de sa destruction , tout simplement , était un tremblement de terre rien à voir avec les histoires de grand-mère !

aucun dingue des plus dingues que moi n'aurait cru à cette histoire de super-Samson !!!!???    






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rayessafa 


Résident
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autre chose qui me rend plus dingue encore :

- la Bible nous dit que 3000 personnes ont péri dans cette histoire de Samson et les tortues ninjas .. ce qui me rend dingue est que même dans un tremblement de terre très puissant (7° ou 8°) on a toujours des survivants même en dessous des décombres !!!

- la Bible nous dit que Samson s'est mit entre les 2 colonnes .. ça veut dire que la distance entre les 2 colonnes ne doit pas dépasser le 1m pour qu'il ait assez de force pour les poussées et .. c'est se qu'il parait selon nos architectes inspirés pas comme aucun inspiré .. incroyable que ce soit mais tout le monde sait qu'entre 2 colonnes il faut qu'il y ait une distance au moins de plus de 2m selon les normes de la construction .. ça me rend dingue à la fin .. Samson doit avoir les bras long de 2m chacun comme one piece laugh  .. pour pouvoir atteindre les 2 colonnes et les pulvériser !!!!





 

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giliathnc 


Récurrent
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La photo n'est pas celle du temple que Samson aurait détruit... mais un type de temple datant de cette époque. Le professeur dirigeant les fouilles relève la structure du temple avec ces deux piliers centraux comme étant celle évoqué dans le récit de Samson. 
"Samson knocks down the temple by standing between the pillars and pushing them down. Perhaps this indicates that the story of Samson reflects a type of temple that was in use in Philistia at the time," said Prof. Maeir 

Merci de ne pas amalgamer les preuves archéologiques et historique (fait scientifique) et les récits biblique (récit avec symbolique, contexte, valeur théologique)... les récits bibliques qui ont un but théologique.

Le but n'est pas de s'appuyer sur le chiffre 3000... puisque pour les juifs le chiffre 1000 indique un nombre important. Comme les 144000 de l'apocalypse représente 12 X 12 tribus d'Israël  = 144 multiplié par 1000 pour dire un nombre important...

Le but c'est de comprendre qu'un homme choisi de Dieu, ayant choisi une femme étrangère (fait non valorisé) et surtout fille de l'ennemi (valeur symbolique)... va être contraint d'entrer en guerre suite à la tromperie des Philistins. Cet homme avait néanmoins des moeurs douteuses (rappel de la grâce de Dieu). Il sera cependant trompé par une prostituée (Dalila)... et sera livré à ces ennemis. Alors que tous se moque d'avoir dompté le héros avec un stratagème aussi simple, il implore le pardon de Dieu pour détruire les Princes Philistins. Il aurait suffit de parler des généraux et des Princes (avoir un prisonnier et se rire de lui durant les festins de victoire... c'est cohérent... que ce soit dans un temple... l'est tout autant). Ce grand nombre est donc symbolique pour dire qu'un homme avec la main de Dieu peut maitriser beaucoup plus d'homme qu'à l'ordinaire. Comme le montre aussi les combats avec une mâchoire d'âne...

A comparaitre Jésus livrer aux ennemis des juifs, n'a pas demandé que le feu divin (comme Eli et Elizée) tombe sur eux, ni une vengeance... mais a demander à Dieu de leur pardonner car le combat n'est pas une nation contre une autre... ni une religion contre une autre... mais le combat consiste a détrôner le Diable, la mentalité perverse du monde, et le péché du coeur de l'homme.

Rayessafa: C'est peut être ton style d'écriture... mais tu pourrais simplement poser une question sans prétendre à l'entrée dans la folie. Tu peux croire que la Bible n'est pas sacrée et en parler ouvertement, il n'y a pas de mal à cela.

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rayessafa 


Résident
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@giliathnc a écrit:
A comparaitre Jésus livrer aux ennemis des juifs, n'a pas demandé que le feu divin (comme Eli et Elizée) tombe sur eux, ni une vengeance... mais a demander à Dieu de leur pardonner car le combat n'est pas une nation contre une autre... ni une religion contre une autre... mais le combat consiste a détrôner le Diable, la mentalité perverse du monde, et le péché du coeur de l'homme.

de leur pardonner après avoir ...
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?

12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

il insiste à 2 reprises qu'il n'est pas venu apporter la paix .. mais l'épée-amour !!!

10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

mettre la "division" ne rime pas avec amour et faire des ennemis dans une même famille ne va pas avec .. "mais a demander à Dieu de leur pardonner" !!!!

10.37
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;

c'est bête mais on peut aimer ses proches et suivre Jésus et l'aimer autant ou plus .. où est le mal à ça ?!!!

3:10-12
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.…

oui je sais tu vas comme tout chrétien nous sortir le "contexte" .. le "symbolique" .. etc etc etc ..



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@rayessafa a écrit:
la Bible est pleine d'histoires qui glorifient surtout du juif .. mais des fois par des histoires plus amusantes que réelles .. qui défient toute logique .. que même un enfant tout simplement rejette !

l'histoire la plus fascinante bien sûr est celle de Samson le terrible .. fils du dieu des juifs ..

l'une des scène la plus spectaculaire est celle où il détruit le temple des philistins ou bien la maison-stade selon la Bible .. incroyable mais faux !!

Juges
16.27
La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.

ça me rend dingue .. une maison à 3000 personnes !!

16.28
Alors Samson invoqua l'Éternel, et dit: Seigneur Éternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d'un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux!
16.29
Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche.

lui .. il est vraiment dingue .. plus que nos chers inspirés .. plus encore dingue !!

soit ..
la maison n'avait que 2 colonnes .. donc automatiquement elle tombe .. ne m'en voulez pas .. je devient dingue .. ça n'existe pas une maison à 2 colonnes !!
soit ..
la maison est construite sur 6 colonnes puisque Samson va détruire les 2 au milieu .. et donc re-automatiquement .. la maison ne tombe pas .. et moi je devient un peu plus dingue que d'habitude !!!  

16.30
Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie.

notre histoire n'est pas fini .. des chercheurs israéliens nous disent que cette histoire de Samson et la destruction de cette maison s'est avéré plus fausse que dingue !!!


http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3927273,00.html

voici la photo du site où soit-disant Samson le terrible a pulvérisé la maison à 3000 personnes :



on peut voir même les colonnes .. et selon ce qu'il parait dans la photo la maison est assez grande pour abriter 3000 bonnes âmes !!!!

bon l'histoire de cette maison et la cause de sa destruction , tout simplement , était un tremblement de terre rien à voir avec les histoires de grand-mère !

aucun dingue des plus dingues que moi n'aurait cru à cette histoire de super-Samson !!!!???    


Si l'histoire de Samson te rend dingue comment ça se fait que l'histoire du voyage nocturne tu ne dis rien??

Le voyage nocturne

Alors qu'il était dans sa maison, le prophète de Dieu (ﷺ) vit le toit de sa maison se soulever, et l'ange Gabriel descendre vers lui. Gabriel lui ouvrit d'abord la poitrine, pour en laver le contenu à l'eau de Zamzam, et ensuite il déversa une bassine d'or, rempli de sagesse et de foi, dans la poitrine du messager de Dieu (ﷺ). Gabriel lui apporta aussitôt un Buraq, créature céleste à mi-chemin de l'âne et du mulet.

Explique moi c'est quoi cette bassine d'or rempli de sagesse et de foi qu'il rempli dans sa poitrine ?
C'est quoi cette bête mi-chemin de l'âne et du mulet et qui vole? 
L'âne et le mulet je pensais que c'était des bêtes impures en Islam, d'ailleurs quand vous parlez d'un âne vous employer la formule (Hachakoum) qui veut dire "avec tout le respect que je vous dois" Alors comment l'impure se mélange avec la sainteté (les cieux)?

Le prophète de Dieu (ﷺ) l'enfourcha, et la bête l'amena en un éclair à Jérusalem. A l'intérieur du temple de la ville, se trouvaient les prophètes Abraham, Moïse et Jésus, accompagnés d'autres prophètes (PBSE). Muhammad (ﷺ) eut alors la charge de diriger la prière.
La distance entre la Mecque et Jérusalem est 1241.91 kilomètres woww c'était un MiG-21
Gabriel lui apporta ensuite deux coupes, l'une contenant du vin, et l'autre contenant du lait. Muhammad (ﷺ) ne toucha pas au vin de la première, et bu le lait que contenait la deuxième. Gabriel lui expliqua alors le pourquoi de ce cérémonial : "Tu as été guidé vers la nature primordiale (fitrah) et ta communauté a été guidée, ô Muhammad. Le vin vous a été défendu."

Je comprends pas comment le vin lui a été défendu alors que dans le paradis il y'aura des rivières de vin??

Puis, Gabriel apporta alors le Mi`râj (Tunnel céleste) et Muhammad (ﷺ) le suivit alors qu'ils montaient tous deux vers le Ciel. Au cours de son ascension, Muhammad (ﷺ) rencontra et salua Adam (ﷺ) au premier Ciel, Jésus (Issa ﷺ) et Jean-Baptiste (Yahya ﷺ) au Deuxième, Joseph ( Yussuf ﷺ) au Troisième, Hénoch (Idris ﷺ) au Quatrième, Aaron ( Haroun ﷺ) au Cinquième, et Moise (Moussa ﷺ) au Sixième.

Alors là je voudrai bien que tu m'explique comment Jésus se retrouve au plus bas des cieux c'est-à-dire au premier ciel?? La bible dit que Jésus est assis à la droite de Dieu 1 pierre 3:21  "grâce à la résurrection de Jésus Christ. 22  Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

Arrivés au septième ciel, Gabriel et Muhammad (ﷺ) rencontrèrent Abraham (ﷺ), qui le salua et reconnut son statut prophétique, puis ils s'arrêtèrent au "Lotus des confins", appelés ainsi car aucune créature n'a le droit de dépasser cette limite céleste, pas même l’ange Gabriel.
La limite céleste c'est-à-dire le saint des saint, alors comment un corps charnel (celui de Mohamed) peut rentrer dans un lieu saint? La bible dit qu'un seul homme a pu accéder à cet endroit c'est bien Jésus. 
Jean 3:13
Personne n`est monté au ciel, si ce n`est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l`homme qui est dans le ciel

22  Et je n’y ai pas vu de temple, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau.23  Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau.

A partir de ce point, Muhammad (ﷺ) du avancer seul, et lorsqu'il se retrouva seul face à son Seigneur, ce dernier lui enseigna que dorénavant, lui et sa communauté devraient accomplir 50 prières quotidiennes. Muhammad (ﷺ) accepta, mais en redescendant, il croisa Moïse, qui lui conseilla de demander une réduction du nombre de prières, car son peuple n'a jamais pu supporter une telle charge. Muhammad fit de nombreux allers et retours, car Moïse le conseillait à chaque fois de diminuer le nombre de prières, tant et si bien que Dieu consentit à réduire le nombre de prières à 5, chacune valant pour 10. Muhammad (ﷺ) ne consentit pas à demander une réduction de ce nombre, estimant que Dieu avait déjà été large et miséricordieux en réduisant le nombre de 50 à 5.


Il se retrouve seul face à son Seigneur?? Cela veut dire qu'il est a vu la face de Dieu?? Pourtant la bible nous dit que nul ne peut voir Dieu Exode 33: ” 20  Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
21  Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. 22  Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. 23  Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Alors dis moi pourquoi ceci ne te rends pas dingue??

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
ray t'as un ton de salope hystérique, je me dois de te le transmettre. cordialement

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SAEL 


Passionné
Passionné
@Colombe du désert a écrit:

Je comprends pas comment le vin lui a été défendu alors que dans le paradis il y'aura des rivières de vin??



@SaelSi un jour tu serais immortelle et que l'envie te prend par le coup, aurais-tu peur de consommer une boisson cancéreuse ?
@Colombe du désert a écrit:
La distance entre la Mecque et Jérusalem est 1241.91 kilomètres woww c'était un MiG-21
@Sael a écrit:

Qui s'est baladé plus que les autres entre ciel et terre ? Au fait, à combien estimes-tu la distance ? 15 millions d'années lumières ?

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rayessafa 


Résident
Résident
@Kadhafi a écrit:ray t'as un ton de salope hystérique, je me dois de te le transmettre. cordialement


bien dit de la part d'une prostituée qui cherche à prêcher la chasteté !



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rayessafa 


Résident
Résident

@colombe du desert a écrit:
C'est quoi cette bête mi-chemin de l'âne et du mulet et qui vole?

ce n'est rien par rapport à ce qu'on trouve dans ta Bible cryptée :
2 Rois
2:11
Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.

une bête entre l'âne et le mulet peut se comprendre .. un cheval de feu c'est plus fort et plus dingue encore !!!

en fait j'ai oublié l'autre quoi !

Apocalypse
12:3
Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.

j'ai toujours eu mal à digérer qu'un dragon existe mais à 7 têtes ça me rend de plus en plus dingue !!! et puis je n'arrive pas à partager les 10 cornes sur 7 têtes .. si seulement c'était 14 cornes !!


La distance entre la Mecque et Jérusalem est 1241.91 kilomètres woww c'était un MiG-21

et la distance entre ciel et terre c'est combien .. Jésus s'est rendu comment ?? c'était plus qu'un Mig 3050080700 non !!!


Je comprends pas comment le vin lui a été défendu alors que dans le paradis il y'aura des rivières de vin??

tu comprendras mieux quand tu auras lu ceci :
Joël
3:18
En ce temps-là, le moût ruissellera des montagnes, Le lait coulera des collines, ....




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Starheater 


Résident
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@rayessafa a écrit:
la Bible est pleine d'histoires qui glorifient surtout du juif .. mais des fois par des histoires plus amusantes que réelles .. qui défient toute logique .. que même un enfant tout simplement rejette !

l'histoire la plus fascinante bien sûr est celle de Samson le terrible .. fils du dieu des juifs ..

l'une des scène la plus spectaculaire est celle où il détruit le temple des philistins ou bien la maison-stade selon la Bible .. incroyable mais faux !!

Juges
16.27
La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.

ça me rend dingue .. une maison à 3000 personnes !!

16.28
Alors Samson invoqua l'Éternel, et dit: Seigneur Éternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d'un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux!
16.29
Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche.

lui .. il est vraiment dingue .. plus que nos chers inspirés .. plus encore dingue !!

soit ..
la maison n'avait que 2 colonnes .. donc automatiquement elle tombe .. ne m'en voulez pas .. je devient dingue .. ça n'existe pas une maison à 2 colonnes !!
soit ..
la maison est construite sur 6 colonnes puisque Samson va détruire les 2 au milieu .. et donc re-automatiquement .. la maison ne tombe pas .. et moi je devient un peu plus dingue que d'habitude !!!  

16.30
Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie.

notre histoire n'est pas fini .. des chercheurs israéliens nous disent que cette histoire de Samson et la destruction de cette maison s'est avéré plus fausse que dingue !!!


http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3927273,00.html

voici la photo du site où soit-disant Samson le terrible a pulvérisé la maison à 3000 personnes :



on peut voir même les colonnes .. et selon ce qu'il parait dans la photo la maison est assez grande pour abriter 3000 bonnes âmes !!!!

bon l'histoire de cette maison et la cause de sa destruction , tout simplement , était un tremblement de terre rien à voir avec les histoires de grand-mère !

aucun dingue des plus dingues que moi n'aurait cru à cette histoire de super-Samson !!!!???    









Ray, est-ce que tu manquerais de Foi en Dieu? Écouté, sans parlé de Dieu, il y a des hommes ordinaires qui ont soulevé des poids qui ordinairement aurait déchiré les muscles. Il est difficile de connaître tout le corps humain, mais quelque fois, par une mécanisme inconnu de moi, il arrive qu'il peuvent soulevé des charges qu'en temps ordinaire il n'aurait jamais levée.
Tout le monde croyait que sa force venait de ses cheveux, il avaient été coupé pendant qu'il dormait. Samson n'était pas Juif, il était Danite, autrement dit; il faisait parti de la Tribu de Dan.
D'après toi, si l'Ange de Dieu entra en lui, crois-tu que ça aurait pu être possible? Moi je crois que oui.

Starheater

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giliathnc 


Récurrent
Récurrent
@rayessafa a écrit:
@giliathnc a écrit:
A comparaitre Jésus livrer aux ennemis des juifs, n'a pas demandé que le feu divin (comme Eli et Elizée) tombe sur eux, ni une vengeance... mais a demander à Dieu de leur pardonner car le combat n'est pas une nation contre une autre... ni une religion contre une autre... mais le combat consiste a détrôner le Diable, la mentalité perverse du monde, et le péché du coeur de l'homme.

1) il insiste à 2 reprises qu'il n'est pas venu apporter la paix .. mais l'épée-amour !!!
mettre la "division" ne rime pas avec amour et faire des ennemis dans une même famille ne va pas avec .. "mais a demander à Dieu de leur pardonner" !!!!
c'est bête mais on peut aimer ses proches et suivre Jésus et l'aimer autant ou plus .. où est le mal à ça ?!!!

2) oui je sais tu vas comme tout chrétien nous sortir le "contexte" .. le "symbolique" .. etc etc etc ..

J'ai comparer la manière dont Eli avait prié pour les soldats (juif pour Eli, Romain pour Jésus) qui les menaçaient: 
"Elie répondit au chef de cinquantaine: «Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te dévore, toi et tes 50 hommes!» Et le feu descendit du ciel et le dévora, lui et ses 50 hommes." 2Roi1:10 

Avec la prière de Jésus avant de mourir:
"Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!" Luc 23:33-35

1) Malgré le fait que Jésus enseigne l'amour et la paix, il a aussi prévenu ses disciples qu'il y aurait persécution de la part des familles, des autorités (corrompus de l'époque) religieuse et politique... ect... à cause de lui.

Tu peux aussi la constater dans la charte de ce forum. La paix autant qu'il est possible... car la paix ne dépend pas que de nous, mais de la relation. Et Jésus préviens ses disciples que sa venu même en tant que Prince de la Paix (tu cites 2 phrases et ne regarde pas les actions et paroles en faveur de la paix) aura à court terme des conséquences répréhensible. Voit par toi même que ce passe t'il lorsqu'un homme ou une femme de famille musulman se converti au christianisme ? 

Il faut aussi comprendre que les juifs attendaient (aujourd'hui le Messie est symbolisé par Sion il me semble) un libérateur politico-militaire. Et même si Jésus a dit cela, il n'a jamais été un Zelote. On ne le voit pas prendre une épée mais au contraire dire à Pierre "Celui qui vit par l'épée, meurt par l'épée" après avoir guéri l'oreille du soldat que Pierre avait mutilé.
Il faut donc rechercher la symbolique de son message.

L'hyperbole (figure littéraire) du ou moi ou ta famille doit se comprendre comme une préparation aux conversions dans ce contexte de famille juive ou grec... comme l'exemple que je t'ai donné plus haut pour une famille musulman aujourd'hui. 
Puisque Jésus a aussi rappelé l'importance de respecter ses parents et de les honorer, on ne peut pas conclure qu'il était contre l'unité de la famille. 

2) Oui tu as très bien compris les principes de l'exégèse (c'est une discipline scientifique) d'un texte biblique. On ne doit pas le lire indépendamment du contexte dans lequel il est écrit, sinon on peut faire dire ce qu'on veut au texte même des contres sens. C'est comme un journaliste qui interview une personne, récupère 2 phrases isolés de leur contexte et peut les utiliser à contre sens. 

J'ai l'impression que tu prends cela comme un stratégie pour éluder ce que tu cites avec tant de ferveur. Il faut que tu saches qu'il y a une différence entre ce qui est écrit et ce qui est interprété... l'écrit est sacré, l'interprétation ne l'est pas. 

Il faut respecter la Bible et ses auteurs et avoir l'humilité de ne pas la lire après 2000 d'histoire et croire tout saisir. Ce que tu considère peut être comme une acrobatie intellectuelle (comme tout chrétien nous sortir) ou un joker... est bien au contraire prendre très au sérieux ce qui est écrit. 

Un conseil que je te donne: Si Dieu (Allah si tu préfères) accorde sagesse à ceux qui lui demande sincèrement. Demande lui de t'aider a lire les passages biblique que tu cites en lisant l'ensemble du livre. Oui tu as bien lu, si tu veux faire une citation de Matthieu... lis tous l'évangile (cela ne prend pas une heure), ou un épitre, ou un livre historique (là ca prend quelques heures)... peut importe lequel mais fait le en le considérant comme un livre à chaque fois. Parce qu'il n'y avait pas la séparation des versets autrefois... tu te rapprochera de la manière dont il faut les lire. Et je l'espère tu découvrira une façon tout autre que "me rendre dingue".

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TheHitch 


Novice
Novice
@giliathnc a écrit:Et même si Jésus a dit cela, il n'a jamais été un Zelote. On ne le voit pas prendre une épée mais au contraire dire à Pierre "Celui qui vit par l'épée, meurt par l'épée" après avoir guéri l'oreille du soldat que Pierre avait mutilé.

Jesus a aussi dit :"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34-35).
Mais bon, on n'est pas à une contradiction près, hein ...

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@rayessafa a écrit:
@Kadhafi a écrit:ray t'as un ton de salope hystérique, je me dois de te le transmettre. cordialement


bien dit de la part d'une prostituée qui cherche à prêcher la chasteté !



Celui qui a connu le pêché et la descente aux enfers peut qu'il implique peut souvent mieux le denoncer. Alors crois moi quand je te dis salope hysterique, je sais de quoi je parle :D

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rayessafa 


Résident
Résident
@Kadhafi a écrit:
@rayessafa a écrit:


bien dit de la part d'une prostituée qui cherche à prêcher la chasteté !



Celui qui a connu le pêché et la descente aux enfers peut qu'il implique peut souvent mieux le denoncer. Alors crois moi quand je te dis salope hysterique, je sais de quoi je parle :D


la revoila la prostituée qui , peine perdue , veut que toutes les femmes se prostituent !!




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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@rayessafa a écrit:
@Kadhafi a écrit:
Celui qui a connu le pêché et la descente aux enfers peut qu'il implique peut souvent mieux le denoncer. Alors crois moi quand je te dis salope hysterique, je sais de quoi je parle :D


la revoila la prostituée qui , peine perdue , veut que toutes les femmes se prostituent !!




Viteeee, sortez les cailloux. 



Ps: salope + hysterique dans le ton

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rayessafa 


Résident
Résident
il faut choisir entre :


Tout le monde croyait que sa force venait de ses cheveux, il avaient été coupé pendant qu'il dormait.

ou :


D'après toi, si l'Ange de Dieu entra en lui, crois-tu que ça aurait pu être possible? Moi je crois que oui.
Starheater

puis :

- dis-nous quel est ce lien entre ses cheveux et sa force ? scientifiquement .. génétiquement .. comme tu veux !

- comment l'ange entre en lui ?



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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Pourquoi les arraignés ont retissé leur toile a une vitesse inexplicable, scientifiquement, genetiquement, comme tu veux???

Tu veux savoir par quel orifice ou ... ? C est pas clair ta demande


(Me suis permis de repondre puisqu'on est si proches tu m'encoudra pas)

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rayessafa 


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@Kadhafi a écrit:Pourquoi les arraignés ont retissé leur toile a une vitesse inexplicable, scientifiquement, genetiquement, comme tu veux???


parce qu'on leur a pas rasé les cheveux .. y a même qui sont saisi par ... devines !




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giliathnc 


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Dernière édition par giliathnc le Dim 1 Mai - 1:15, édité 1 fois (Raison : doublon)

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giliathnc 


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@TheHitch a écrit:
@giliathnc a écrit:Et même si Jésus a dit cela, il n'a jamais été un Zelote. On ne le voit pas prendre une épée mais au contraire dire à Pierre "Celui qui vit par l'épée, meurt par l'épée" après avoir guéri l'oreille du soldat que Pierre avait mutilé.

Jesus a aussi dit :"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34-35).
Mais bon, on n'est pas à une contradiction près, hein ...

Ma réponse faite au N°10 prenait en compte le verset dont vous parlez.
Ma réponse se situe dans le même évangile: 
"Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?" Mathieu 26:51-53

Rayessaga parle de Jésus comme d'un zélote , j'ai répondu à son propos. 
Pierre était un zélote, Jésus ne l'était pas.  

Là, où vous voyez contradiction (rayessafa parle de 2 citations de Jésus, et toi de celle-ci), je vous demande de lire dans le contexte, sinon cela reste un argument fallacieux.

Contexte historique: 
Je vous ai expliqué la vision du Messie juive du second temple. Il s'attendait à un libérateur ou sauveur politico-militaire. Regardez les moqueries qui sont fait à son propos lors de sa dernière journée. "Sauve-toi toi même..." "Es-tu Roi des juifs..."

Contexte religieux: 
J'ai fait l'analogie d'une conversion d'une personne avec une famille musulmane.
D'ailleurs certains pensent que Jésus est venu seulement pour les juifs... alors que cette séparation nationaliste ou ethnique n'est pas validée dans les évangiles. 

Contexte de la citation:

Je n'invalide pas le verset que vous citez, je l'explique.

10:1-7
 Jésus parle à ces 12 disciples... 



Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.  17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;  18 vous serez menés, à cause de moi,


  • À cause de moi... de votre foi en moi, on vous traitera de telle et telle manière. V.19 Dieu pourvoit à une aide surnaturelle dans la persécution. 



21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.  22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. 


  • 1er moyen de la "lutte": recherchez une terre sans combat. Car vos frères juifs vous livreront. Ici les frères, enfants sont ceux qui ne sont pas disciples de Christ et Jésus annonce ce qu'ils feront au nouveau disciple.
    Saul de Tarse était un de ces zélotes juifs qui les pourchassaient. 


 26 Ne les craignez donc point; car il n’y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.  27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l’oreille, prêchez-le sur les toits.  28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


  • La lutte de Jésus n'est pas celle avec les armes, contre un homme ou une femme.   

L'enjeu du combat n'est pas terrestre ou temporair mais éternel. 


 32 C’est pourquoi, quiconque se déclarera publiquement pour moi, je me déclarerai moi aussi pour lui devant mon Père qui est dans les cieux;  33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. 

  • Jésus encourage a ce que la foi privée soit rendue publique et explique aux disciples que dans le pire des cas... ce que cela leur coûtera pendant un temps.   


34-35 les versets cités. 
Interprétation: Votre déclaration de foi ne sera pas sans conséquence. À court terme, ce n'est pas la paix que vous verrez au sein même de votre famille: mais le rejet et la persécution. Le duo- père/fils et mère/fille est volontaire... les descendants devaient être instruit par l'ascendant du même sexe. Jésus prévient ces disciples qu'il va y avoir une rupture et que cela fera mal.

L'hyperbole (celui qui ne reniera pas sa famille...) est à comprendre dans cette suite logique et non isolément. 

Etymologie greque: 
Le mot traduit par "mettre la division" est dichazo... qui veut dire: couper en morceaux (dans le sens de briser une unité... rien de gore hein uncertain ), désunir ; rencontré ou causer un désaccord , fixer un différent... 

C'est un verbe plus actif que renier, ou tourner le dos... mais il y a d'autres mots grecs pour dire entrer en guerre et ce n'est pas ceux utilisés. 

CONCLUSION
Je pense avoir prouvé par le texte que ce n'est pas une contradiction... mais un usage hors contexte. De plus, si vous vouliez prouver que Jésus est venu pour la guerre... il faudrait le montrer dans ses actes. Hors j'ai utilisé la rencontre avec Malchus (Jean 18:10) pour prouver le contraire.

Il n'y a pas de Djiade physique (symbolique peut être mais de manière personnelle et non imposée à d'autres) dans l'appel de Jésus... et j'ignore si c'est le cas dans l'Islam.   

On ne le voit pas prendre d'épée-amour comme rayessafa le sous-entendait dans son passage sur terre. Cependant de manière symbolique, il tiendra l'épée du jugement dans les révélations de Jésus (Apocalypse)...mais ça, c'est une autre histoire. 
 
Par ailleurs, l'objet de ce fil n'était pas ce verset... ça a été un rajout annexe par rayessafa qui a rebondi sur le temple détruit par Samson.

Je conseille d'ouvrir un autre fil pour de futures discussions.

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Starheater 


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@rayessafa a écrit:il faut choisir entre :


Tout le monde croyait que sa force venait de ses cheveux, il avaient été coupé pendant qu'il dormait.  

ou :


D'après toi, si l'Ange de Dieu entra en lui, crois-tu que ça aurait pu être possible? Moi je crois que oui.
Starheater

puis :

- dis-nous quel est ce lien entre ses cheveux et sa force ? scientifiquement .. génétiquement .. comme tu veux !

- comment l'ange entre en lui ?





Jean 5:4  Car l’ange du Seigneur descendait par moments dans la piscine et agitait l’eau; le premier alors à y entrer, après que l’eau avait été agitée, se trouvait guéri, quel que fût son mal.
La génétique et la science est-elle capable de tout expliqué? Elle n'est même pas capable d'expliquer le "processus" de la vie. Les scientifiques sont rendu très loin, mais il y a encore beaucoup à expliquer sinon, tout le monde le saurait.
Si tu es d'accord que c'est Dieu qui a créer l'homme, alors tu n'as qu'un pas à faire pour te dire qu'IL peut envoyé son Ange fortifier ses muscles. 
Aujourd'hui c'est la science qui nous limite, dans ces temps-là la Foi était beaucoup plus présente. Imagine que tu es parmi les disciples du Christ, tu le vois faire des miracles, cette Foi se communique par l'intermédiaire des yeux.
Quand le Christ marcha sur l'eau, Pierre avait presque réussi, mais il a faillit coulé dans l'eau si le Seigneur Jésus ne serait pas intervenu.
Moi je suis certain que l'Ange de Dieu est venu au secours de Samson, celui-ci n'était pas de la tribu de Juda, Samson était de la Tribut de Dan.

Starheater

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rayessafa 


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@giliathnc a écrit:

CONCLUSION
Je pense avoir prouvé par le texte que ce n'est pas une contradiction... mais un usage hors contexte. De plus, si vous vouliez prouver que Jésus est venu pour la guerre... il faudrait le montrer dans ses actes. Hors j'ai utilisé la rencontre avec Malchus (Jean 18:10) pour prouver le contraire.

Il n'y a pas de Djiade physique (symbolique peut être mais de manière personnelle et non imposée à d'autres) dans l'appel de Jésus... et j'ignore si c'est le cas dans l'Islam.   

On ne le voit pas prendre d'épée-amour comme rayessafa le sous-entendait dans son passage sur terre. Cependant de manière symbolique, il tiendra l'épée du jugement dans les révélations de Jésus (Apocalypse)...mais ça, c'est une autre histoire. 
 
Par ailleurs, l'objet de ce fil n'était pas ce verset... ça a été un rajout annexe par rayessafa qui a rebondi sur le temple détruit par Samson.

Je conseille d'ouvrir un autre fil pour de futures discussions.


Luc
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

je ne vois pas l'intérêt de vendre son vêtement pour une épée .. et puis cette épée est vraiment réelle .. on va pas acheter une épée de jugement .. de manière symbolique pour reprendre ton expression !

donc le tout symbolique que vous vantez tant ne rime pas ici avec ce verset qui est clair et plus net .. on va pas éplucher des patates avec ces épées non !!!?




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rayessafa 


Résident
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@Starheater a écrit:
Jean 5:4  Car l’ange du Seigneur descendait par moments dans la piscine et agitait l’eau; le premier alors à y entrer, après que l’eau avait été agitée, se trouvait guéri, quel que fût son mal.
La génétique et la science est-elle capable de tout expliqué? Elle n'est même pas capable d'expliquer le "processus" de la vie. Les scientifiques sont rendu très loin, mais il y a encore beaucoup à expliquer sinon, tout le monde le saurait.
Si tu es d'accord que c'est Dieu qui a créer l'homme, alors tu n'as qu'un pas à faire pour te dire qu'IL peut envoyé son Ange fortifier ses muscles. 
Aujourd'hui c'est la science qui nous limite, dans ces temps-là la Foi était beaucoup plus présente. Imagine que tu es parmi les disciples du Christ, tu le vois faire des miracles, cette Foi se communique par l'intermédiaire des yeux.
Quand le Christ marcha sur l'eau, Pierre avait presque réussi, mais il a faillit coulé dans l'eau si le Seigneur Jésus ne serait pas intervenu.
Moi je suis certain que l'Ange de Dieu est venu au secours de Samson, celui-ci n'était pas de la tribu de Juda, Samson était de la Tribut de Dan.
Starheater


en principe tu devrais le savoir .. ce Jean 5.4 .. en fait .. n'existe pas .. ce verset est tout sauf un verset ...





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GRIT 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:
Jean 5:4  Car l’ange du Seigneur descendait par moments dans la piscine et agitait l’eau; le premier alors à y entrer, après que l’eau avait été agitée, se trouvait guéri, quel que fût son mal.
La génétique et la science est-elle capable de tout expliqué? Elle n'est même pas capable d'expliquer le "processus" de la vie. Les scientifiques sont rendu très loin, mais il y a encore beaucoup à expliquer sinon, tout le monde le saurait.
Si tu es d'accord que c'est Dieu qui a créer l'homme, alors tu n'as qu'un pas à faire pour te dire qu'IL peut envoyé son Ange fortifier ses muscles.


 
Aujourd'hui c'est la science qui nous limite, dans ces temps-là la Foi était beaucoup plus présente. Imagine que tu es parmi les disciples du Christ, tu le vois faire des miracles,cette Foi se communique par l'intermédiaire des yeux



en principe tu devrais le savoir .. ce Jean 5.4 .. en fait .. n'existe pas .. ce verset est tout sauf un verset ...
Pour une fois , je te donne raison, Rayessafa  et star, je ne sais quoi, est un menteur ! Ce verset n'existe pas car il a été "effacé" par l'usure du temps dans les manuscrits les plus anciens !


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SAEL 


Passionné
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@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:


en principe tu devrais le savoir .. ce Jean 5.4 .. en fait .. n'existe pas .. ce verset est tout sauf un verset ...



Si tu dis dans les manuscrits (au pluriel) ça pose problème comme si la "marée" usure du temps ne s'est prise qu'à ce pauvre verset. Précises, GRIT, pour que nous puissions comprendre.

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