Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 4]

1Présentation le Mar 19 Avr - 16:59

TheHitch 


Novice
Novice
Bonjour,

Je suis ingénieur en électronique, et je suis un humaniste (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une philosophie de vie athée). J'ai beaucoup lu récemment, et vu de nombreux débats, et je n'ai pas entendu un seul argument valable en faveur de traditions religieuses. Mais je suis ouvert d'esprit, et je suis prêt à me laisser persuader par les preuves...

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: Présentation le Mar 19 Avr - 17:17

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le diable c'est le plus humaniste des tous

Voir le profil de l'utilisateur

3Re: Présentation le Mar 19 Avr - 17:42

TheHitch 


Novice
Novice
@Kadhafi a écrit:Le diable c'est le plus humaniste des tous

Cette phrase n'a aucun sens ...

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: Présentation le Mar 19 Avr - 23:09

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est un peu fade comme concept, dire qu'on est humaniste comme si les autres, les religieux, le sont pas ou le sont moins.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

5Re: Présentation le Mar 19 Avr - 23:51

TheHitch 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:C'est un peu fade comme concept, dire qu'on est humaniste comme si les autres, les religieux, le sont pas ou le sont moins.

Que penserais tu si je disais : "c'est un peu fade comme concept, dire qu'on est musulman comme si les autres, les athées, le sont pas ou le sont moins" ? Ca parait ridicule, n'est-ce pas ?

Par définition, non, l'humanisme est une philosophie athée. Pour une bonne description de l'humanisme, je recommande le Humanist Manifesto sur le site de la American humanist Association (en anglais).

Fondamentalement, la plupart des religions (ce n'est pas le cas de toutes, par exemple le daoisme) sont focalisées sur le surnaturel : l'important, c'est ce qui vient de la divinité. L'humain, de fait, passe en second plan. Ce qui est, de fait, contradictoire avec l'humanisme, qui place l'humain au centre de sa philosophie.

Bien sur, ça n'interdit pas de s'intéresser au bien être des autres, bien au contraire. Mais ce n'est pas que ça, l'humanisme. Et l'humanisme n'est pas compatible avec la croyance dans une divinité.

Voir le profil de l'utilisateur

6Re: Présentation le Mer 20 Avr - 10:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@TheHitch a écrit:"c'est un peu fade comme concept, dire qu'on est musulman comme si les autres, les athées, le sont pas ou le sont moins" ? Ca parait ridicule, n'est-ce pas ?
Oui, puisque musulman veut dire soumit à Dieu or un athée ne croit pas en Dieu. Une fois un juif m'a dit qu'ils sont musulmans comme nous car ils se soumettent à Dieu, je ne lui pas dit non.

Maintenant pour aborder l’humanisme, tu dis que cela veut dire placer l'homme au centre d’intérêt, au premier plan. On peut comprendre cela comme ça mais c'est pas assez. Car si l'humanisme abouti à bien servir l'homme et l'accompagner vers le bonheur, le religion le fait aussi ou le fait mieux. Donc oui tout le monde est humaniste. J'ai toujours trouvé un peu prétentieux de la part des humanistes de se dire humanistes.. :)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

7Re: Présentation le Mer 20 Avr - 11:06

GRIT 


Averti
Averti
@TheHitch a écrit:
@Yassine a écrit:C'est un peu fade comme concept, dire qu'on est humaniste comme si les autres, les religieux, le sont pas ou le sont moins.

Que penserais tu si je disais : "c'est un peu fade comme concept, dire qu'on est musulman comme si les autres, les athées, le sont pas ou le sont moins" ? Ca parait ridicule, n'est-ce pas ?

Par définition, non, l'humanisme est une philosophie athée. Pour une bonne description de l'humanisme, je recommande le Humanist Manifesto sur le site de la American humanist Association (en anglais).

Fondamentalement, la plupart des religions (ce n'est pas le cas de toutes, par exemple le daoisme) sont focalisées sur le surnaturel : l'important, c'est ce qui vient de la divinité. L'humain, de fait, passe en second plan. Ce qui est, de fait, contradictoire avec l'humanisme, qui place l'humain au centre de sa philosophie.

Bien sur, ça n'interdit pas de s'intéresser au bien être des autres, bien au contraire. Mais ce n'est pas que ça, l'humanisme. Et l'humanisme n'est pas compatible avec la croyance dans une divinité.

Donc, l'athéisme est aussi une forme de religion, celle de faire de l'homme  son dieu et d'obéir à sa philosophie qui est une doctrine humaine ! 
L'homme se prend pour un dieu , ce qui le rend indépendant de tout autre dieu, mais, étant dépendant de sa propre philosophie humaine !
Philosophie qui ne le mène nulle part, qu'à des conjonctures humaines !  Sans espérance pour l'avenir !
LE SORT DE L'ATHEE S'ARRÊTE AVEC LA MORT QUI EST L'ENNEMIE DE L'HOMME VALIDE !

Pauvre homme ; fût-il le plus intelligent de la terre !


Voir le profil de l'utilisateur

8Re: Présentation le Mer 20 Avr - 11:12

TheHitch 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:Maintenant pour aborder l’humanisme, tu dis que cela veut dire placer l'homme au centre d’intérêt, au premier plan. On peut comprendre cela comme ça mais c'est pas assez. Car si l'humanisme abouti à bien servir l'homme et l'accompagner vers le bonheur, le religion le fait aussi ou le fait mieux. Donc oui tout le monde est humaniste.

Excuse moi, mais je n'ai jamais vu une religion (enfin, si, mais aucune religion abrahamique en tous cas) qui place l'humain au centre. Que ce soit le judaïsme, le christianisme, l'islam, toute la religion est centrée sur ce que la divinité veut. Le principe même de ces religions  (et particulièrement l'islam, comme tu remarques toi même) est de se soumettre à la volonté divine, indépendamment de ce que le croyant veut. Ce n'est pas humaniste. L'intérêt des individus est mis en second plan, derrière la volonté divine.

Aucune religion abrahamique n'est humaniste.

Par ailleurs, la religion n'est clairement pas le meilleur moyen d'accompagner l'homme vers le bonheur, bien au contraire. Les données mondiales sont très claires : il y a une très forte corrélation entre faible religiosité (voire absence de religion) et bonheur, bien être, faible criminalité, faible taux de récidive, faible taux de grossesse d'adolescentes, forte générosité, etc.

Corrélation n'est causalité, mais l'expérience est assez clair, la religion n'est pas le meilleur chemin vers le bonheur individuel. Ce qui s'explique très bien par le contenu de certains dogmes religieux, d'ailleurs.

@Yassine a écrit:J'ai toujours trouvé un peu prétentieux de la part des humanistes de se dire humanistes.. :)

Et j'ai toujours trouvé prétentieux de la part des religieux d'affirmer qu'ils sont capable de savoir ce que leur divinité attend d'eux alors qu'ils ne sont même pas capables de prouver son existence, ni même à se mettre d'accord entre eux sur cette soi-disant vérité.

Mais trouver quelque chose prétentieux ne dit en rien si cette chose est vraie ou fausse...

Voir le profil de l'utilisateur

9Re: Présentation le Mer 20 Avr - 11:35

TheHitch 


Novice
Novice
@GRIT a écrit:
Donc, l'athéisme est aussi une forme de religion, celle de faire de l'homme  son dieu et d'obéir à sa philosophie qui est une doctrine humaine ! 
L'homme se prend pour un dieu , ce qui le rend indépendant de tout autre dieu, mais, étant dépendant de sa propre philosophie humaine !
Philosophie qui ne le mène nulle part, qu'à des conjonctures humaines !  Sans espérance pour l'avenir !
LE SORT DE L'ATHEE S'ARRÊTE AVEC LA MORT QUI EST L'ENNEMIE DE L'HOMME VALIDE !

Pauvre homme ; fût-il le plus intelligent de la terre !


Nope. Ce que tu dis est complètement faux et n'a aucun sens. Tu ne comprends manifestement pas ce qu'est l'athéisme. Je me ferai un plaisir d'expliquer ce que c'est, mais un bon point de départ serait que vous n'essayiez pas de m'expliquer ce que je crois ou non. Je n'ai pas caricaturé vos croyance, merci d'en faire de même...

Voir le profil de l'utilisateur

10Re: Présentation le Mer 20 Avr - 12:28

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Vous ai je deja dit que le diable etait le plus humaniste de tous??

Voir le profil de l'utilisateur

11Re: Présentation le Mer 20 Avr - 12:36

TheHitch 


Novice
Novice
Encore une fois, l'humanisme est une philosophie athée. Si le diable existe (et ce n'est pas le cas), il sait que dieu existe, il ne peut donc pas être athée. Il ne peut donc pas être humaniste.

Par ailleurs, si le diable est humaniste, je préfère me ranger du côté du diable que du côté de dieu. Lui, au moins, s'intéresse à mon bien être, et n'est pas un dictateur égoïste, cruel, violent, etc.

Voir le profil de l'utilisateur

12Re: Présentation le Mer 20 Avr - 12:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@TheHitch a écrit:Le principe même de ces religions (et particulièrement l'islam, comme tu remarques toi même) est de se soumettre à la volonté divine, indépendamment de ce que le croyant veut. Ce n'est pas humaniste. L'intérêt des individus est mis en second plan, derrière la volonté divine.
Pour ceux qui croient en un Créateur, c'est normal pour eux de croire que tout leur intérêt provient du bon vouloir de leur Créateur. Ce que veut Dieu est forcement bon pour nous, mais ce que veut l'homme lui peut aller dans tous le sens et fini très mal une fois sur deux. Et désolé de t'annoncer aussi que c'est athéisme qui a été source de toutes les exactions commise par l'homme dans l’époque moderne : communisme, nazisme (pas vraiment athée mais sorte de néo-paganisme..). Donc oui, dans l'histoire contemporaine c'est bien l'athéisme qui la remporte.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

13Re: Présentation le Mer 20 Avr - 14:18

TheHitch 


Novice
Novice
Et 1 point Godwin. Ça aura été rapide ...

Non, Hitler n'était pas païen. Il était chrétien, une version un peu malsaine du protestantisme, mais chrétien tout de même. Son premier traité international était avec le Vatican, son anniversaire était célébré dans toutes les églises d'Allemagne et d'Autriche, et les SS avaient "Gott mit uns" (dieu est avec nous) sur leurs ceintures. Donc non, désolé, Hitler était croyant.
Staline, par contre, c'est vrai qu'il était athée. En revanche, ce qui est moi connu, c'est le soutien qu'il avait de la part de l'église chrétienne orthodoxe russe qui, aujourd'hui encore, vend des icones à son effigie.

Cela dit, il faut remettre les choses en perspective. Les deux raisons principales pour lesquels ces horreurs ont eu lieu sont 1/ parce que la population mondiale n'avait jamais été aussi nombreuse (donc forcément, les conflits impliquent automatiquement plus de gens), et 2/ parce que la technologie a permis de faire à grande échelle ce qui se faisait déjà (par les croyants) à petite échelle. Si la révolution industrielle avait eu lieu avant l'époque de l'inquisition, on aurait eu de sacré massacre effectué par l'église catholique.

Ceci étant dit, ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on est parfait (ni religieux, d'ailleurs), et donc un gouvernement non religieux n'est pas automatiquement idéal. Quelle surprise ! Mais l'accès au pouvoir des non-religieux est relativement récent, et bizarrement, il n'y a jamais eu aussi peu de conflits dans le monde que maintenant. Et, encore une fois, les pays qui font le moins la guerre, qui ont le moins de problèmes sociaux, sont les pays les moins religieux. Dans combien de guerres sont impliqués le Japon, le Danemark, la Suède ? Comparez ça au nombre de conflits dans lesquels sont impliqués les États-Unis, l'Iran, et la moitié de l'Afrique ? Il faut vraiment nier la réalité pour croire que la religion est la solution au problème et non pas sa cause ...

Par ailleurs, c'est un peu facile de ne regarder que l'époque moderne. Regarde l'histoire entière, et ose me dire que les conflits religieux ne sont pas prépondérants depuis 2000 ans !

Par ailleurs, ce que tu dis sur le dieu qui est bon n'est pas logique. Certes, ta divinité a tout pouvoir sur toi. Tout ce que ça implique, c'est qu'il te veuille du bien ou du mal, tu n'as pas d'autre choix que de subir. Ca n'implique en aucun cas qu'il te veuille du bien. Si tu penses qu'il te veut du bien, il va falloir le le prouver par un autre moyen.
(Exemple : les propriétaires d'esclave avaient tout pouvoir sur leurs esclaves. Personne de sain d'esprit n'ira dire que ces gens avaient forcément l'intérêt de ses esclaves en tête)

J'irais même jusqu'à dire qu'il est assez clair que ton dieu n'a pas ton intérêt entête. Par exemple, est ce que ton dieu a besoin que tu prie pour savoir si tu croie en lui, ou est ce qu'il sait ce que tu penses vraiment ? Si il sait, pourquoi est ce qu'il te demande de prier 5 fois par jour ? Tu pourrais passer ce temps à quelque chose de plus productif, comme essayer d'inventer des choses qui te faciliteront la vie, apprendre des choses, passer du temps avec tes amis, etc. Il y a un million de moyen d'utiliser ce temps pour te rendre plus heureux. Au lieu de ça, il te menace de la pire des torture (l'enfer) et exige que tu te prosterne comme un esclave pour flatter son égo.

Voir le profil de l'utilisateur

14Re: Présentation le Mer 20 Avr - 16:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@TheHitch a écrit:Dans combien de guerres sont impliqués le Japon, le Danemark, la Suède ? Comparez ça au nombre de conflits dans lesquels sont impliqués les États-Unis,
J’arrête sur les États-Unis, mais c'est un pays athée en pratique non ? tout comme la France, la Grande Bretagne, le Danemark et le Japon, la religion n'est utilisé que dans les compagnes électorale, mais tout pays purement laïque est en pratique athée, car chez lui aucune religion ne vaux quelque chose si ce n'est du folklore. Et les États-Unis est la source de tous les maux de la planète maintenant, tout comme la France, la Grande Bretagne et les anciennes forces coloniales. Tous athées.. en pratique, puisque laïques.

Par ailleurs, c'est un peu facile de ne regarder que l'époque moderne. Regarde l'histoire entière, et ose me dire que les conflits religieux ne sont pas prépondérants depuis 2000 ans !
Oui je sais, mais si on veut parler d'athéisme il y a que époque contemporaine qu'on a connu ça, à moins que j'eusse raté un épisode.

Si il sait, pourquoi est ce qu'il te demande de prier 5 fois par jour ? Tu pourrais passer ce temps à quelque chose de plus productif,
C'est juste de l’ordre des choses dans la relation entre Créateur (du néant) et créature raisonnée qui nous sommes, il doit pas y avoir de rupture, c'est tout simple.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

15Re: Présentation le Mer 20 Avr - 17:34

TheHitch 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:J’arrête sur les États-Unis, mais c'est un pays athée en pratique non ? tout comme la France, la Grande Bretagne, le Danemark et le Japon, la religion n'est utilisé que dans les compagnes électorale, mais tout pays purement laïque est en pratique athée

Manifestement, tu ne connais pas la différence entre laïque et athée.

Un état laïque est un état dans lequel l'état ne favorise aucune religion par rapport à une autre, et où chacun est libre d'avoir la religion qu'il souhaite, ou pas de religion du tout. Ça n'a rien à voir avec l'athéisme. Dans un pays laïque, aucune religion, ni aucune non-religion, n'est imposée par l'état aux citoyens. C'est effectivement le cas dans les pays que tu cites.

Un état religieux est un état où une religion est imposée par l'état. C'est le cas d'un certain nombre de pays du Moyen-Orient. Dans ces pays, ne pas avoir la religion d'état est une crime. Un état athée serait un état dans lequel la religion est interdite, dans lequel avoir une religion est un crime. A ma connaissance, ce n'est le cas nulle part dans le monde.

Quand je dis que les Etats-Unis sont un pays très religieux, je veux dire que la grande majorité de la population est religieuse (>75%, chrétiens dans l'immense majorité). A l'inverse, le Dannemark est un pays très peu religieux, parce qu'une minorité de sa population a une religion (<30%).

Ceci ayant été clarifié, regarde à nouveau les pays du monde qui sont le plus impliqués dans des conflits internationaux : Moyen-orient, Etats-unis, Afrique... Et les pays les moins impliqués dans les conflits : Japon, pays scandinaves, etc... Qu'est ce qu'on observe ? Plus la population d'un pays est religieuse, plus il est probable que ce pays soit impliqué dans des conflits internes ou internationaux. Moins la population d'un pays est religieuse, plus la paix sociale dans ce pays est grande, moins il y a de conflits, internes comme externes.

Conclusion : on dirait vraiment que la religion est le problème, pas la solution ...

@Yassine a écrit:Oui je sais, mais si on veut parler d'athéisme il y a que époque contemporaine qu'on a connu ça, à moins que j'eusse raté un épisode.
Non, c'est vrai. L'athéisme est encore jeune, il y a eu des erreur de jeunesse. il faut lui laisser le temps de murir.
Les religions, en revanche, prouvent depuis 2000 ans, et continuent à prouver aujourd'hui, qu'elles font plus de mal que de bien, et ne sont pas là pour favoriser le bonheur et l'épanouissement des hommes, bien au contraire.

@Yassine a écrit:C'est juste de l’ordre des choses dans la relation entre Créateur (du néant) et créature raisonnée qui nous sommes
Tu peux justifier ce point de doctrine comme tu veux, il n'y a toujours aucune raison de croire que ton dieu veut le bien des êtres humains (et tout un cas de raison de croire le contraire). Tout ce que tu as présenté, pour le moment, c'est une raison d'espérer que ce soit le cas...

Voir le profil de l'utilisateur

16Re: Présentation le Mer 20 Avr - 18:53

Tumadir 


Averti
Averti
Tu es pour ou contre la laïcité et pourquoi ?

Voir le profil de l'utilisateur

17Re: Présentation le Mer 20 Avr - 19:04

GRIT 


Averti
Averti
@TheHitch a écrit:
@GRIT a écrit:

Nope. Ce que tu dis est complètement faux et n'a aucun sens.
Pour moi, l'athéisme n'a aucun sens ! [size=18] Car il ne résout aucun problèmes humains définitivement !
[size=13][size=18]A part d'être humaniste ?  Mais nous sommes tous, dans la majorité des cas,  des humanistes , même avec une religion  !

Un texte biblique dit ceci : en Romains 2: 14, 15 "Car lorsque des gens des nations (parmi eux , des athées) qui n'ont pas la loi (de Dieu) FONT NATURELLEMENT LES CHOSES DE LA LOI, ces gens , bien que n'ayant pas la loi, SONT UNE LOI POUR EUX-MËMES.  Ce sont ceux-là même QUI MONTRE QUE LE CONTENU DE LA LOI (de Dieu) EST ECRIT DANS LEUR COEUR, TANDIS QUE LEUR CONSCIENCE TEMOIGNE AVEC EUX ET QUE ,  ENTRE LEURS PENSEES, ILS SONT ACCUSES OU MÊME EXCUSES."

Ces paroles montrent que Dieu a créé les humains avec une conscience !  Dieu a inscrit dans le coeur des hommes "SA LOI MORALE" qui fait que, même un athée et sa philosophie, à une conscience qui le guide dans sa vie pour faire le bien aux autres en devenant un "humaniste" !
[/size][/size][/size]

Tu ne comprends manifestement pas ce qu'est l'athéisme. Je me ferai un plaisir d'expliquer ce que c'est,

Expliquez donc, je suis curieuse !

mais un bon point de départ serait que vous n'essayiez pas de m'expliquer ce que je crois ou non. Je n'ai pas caricaturé vos croyance, merci d'en faire de même...

Je respecte vos croyances ou votre non croyance et vous avez le droit d'être athée, je ne le réfute pas !
 
Moi, je vous donne mon point de vue en tant que croyante ! C'est mon raisonnement de croyante par rapport à la Bible !
 

La Bible est le Livre le plus ancien, connu depuis Moïse !  Dans ses pages nous acquerrons d'une façon palpable que Dieu existe !

Voir le profil de l'utilisateur

18Re: Présentation le Mer 20 Avr - 22:23

TheHitch 


Novice
Novice
@Tumadir a écrit:Tu es pour ou contre la laïcité et pourquoi ?

Oui. Et si tu es sur ce forum, il est probable que toi aussi.

La laïcité, c'est la séparation de la religion et de l'état. C'est le principe qui dit que l'état ne peut empêcher qui que ce soit d'avoir une croyance religieuse, de pratiquer sa religion, ne peut interférer dans la pratique religieuse, ne peut restreindre la pratique religieuse, et ne peut imposer une pratique religieuse. C'est également la neutralité vis à vis de tous, indépendamment de la religion (ou absence de religion) (donc traiter de la même manière un chrétien, un musulman, un athée).

Partant de ce principe, il n'y a que 3 position possibles.
1/ vouloir que l'état interdise les religions. Personne (PERSONNE !!) ici n'est pour ça, donc je ne vais pas en parler.
2/ vouloir que l'état soit neutre vis à vis des religion (= laïcité)
3/ vouloir que l'état favorise une religion au détriment des autres.

L'option 3 est, pour moi, hors de question. Il suffit de voir comment ça se passe les pays dans lesquels ces systèmes sont en place pour voir que c'est simplement inadmissible. Les athées se font tuer à coup de machette par les musulmans au Bangladesh. Les athées sont emprisonnés et torturés par l'état musulman en Arabie Saoudite. Les Chrétiens sont persécutés dans plusieurs pays du Moyen-Orient. Des musulmans se font tuer par les hindous dans certaines régions d'Inde. C'est simple, n'importe où dans le monde, si vous n'avez pas la religion de l'état dans lequel vous vivez, c'est la persécution au mieux, la prison ou la mort au pire.

Reste la solution 2, la laïcité. Le seul système à ce jour dont le but est de laisser chacun libre de pratiquer sa religion selon sa conscience, et de faire en sorte de vivre en harmonie. 

Alors oui, je suis complètement pour la laïcité. Parce que je crois que chacun est libre de croire ce qu'il veut (même des choses fausses), tant qu'il le fait dans le respect des autres (et le respect des lois), de pratiquer sa religion, etc. Tous les citoyens doivent avoir les mêmes droits, et être traités de la même manière par l'état, qu'ils soient musulmans, athées, chrétiens, hindous, sikh, jaïn, daoiste, etc.

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: Présentation le Mer 20 Avr - 22:53

Credo 


Averti
Averti
La solution 2 est très bonne mais elle n'est plus ce qu'elle était. Tout doucement, c'est l'athée qui impose sa loi aux autres alors que :

Article 9 de la convention européenne des droits de l'homme :

  1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
  2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. »


La liberté de conscience est aujourd'hui en danger.

Voir le profil de l'utilisateur

20Re: Présentation le Mer 20 Avr - 23:03

TheHitch 


Novice
Novice
@GRIT a écrit:Expliquez donc, je suis curieuse !

Voilà une question intéressante  smile 

L'athéisme, c'est simplement ne pas croire dans les dieux des différentes religions. Dans aucun. Par définition, c'est une absence de croyance. Ce n'est PAS se considérer soi même comme un dieu. Il n'y a pas de dieu. 

Ca, c'est la définition du dictionnaire. Mais il y a beaucoup plus à dire sur le sujet, évidement.

D'abord, pourquoi être athée. Il y a beaucoup de raisons, chacun est différent. Mais le raisons principales sont les suivantes :
1/ Aucune religion n'est vraie. Absolument toutes les religions affirment des choses sur le monde qui sont factuellement fausses. La bible, le coran, la torah, la badavad gitah, l'épopée de gilgamesh, pas un seul de ces livres ne décrit le monde tel qu'il est réellement, tous contiennent une armée d'affirmations qui sont tout simplement fausses. Il n'y a aucune raison de croire qu'un seul de ces livres est d'origine divine.
2/ Il n'y a aucune preuve de l'existence d'une divinité. L'univers tout entier peut être expliqué par des phénomènes naturels. A aucun moment l'intervention d'une divinité n'est nécessaire pour que le monde soit ce qu'il est. Notre univers tout entier ressemble exactement à un univers sans aucune divinité. C'est donc probablement qu'il n'y en a pas. 
3/ La foi n'est pas une méthode fiable pour acquérir des connaissances. Il s'agit simplement de croire en des trucs sans preuve (parce que s'il y avait des preuves, il n'y aurait pas besoin de foi. A-t-on foi en la gravité ? A-t-on foi en une table ?). Chacun peut croire en ce qu'il veut, mais ça ne veut pas dire que c'est vrai, et s'il n'y a aucune preuve que c'est vrai, c'est probablement que ça ne l'est pas.

Bref, en résumé, je ne crois pas en l'existence d'une divinité parce qu'il n'y a aucune preuve de l'existence de cette divinité. Donnez moi des preuves, et je suis prêt à changer d'avis. C'est aussi simple que ça.

Du coup, s'il n'existe pas de divinité, il y a tout un tas de conclusions a tirer, et c'est là qu'on sort de l'athéisme "pur" et qu'on rentre dans différentes philosophies de vie. Pour nous autres humanistes, il n'y a pas de dieux ni déesses, il n'y a rien après la mort, nous n'avons qu'une vie et c'est celle que nous vivons sur terre. C'est pour ça qu'il faut profiter de la vie, et pas juste soi, mais aussi tous les autres. C'est un devoir moral d'alléger les souffrances de tous, et d'agir de manière à améliorer le bonheur de tous, parce que la vie est précieuse (on n'en a qu'une, et elle est courte). C'est un devoir moral de faire la justice sur terre, parce qu'il n'y a pas de justice après la mort. Parce qu'il n'y a rien après la mort. 

Et, histoire d'éviter les critiques, non, l'humanisme et l'athéisme ne sont pas des philosophies négatives. Il n'y a qu'une seule courte vie, certes, mais nous la célébrons, nous la chérissons, et voulons que tous en profitent autant que possible. Cela passe par un attachement fort a la vérité (et ce qui est vrai est ce qui décrit le monde réel), à l'acquisition de la connaissance, au développement de relations humaines positives, etc. Ca passe aussi par beaucoup d'humilité, parce que l'univers est immense, et nous sommes insignifiants en comparaison, mais nous avons cette chance incroyable d'être capable de comprendre, au moins partiellement, cet univers incroyable.

@GRIT a écrit:La Bible est le Livre le plus ancien, connu depuis Moïse !  Dans ses pages nous acquerrons d'une façon palpable que Dieu existe !

Non. Moïse n'a jamais existé. L'exode n'a jamais, mais pas du tout le plus vieux : l’Épopée de Gilgamesh a environ 1000 ans de plus que l'ancien testament. Une étude approfondie des religions du monde montre assez clairement que la majorité des histoires de la bible sont des reprises de mythes plus anciens (notamment les mythes zoroastriens), à peine modifiés pour être adapté à la culture des juifs de l'époque. Ce livre n'a rien de spécial, ce n'est qu'un livre parmi les centaines de livres fondateurs de centaines de religions.

Par ailleurs, un livre ne prouve rien. Est ce que, pour toi, le coran prouve que l'islam est vrai ? Est ce que la Badava Gitah prouve que l'hindouisme est vrai ? Clairement non.
Le seul moyen fiable d'obtenir une connaissance du monde est l'observation du monde. C'est la base de la science, qui prouve chaque jour son efficacité (pas de science, pas de technologie, et vous êtes tous connectés à internet, preuve irréfutable que la science marche). Or si on observe le monde, celui-ci ressemble exactement à un monde sans dieux ni déesses, il ressemble exactement à un monde régi uniquement par des forces naturelles dénuées d'intention. 

@GRIT a écrit:Dieu a inscrit dans le coeur des hommes "SA LOI MORALE" qui fait que, même un athée et sa philosophie, à une conscience qui le guide dans sa vie pour faire le bien aux autres en devenant un "humaniste" !

Heureusement que non. Une société qui applique les principes moraux de la bible est une société barbare dans laquelle aucun de vous ne veut vivre. D'ailleurs, la majorité des principes moraux de la bible sont illégaux dans de très nombreux pays. Heureusement, on considère comme globalement immoral (contrairement à la bible, qui recommande de faire toutes ces atrocités) de lapider les gens qui travaillent le samedi, de tuer les enfants désobéissants, de génocider ses voisins, d'avoir des esclaves (et en particulier des esclaves sexuels), de pratiquer le sacrifice humain, etc. Toutes ces choses atroces sont encouragées dans la bible, et vous conduiront droit en prison en France (et potentiellement à la chaise électrique si vous vivez aux Etats Unis). 

Mais heureusement, vous ne faites rien de tout ça (enfin, j'espère). Preuve que votre sens moral est beaucoup plus développé que celui de votre dieu ...

Voir le profil de l'utilisateur

21Re: Présentation le Mer 20 Avr - 23:07

TheHitch 


Novice
Novice
@Credo a écrit:La solution 2 est très bonne mais elle n'est plus ce qu'elle était. Tout doucement, c'est l'athée qui impose sa loi aux autres alors que :

Article 9 de la convention européenne des droits de l'homme :

  1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
  2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. »


La liberté de conscience est aujourd'hui en danger.

C'es très exagéré. Encore une fois, l'Europe est peuplée en majorité de chrétiens. Les chrétiens bénéficient d'un nombre impressionnant d'avantages comparé aux membres d'autres religions. Vous n'êtes pas des martyrs ! 

Mais oui, il y a la laïcité théorique, et il y a l'application pratique, qui est toujours compliquée. Je ne suis pas d'accord avec certaines lois "laïques" qui ne sont que des manières de restreindre la liberté de religion, et il y a d'autres points sur lesquels je trouve qu'on ne va pas assez loin. La pratique est toujours quelque chose de compliquée...

Voir le profil de l'utilisateur

22Re: Présentation le Mer 20 Avr - 23:30

Credo 


Averti
Averti
Je ne me prends pas pour une martyr. Je dis simplement que la laïcité telle que pensée au départ est une bonne chose mais elle dérive insidieusement.

Voir le profil de l'utilisateur

23Re: Présentation le Mer 20 Avr - 23:39

TheHitch 


Novice
Novice
Je suis d'accord.
Après, sur la nature des dérives, je penses qu'on sera en très profond désaccord. Mais oui, dans la pratique, il y a des dérives, et ce n'est pas une bonne chose.

Voir le profil de l'utilisateur

24Re: Présentation le Mer 20 Avr - 23:52

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je vais te présenter un ami qui te présentera de petits hommes gris, on verra si tes convictions factuelles sur l'univers restent inébranlés  smile

Voir le profil de l'utilisateur

25Re: Présentation le Jeu 21 Avr - 1:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@TheHitch a écrit:Un état laïque est un état dans lequel l'état ne favorise aucune religion par rapport à une autre, et où chacun est libre d'avoir la religion qu'il souhaite, ou pas de religion du tout.

Un état athée serait un état dans lequel la religion est interdite, dans lequel avoir une religion est un crime. A ma connaissance, ce n'est le cas nulle part dans le monde.
C'est pour cela que je dis bien, en pratique. En pratique tous les États laïcs sont athées, ou pratique une "Charia" athée si tu veux, une législation qui stipule qu'aucune religion ne vaut un sou, et la politique c'est un domaine sérieux des grands où la religion n'a pas à y mettre son nez. Et puis tous ces pays qui pratiquent cela sont les plus grands criminels du monde, on s'en fout qu'ils aient une population croyante ou pas, la politique elle, est irréligieuse et athée.

PS: Dans la théologie islamique on définit aussi l'athéisme (Al-Ilhad) par le fait de d’ôter à Dieu le pouvoir.

Puis ne me parle pas du Japon ou des pays scandinaves ce sont de faux exemples : le Japon est toujours sous occupation si on veut, le pays scandinaves on peut les caser dans un contexte sociopolitique tout a fait différent, juste en avant guerre ils étaient des pays pauvres il me semble, et n'ont aucun passé contemporain glorieux qui les pousse à être belliqueux. Pourquoi tu ne donnes pas comme exemple la France ?

Tu peux justifier ce point de doctrine comme tu veux, il n'y a toujours aucune raison de croire que ton dieu veut le bien des êtres humains (et tout un cas de raison de croire le contraire). Tout ce que tu as présenté, pour le moment, c'est une raison d'espérer que ce soit le cas...
J'ai voulu juste être le plus objectif et le plus concis possible en te présentant comment un croyant (musulman pour notre cas) conçoit sa religion. C'est toi qui cherche à espérer dans l’inexistence de Dieu si j’emploie ta phrase. Et je veux même pas ici aborder le fait que beaucoup d'athée bascule vers le déisme ou agnosticisme car ils support mal l'idée de l’inexistence d'un Etre Superieur.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

26Re: Présentation Aujourd'hui à 4:56

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 4]

Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum