anipassion.com

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1La mort spirituelle de Jésus, le Sam 16 Avr - 12:17

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
L’enfer et la repentance semblent passés de mode
Le chrétien peut très bien vivre en païen et revendiquer le titre de chrétiens.
Le chrétien peut très bien suivre le diable toute sa vie, mais il aura la vie éternelle  quand même.
 
C’est cela que prêchent déjà les exégètes (papisme et dérivés), avec en plus les réjouissances d’un folklore dit
«Évangélique » dans sa définition la plus complète qui  insiste sur les points suivants, dit "profondes révélations"
 
Jésus aurait été fait péché sur la Croix. Le péché de l'humanité serait non seulement venu sur Lui, mais aurait pénétré dans tout Son être, pour qu'Il soit fait péché à la place des pécheurs.
Il se serait donc complètement identifié au pécheur, afin de pouvoir le sauver complètement.
Il aurait été abandonné par le Père. Le fait qu'Il soit devenu péché l'aurait "exclus" spirituellement du Père, et Il aurait donc connu la mort spirituelle, qui est l'état spirituel du pécheur coupé de Dieu.
Jésus aurait donc connu deux morts : une mort spirituelle, et une mort physique.
Après Sa mort physique sur la croix, Il serait descendu en Enfer pour expier le péché de l'humanité pendant trois jours et trois nuits.
À la fin des trois jours, Il aurait été "justifié en Esprit," c'est-à-dire qu'Il aurait connu une nouvelle naissance spirituelle. C'est alors qu'Il aurait triomphé de Satan, et qu'Il serait devenu le "premier-né d'entre les morts."
Donc on peut tirer une légère conclusion de ceci ;
Quelqu’un qui se repentira et sera baptisé sera sauvé.
Pas les autres, surtout nous autres les musulmans !!!!!

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

2Re: La mort spirituelle de Jésus, le Sam 16 Avr - 12:39

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Il y a clairement un probleme dans le chrostianisme a ce niveau ou la foi est quelque chose d'intime uniquement, dans une bulle caché et au quotidien l'homme ne juge plus du tout ses actesbpar le prisme de l'ethique et moralité chretienne. Le laicisme moderne a oeuvré en ce sens, les tendances spirituelle new age du genre bouddhisme a l'occidentale, spiritualisme hype, rastafarisme, hypisme et toutes ces dogmes bidons de l'amour universel sans contraintes et sans discernement du bien et du mal ont contribué en ce sens. Cependant parler de ce phenomene comme d'une generalité découlant naturellement du christianisme est une grave erreur, d'ailleurs l'islam est en proie au meme phenomene, c'est juste une question de temps sa proliferation. Plutot que montrer le christianisme du doigt comme s'il etait intrinsequement coupable de ces evenements, analysez ou les chretiens ont baissé la garde, comment ces ideologies ont infecté les masses, par quel moyen, et organisez vous. Faut reperer le poison et sa facon de proliferstion, non pas cracher sur l'empoisonné. Et au final l'objectif n'est pas de sauver le christianisme comme institution (faut deja savoir si elle existe comme telle reellement) mais que des chretiens puissent acceder à la gloire et a la misericorde de Dieu. Le reste, ce ne sont que des choses de ce bas monde finalement, utiles en tant que moyens non en tant qu'objectifs absolus.

Voir le profil de l'utilisateur

3Re: La mort spirituelle de Jésus, le Sam 16 Avr - 13:11

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
D'ailleurs même dans le Bouddhisme les avatars, tu le sais fort bien, ne sont eux aussi que des descentes divines, incorporées, qui influencent les hindouistes et autres les poussant a croire en la présence effective et essentielle de Dieu dans des corps humains..
Tu saisis pourquoi les chrétiens proclament que le Christ est seigneur Dieu.. Il y a eu autant de seigneurs Dieu que de civilisations, le Christ étant dans leurs cas considéré comme tout simplement un avatar également.   

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

4Re: La mort spirituelle de Jésus, le Sam 16 Avr - 13:26

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
je sais pas, je connais pas le bouddhisme, j'ai juste un bon aperçu de sa contrefaçon soft importé en occident où juste certains aspects sont mis en avant dans des buts qui concordent avec la définition de l'homme moderne que la société libertaire libérale et surtout liberticide veut lui donner. parcontre, parole de profane, je pense que ces descentes divines comme tu les nommes, sont des démons et des entités sataniques en partie. après c'est pas vraiment le sujet, et je parle en méconnaissance de cause. (je crache aussi sur le dalai lama, pas qu'il representerais quelque chose, mais je tiens à la préciser). 



en tout cas, je trouve regrettable que les musulmans montrent du doigt le déclin du christianisme alors que les mêmes oeuvrent pour le déclin de l'islam, avec un succès grandissant. ne pas comprendre qui a causé ce déclin (et croire qu'il est implicitement la faute du christianisme seul) c'est ne pas reperer ses ennemies en tant que musulman.

Voir le profil de l'utilisateur

5Re: La mort spirituelle de Jésus, le Sam 16 Avr - 15:22

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le problème n'est pas vraiment l'idéologie ; la philosophie ou la spiritualité. Mais plutôt ce que l'homme en fait.
La seule chose avec laquelle je suis d'accord dans l'analyse de ce bonhomme ;c'est qu'il y a divorce et que ce divorce ; loin d'être une mauvaise chose doit être maintenu afin que le religieux ne puisse jamais imposer son dogme par la force.
Alors contre la montée du religieux et de l’irrationnel, je fais  « le pari de la raison »… dans le monde musulman à l’avenir Je note également qu’il s'agit de la religion ultime, c'est a dire l'Islam. L'Islam se place justement dans la suite continue de la religion chrétienne, l’empêchant de se dévaloriser et de se transformer en totalité au sujet de la révélation sur l'Essence divine et de Ses attributs éternels et infinis ni sur les actes anciens ou nouveau de l’Éternel.
 
Avant de revenir au sujet du topic!!!!!!

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Credo 


Averti
Averti
Le problème du topic c'est que tu as tout faux. Comme d'habitude, tu dis n'importe quoi sur la foi chrétienne.

L'enfer et la repentance mais aussi la réparation de la faute sont toujours enseignés.
Si un chrétien vit en païen, il en rendra des comptes au jour du jugement.
S'il suit le diable, il ne sera pas sauvé car Jésus nous dit bien de veiller jusqu'au retour du maître, la vie éternelle n'étant acquise que pour celui qui suit vraiment le Christ.

Jéus n'a pas été abandonné par le Père, le psaume qu'il cite sur la croix ayant une fin tournée vers l'espérance et non le désespoir.
Il n'est surement pas mort spirituellement, un esprit n'étant pas mortel car Il est vrai homme et vrai Dieu. Seule sa chair meurt pour ressusciter 3 jours plus tard.
Il n'est pas descendu aux enfers pour expier sa faute mais pour en délivrer les pécheurs, le mot enfers au pluriel désignant le séjour des morts et non l'enfer sans "s", qui est le séjour des damnés.


Par contre tu as quand même dit une chose juste : quiconque se repentira sera sauvé.

Pour les non chrétiens, ce sera selon ce que Dieu trouvera dans leurs coeurs car l'accomplissement de la Loi étant l'amour, celui qui a un coeur rempli d'amour pour Dieu et son prochain alors qu'il ne connait pas le Christ ni même Dieu, sera sauvé.
Le plus sûr moyen d'être sauvé est de suivre le Christ car c'est Lui qui montre la voie à suivre pour aller vers notre Père.

Voir le profil de l'utilisateur

7Re: La mort spirituelle de Jésus, le Dim 17 Avr - 12:14

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
L’enfer et la repentance semblent passés de mode
Le chrétien peut très bien vivre en païen et revendiquer le titre de chrétiens.
Le chrétien peut très bien suivre le diable toute sa vie, mais il aura la vie éternelle  quand même.
 
C’est cela que prêchent déjà les exégètes (papisme et dérivés), avec en plus les réjouissances d’un folklore dit
«Évangélique » dans sa définition la plus complète qui  insiste sur les points suivants, dit "profondes révélations"
 
Jésus aurait été fait péché sur la Croix. Le péché de l'humanité serait non seulement venu sur Lui, mais aurait pénétré dans tout Son être, pour qu'Il soit fait péché à la place des pécheurs.
Il se serait donc complètement identifié au pécheur, afin de pouvoir le sauver complètement.
Il aurait été abandonné par le Père. Le fait qu'Il soit devenu péché l'aurait "exclus" spirituellement du Père, et Il aurait donc connu la mort spirituelle, qui est l'état spirituel du pécheur coupé de Dieu.
Jésus aurait donc connu deux morts : une mort spirituelle, et une mort physique.
Après Sa mort physique sur la croix, Il serait descendu en Enfer pour expier le péché de l'humanité pendant trois jours et trois nuits.
À la fin des trois jours, Il aurait été "justifié en Esprit," c'est-à-dire qu'Il aurait connu une nouvelle naissance spirituelle. C'est alors qu'Il aurait triomphé de Satan, et qu'Il serait devenu le "premier-né d'entre les morts."
Donc on peut tirer une légère conclusion de ceci ;
Quelqu’un qui se repentira et sera baptisé sera sauvé.
Pas les autres, surtout nous autres les musulmans !!!!!



Wahrani, le Seigneur Jésus est le seul qui soit descendu sur la Terre. Le Seigneur Jésus compare l'homme à une terre (ce que je t'écris n'est pas écrit dans la Bible, mais je me fonde sur une parole que le Christ a dis: "Qu'il y en aurait qui ferait beaucoup plus étonnant que Lui" (cité de mémoire) )
Or, les Miracles sont loin derrière nous, mais IL (Seigneur Jésus) a laissé une connaissance que je vais te montré.
Si tu lis le chapitre 4 de l'Apocalypse tu vas voir le schéma que ce que je te parles. Le Lion, c'est le Soleil qui se couche. Le Veau (les traducteurs ont choisi ce mot car le Taureau à des cornes, anciennement c'était un Taureau) représente la nuit, le Visage d'homme représente le Christ (le levé du Soleil, la Lumière qui se pointe à l'horizon), et l'Aigle en plein vol représente la Vérité porté à son point le plus haut.
Or, ceci n'est pas arrivé encore, la Vérité n'est pas à son plus haut.
Tu es une terre Wahrani, tu as de l'ivraie en toi comme du bon grain, les deux sont présent en toi, et ceci est vrai pour tout être humain (Moi pareillement). En toi-même, tu sais ce qui est Bon et ce qui est Mauvais, tu as du Bon et tu as du Mauvais. 
Les Grecques avaient plus de Justice en eux que les Juifs de cette époque, parce qu'ils avaient des Lois qui les protégeaient entre eux, le seul défaut, c'est qu'ils avaient de nombreuses idoles, ce qui comme tu le sais est interdit par la Bible.
Donc d'être Chrétien n'est pas une excuse, d'être Musulmans non plus, ici, ce n'est pas pour favoriser les Chrétiens plus que les Musulmans, car je n'ai pas besoin de connaître ta religion en réalité, car la Vérité est beaucoup plus simple que tu ne le crois.
Mais je sais que tu connais la Vérité toi aussi, car les Chrétiens ça n'existent pas, les Musulmans ça n'existe pas, pas plus que les Bouddhistes et autres religions, seul la Vérité existe, et elle est éparpillé aux 4 Vents. 
Dans les années qui vont suivre, et je ne suis pas prophète, ça va te prendre plus que ton intelligence, plus que ta Foi, plus que tes Connaissances. Ça va te prendre de la Simplicité, et pour l'acquérir tu vas devoir te débarrasser de ce qui t'empêche de grandir, et cela, tu ne l'auras probablement pas dans le Coran, ni dans la Bible, car la Bible est vaste, et plusieurs s'acharne pour lui faire dire ce qu'elle ne dis pas.
Je ne pourrais pas dire que cela est de ta faute si tu ne comprend pas tout, pas plus que je pourrais dire que c'est de la mienne si je ne comprend pas tout. Mais je cherche, et je vais trouver.

Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:
@Wahrani a écrit:
L’enfer et la repentance semblent passés de mode
Le chrétien peut très bien vivre en païen et revendiquer le titre de chrétiens.
Le chrétien peut très bien suivre le diable toute sa vie, mais il aura la vie éternelle  quand même.
 
C’est cela que prêchent déjà les exégètes (papisme et dérivés), avec en plus les réjouissances d’un folklore dit
«Évangélique » dans sa définition la plus complète qui  insiste sur les points suivants, dit "profondes révélations"
 
Jésus aurait été fait péché sur la Croix. Le péché de l'humanité serait non seulement venu sur Lui, mais aurait pénétré dans tout Son être, pour qu'Il soit fait péché à la place des pécheurs.
Il se serait donc complètement identifié au pécheur, afin de pouvoir le sauver complètement.
Il aurait été abandonné par le Père. Le fait qu'Il soit devenu péché l'aurait "exclus" spirituellement du Père, et Il aurait donc connu la mort spirituelle, qui est l'état spirituel du pécheur coupé de Dieu.
Jésus aurait donc connu deux morts : une mort spirituelle, et une mort physique.
Après Sa mort physique sur la croix, Il serait descendu en Enfer pour expier le péché de l'humanité pendant trois jours et trois nuits.
À la fin des trois jours, Il aurait été "justifié en Esprit," c'est-à-dire qu'Il aurait connu une nouvelle naissance spirituelle. C'est alors qu'Il aurait triomphé de Satan, et qu'Il serait devenu le "premier-né d'entre les morts."
Donc on peut tirer une légère conclusion de ceci ;
Quelqu’un qui se repentira et sera baptisé sera sauvé.
Pas les autres, surtout nous autres les musulmans !!!!!



Wahrani, le Seigneur Jésus est le seul qui soit descendu sur la Terre. Le Seigneur Jésus compare l'homme à une terre (ce que je t'écris n'est pas écrit dans la Bible, mais je me fonde sur une parole que le Christ a dis: "Qu'il y en aurait qui ferait beaucoup plus étonnant que Lui" (cité de mémoire) )
Or, les Miracles sont loin derrière nous, mais IL (Seigneur Jésus) a laissé une connaissance que je vais te montré.
Si tu lis le chapitre 4 de l'Apocalypse tu vas voir le schéma que ce que je te parles. Le Lion, c'est le Soleil qui se couche. Le Veau (les traducteurs ont choisi ce mot car le Taureau à des cornes, anciennement c'était un Taureau) représente la nuit, le Visage d'homme représente le Christ (le levé du Soleil, la Lumière qui se pointe à l'horizon), et l'Aigle en plein vol représente la Vérité porté à son point le plus haut.
Or, ceci n'est pas arrivé encore, la Vérité n'est pas à son plus haut.
Tu es une terre Wahrani, tu as de l'ivraie en toi comme du bon grain, les deux sont présent en toi, et ceci est vrai pour tout être humain (Moi pareillement). En toi-même, tu sais ce qui est Bon et ce qui est Mauvais, tu as du Bon et tu as du Mauvais. 
Les Grecques avaient plus de Justice en eux que les Juifs de cette époque, parce qu'ils avaient des Lois qui les protégeaient entre eux, le seul défaut, c'est qu'ils avaient de nombreuses idoles, ce qui comme tu le sais est interdit par la Bible.
Donc d'être Chrétien n'est pas une excuse, d'être Musulmans non plus, ici, ce n'est pas pour favoriser les Chrétiens plus que les Musulmans, car je n'ai pas besoin de connaître ta religion en réalité, car la Vérité est beaucoup plus simple que tu ne le crois.
Mais je sais que tu connais la Vérité toi aussi, car les Chrétiens ça n'existent pas, les Musulmans ça n'existe pas, pas plus que les Bouddhistes et autres religions, seul la Vérité existe, et elle est éparpillé aux 4 Vents. 
Dans les années qui vont suivre, et je ne suis pas prophète, ça va te prendre plus que ton intelligence, plus que ta Foi, plus que tes Connaissances. Ça va te prendre de la Simplicité, et pour l'acquérir tu vas devoir te débarrasser de ce qui t'empêche de grandir, et cela, tu ne l'auras probablement pas dans le Coran, ni dans la Bible, car la Bible est vaste, et plusieurs s'acharne pour lui faire dire ce qu'elle ne dis pas.
Je ne pourrais pas dire que cela est de ta faute si tu ne comprend pas tout, pas plus que je pourrais dire que c'est de la mienne si je ne comprend pas tout. Mais je cherche, et je vais trouver.
Starheater
Comprends, cher ami, que l'âme humaine étant un souffle divin elle ne peut se référer qu'aux lumières de sa même nature soit le souffle divin. Ainsi tu comprends en profondeur toute la vision chrétienne authentique loin des aberrations continuelles.
Effectivement en aucun cas la religion n'a été faite pour cautionner l'insensé.
L’âme humaine toute seule dans l'univers va devoir marcher de ses propres forces vers la réelle vérité divine mais en total respect du sens et du souffle divin.
Alors dit moi a quel degré le christianisme est en cohésion avec le bon sens au sujet de la divinisation d'un humain ou de l'incarnation divine avec la prétendue résurrection d'entre les morts ou encore cette doctrine de la mort spirituelle, introduite dans le monde par la chute d’Adam (Moï 6:48).  
Il est plus que vrai que l’Homme ne peut par ses propres forces se libérer de ses entraves. Pécheur il est, pécheur il restera, mais cette constatation ne doit aucunement le conduire à abandonner tout effort..
En Islam le Divin étant conçu d’une façon purement monothéiste, sans “Fils”, sans “Père”, sans “Mère de Dieu”, sans incarnation abaissante, tout musulman apparaît directement relié à Dieu et sanctifié par la loi, qui imprègne et organise en un ensemble absolument unitaire toutes les expressions juridiques.
L'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence d’Allah en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines mais sans penser pour autant à la description de l'entité divine, sa forme ou ses manifestations comme essaient vainement de le décrire nos amis, les chrétiens

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

GRIT 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
L’enfer et la repentance semblent passés de mode
Le chrétien peut très bien vivre en païen et revendiquer le titre de chrétiens.
Pareillement pour les musulmans !

Le chrétien peut très bien suivre le diable toute sa vie, mais il aura la vie éternelle  quand même.
Non , la Bible enseigne que Dieu JUGERA LES IMPIES !

 
C’est cela que prêchent déjà les exégètes (papisme et dérivés), avec en plus les réjouissances d’un folklore dit
«Évangélique » dans sa définition la plus complète qui  insiste sur les points suivants, dit "profondes révélations"
Ce qu'enseigne la Bible et ce qu'enseignent les "Eglises" sont souvent en opposition !

 
Jésus aurait été fait péché sur la Croix. Le péché de l'humanité serait non seulement venu sur Lui, mais aurait pénétré dans tout Son être, pour qu'Il soit fait péché à la place des pécheurs.
Jésus était un homme parfait, PUR, sans péché !
Il a donné sa vie en RANCON, pour la rédemption des hommes pécheurs ; ce qui signifie , par une comparaison imagée, par sa mort il nous a rachetée du péché et de la mort = Dieu nous pardonne grâce à son sacrifice.

IL EST MORT POUR TOUTE L'HUMANITE (Jean 3: 16) , COMME S'IL AVAIT PORTE AVEC LUI NOS PECHES A LA MORT SUR LE POTEAU. C'EST SYMBOLIQUE .
Grâce à lui , la mort adamique, hérité d'Adam (Romains 5: 12) SERA vaincue et disparaitra pour les justes qui vivront dans la Paradis terrestre à venir (Apocalypse 21: 4)

Il se serait donc complètement identifié au pécheur, afin de pouvoir le sauver complètement.
Il aurait été abandonné par le Père. Le fait qu'Il soit devenu péché l'aurait "exclus" spirituellement du Père, et Il aurait donc connu la mort spirituelle, qui est l'état spirituel du pécheur coupé de Dieu.
N'importe quoi !  Dieu ne l'a JAMAIS ABANDONNE et ne l'a jamais exclu !   
Il a connu la MORT CHARNELLE ET LA RESURRECTION SPIRITUELLE PAR LA VOLONTE DE SON DIEU.

Jésus aurait donc connu deux morts : une mort spirituelle, et une mort physique.
Après Sa mort physique sur la croix, Il serait descendu en Enfer pour expier le péché de l'humanité pendant trois jours et trois nuits.
L'ENFER , C'EST LA TOMBE DANS LA BIBLE !

À la fin des trois jours, Il aurait été "justifié en Esprit," c'est-à-dire qu'Il aurait connu une nouvelle naissance spirituelle. C'est alors qu'Il aurait triomphé de Satan, et qu'Il serait devenu le "premier-né d'entre les morts."
Donc on peut tirer une légère conclusion de ceci ;
Quelqu’un qui se repentira et sera baptisé sera sauvé.
Pas les autres, surtout nous autres les musulmans !!!!!
POUR ÊTRE SAUVE IL FAUT CROIRE QUE JESUS EST NOTRE SAUVEUR PAR LA VOLONTE DE DIEU QUI A MIS EN PLACE CETTE DISPOSITION, MAIS AUSSI FAIRE LA VOLONTE DE DIEU SELON CE QUE DIT SA PAROLE ECRITE !  El kitab el Moukades !

Les musulmans doivent comprendre que Jésus (Issa) est celui qu'Allah appelle "sa Parole" et qu'il est "un des rapprochés  d'Allah" = un ange puissant (sourate 3: 45)

Voir le profil de l'utilisateur

10Re: La mort spirituelle de Jésus, le Mar 3 Mai - 16:44

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
La Bible est claire : un pécheur ne peut racheter un autre pécheur. Si Jésus était devenu pécheur à la place des pécheurs, Il aurait perdu toute qualification pour  racheter !
Un pécheur ne peut être racheté que par Celui qui est sans péché, et qui est resté sans pécher pendant toute l'œuvre de rédemption, Jésus-Christ.
Il a été le substitut du pécheur, subissant le châtiment du péché à la place de ceux qui auraient dû le subir. Il est clair que Jésus n'aurait pas pu le faire, s'Il avait été complètement identifié au péché, comme l'enseignent les partisans de cette hérésie.
les partisans de la mort spirituelle de Jésus font appel à ce passage du Livre d'Esaïe : "On a mis son sépulcre parmi les méchants, son tombeau avec le riche" (Esaïe 53:9).
La traduction littérale du texte hébreu est la suivante : "On a mis son sépulcre parmi les méchants, et ses morts avec le riche." On s'est donc servi de ce passage pour affirmer que Jésus a subi deux morts, une mort spirituelle, et une mort physique.

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

11Re: La mort spirituelle de Jésus, le Mar 3 Mai - 22:51

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@Starheater a écrit:



Wahrani, le Seigneur Jésus est le seul qui soit descendu sur la Terre. Le Seigneur Jésus compare l'homme à une terre (ce que je t'écris n'est pas écrit dans la Bible, mais je me fonde sur une parole que le Christ a dis: "Qu'il y en aurait qui ferait beaucoup plus étonnant que Lui" (cité de mémoire) )
Or, les Miracles sont loin derrière nous, mais IL (Seigneur Jésus) a laissé une connaissance que je vais te montré.
Si tu lis le chapitre 4 de l'Apocalypse tu vas voir le schéma que ce que je te parles. Le Lion, c'est le Soleil qui se couche. Le Veau (les traducteurs ont choisi ce mot car le Taureau à des cornes, anciennement c'était un Taureau) représente la nuit, le Visage d'homme représente le Christ (le levé du Soleil, la Lumière qui se pointe à l'horizon), et l'Aigle en plein vol représente la Vérité porté à son point le plus haut.
Or, ceci n'est pas arrivé encore, la Vérité n'est pas à son plus haut.
Tu es une terre Wahrani, tu as de l'ivraie en toi comme du bon grain, les deux sont présent en toi, et ceci est vrai pour tout être humain (Moi pareillement). En toi-même, tu sais ce qui est Bon et ce qui est Mauvais, tu as du Bon et tu as du Mauvais. 
Les Grecques avaient plus de Justice en eux que les Juifs de cette époque, parce qu'ils avaient des Lois qui les protégeaient entre eux, le seul défaut, c'est qu'ils avaient de nombreuses idoles, ce qui comme tu le sais est interdit par la Bible.
Donc d'être Chrétien n'est pas une excuse, d'être Musulmans non plus, ici, ce n'est pas pour favoriser les Chrétiens plus que les Musulmans, car je n'ai pas besoin de connaître ta religion en réalité, car la Vérité est beaucoup plus simple que tu ne le crois.
Mais je sais que tu connais la Vérité toi aussi, car les Chrétiens ça n'existent pas, les Musulmans ça n'existe pas, pas plus que les Bouddhistes et autres religions, seul la Vérité existe, et elle est éparpillé aux 4 Vents. 
Dans les années qui vont suivre, et je ne suis pas prophète, ça va te prendre plus que ton intelligence, plus que ta Foi, plus que tes Connaissances. Ça va te prendre de la Simplicité, et pour l'acquérir tu vas devoir te débarrasser de ce qui t'empêche de grandir, et cela, tu ne l'auras probablement pas dans le Coran, ni dans la Bible, car la Bible est vaste, et plusieurs s'acharne pour lui faire dire ce qu'elle ne dis pas.
Je ne pourrais pas dire que cela est de ta faute si tu ne comprend pas tout, pas plus que je pourrais dire que c'est de la mienne si je ne comprend pas tout. Mais je cherche, et je vais trouver.
Starheater
Comprends, cher ami, que l'âme humaine étant un souffle divin elle ne peut se référer qu'aux lumières de sa même nature soit le souffle divin. Ainsi tu comprends en profondeur toute la vision chrétienne authentique loin des aberrations continuelles.
Effectivement en aucun cas la religion n'a été faite pour cautionner l'insensé.
L’âme humaine toute seule dans l'univers va devoir marcher de ses propres forces vers la réelle vérité divine mais en total respect du sens et du souffle divin.
Alors dit moi a quel degré le christianisme est en cohésion avec le bon sens au sujet de la divinisation d'un humain ou de l'incarnation divine avec la prétendue résurrection d'entre les morts ou encore cette doctrine de la mort spirituelle, introduite dans le monde par la chute d’Adam (Moï 6:48).  
Il est plus que vrai que l’Homme ne peut par ses propres forces se libérer de ses entraves. Pécheur il est, pécheur il restera, mais cette constatation ne doit aucunement le conduire à abandonner tout effort..
En Islam le Divin étant conçu d’une façon purement monothéiste, sans “Fils”, sans “Père”, sans “Mère de Dieu”, sans incarnation abaissante, tout musulman apparaît directement relié à Dieu et sanctifié par la loi, qui imprègne et organise en un ensemble absolument unitaire toutes les expressions juridiques.
L'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence d’Allah en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines mais sans penser pour autant à la description de l'entité divine, sa forme ou ses manifestations comme essaient vainement de le décrire nos amis, les chrétiens


Wahrani, chose certaine, nous savons tous que le Dieu Tout Puissant existe, pour ce qui est de moi, Sa Puissance est infini, donc, sans limite. Regarde l'Univers entier dans lequel nous vivons, cette Univers aussi est sans limite. Nous savons (toi et moi) possède l'Intelligence puisque nous sommes intelligent. Dans ce contexte que j'aborde je n'inclut aucune religion, juste de la logique. 
Soyons neutre pour l'instant, et essayons de raisonner le mieux que nous pouvons. Dieu est seul, Unique, IL n'a pas de Fils, mais Il se sert d'un Ange pour entrer en contact avec nous. D'où viens cette Ange? De la Terre ou du Ciel? Si ta réponse est du Ciel, tu as raison. Est-ce qu'il est seul cet Ange, ou il en existe d'autre? Pour faire une pause dans le texte; nous savons nous savons tous les deux qu'il n'en existe pas uniquement qu'un Ange, car nous sommes beaucoup sur la Terre, fin de la pause.
Mais cette Ange est issu du Dieu Tout Puissant, donc par la logique c'est son Fils mais en plus petit, ceci constitue la "base". Mais nous savons que c'est plus complexe que cela, car nous avons 2 Éléments ici; Le Dieu Tout Puissant et l'Ange. Or la logique me dit que Dieu n'est pas seul, ça lui prend un "intermédiaire" entre le Ciel et la Terre, la logique me dit également que si Dieu serait un Esprit seul, il n'aurait pas pu créer l'Univers et le Ciel, il aurait vécu seul en Lui-même.
Regarde la réalité de notre Univers, s'il serait présent dans notre Univers dans lequel nous vivons nous ne serions pas à discuté ensemble. De plus, il ne peut pas avoir créer le Verbe, cela aussi est impossible pour la raison mentionné avant. Un Dieu monothéiste ne peut pas existé, c'est impossible, aussi impossible que la Trinité. 
À chaque fois que l'homme applique sa façon de penser, il est toujours linéaire, il ne tient pas compte de la dimension non-linéaire , c'est-à-dire; verticale.
Pour certain, le Verbe fut créer par Dieu, c'est impossible, c'est comme dire qu'un atome n'a pas d'électron, c'est n'est pas le meilleur exemple, mais en existe-t-il? Il y en a plein dans la nature. Le Verbe a toujours existé au Ciel avec Dieu. Pour ce qui est de la "mère de Dieu", c'est certain ça entraîne une confusion certaine, ce n'est pas Biblique, ce n'est qu'une simple constatation que certains ont fait qui a entraîné une croyance que Dieu avait une mère.  
Dieu est Positif nous allons dire, donc, il ne peut que créer que du Positif, un plus petit et un plus grand, c'est comme le chaud et le froid, c'est seulement la "Température", les 2 ensemble font un "tourbillon", ceci est le principe de dualité, si tu en enlève un, tu condamne l'autre vivre en lui-même, ce qui n'est pas le cas puisque nous sommes là.
Or, résumons ce qui se passe sur la Terre, d'un côté des "sois-disant athée" qui recherche à prouver que l'homme viens du singe, de l'autre côté des scientifiques qui cherche à comprendre l'Univers et ses secrets et Mystères. Tous ceux-là savent que Dieu existe, ce qui les révoltes et qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils sont seul. Mais dans la vie d'un être humain, son intelligence évolue, et il s'aperçoit que ce qu'il avait appris avant n'était pas tout à fait la Vérité. 
Les Purs et dures de la théorie de l'évolution disparaisse peu à peu, car comme il a été prédit dans la Bible, la Connaissance augmente, et de plus en plus elle s'aperçoit que la théorie de l'évolution n'explique rien. Or regarde l'Archéologie, ce mot contient le mot "Arche", or comment la "théorie de l'évolution", est-ce qu'elle contient le mot "logie" à l'intérieur? Non, parce que c'est qu'une théorie, et que logie s'applique à ce qui est logique. Est-ce qu'ils vont être en mesure de le prouver un jour prochain? Non, mais par contre il découvre eux aussi des principes qui se produit à l'interne, mais il y a une limite qu'ils ne peuvent franchir, et ceci à cause de la logique. Mais tous ceux-là contribue à expliquer certaine logique interne, mais l'ensemble de la théorie sans un Dieu n'est pas possible. 
Pour ce qui est de moi, je reste convaincu de la véracité de Jean 1:1-3, c'est-à-dire; 2 personnes, ce n'est qu'une question de logique.

Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

12Re: La mort spirituelle de Jésus, le Mer 4 Mai - 15:50

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:
@Wahrani a écrit:
Comprends, cher ami, que l'âme humaine étant un souffle divin elle ne peut se référer qu'aux lumières de sa même nature soit le souffle divin. Ainsi tu comprends en profondeur toute la vision chrétienne authentique loin des aberrations continuelles.
Effectivement en aucun cas la religion n'a été faite pour cautionner l'insensé.
L’âme humaine toute seule dans l'univers va devoir marcher de ses propres forces vers la réelle vérité divine mais en total respect du sens et du souffle divin.
Alors dit moi a quel degré le christianisme est en cohésion avec le bon sens au sujet de la divinisation d'un humain ou de l'incarnation divine avec la prétendue résurrection d'entre les morts ou encore cette doctrine de la mort spirituelle, introduite dans le monde par la chute d’Adam (Moï 6:48).  
Il est plus que vrai que l’Homme ne peut par ses propres forces se libérer de ses entraves. Pécheur il est, pécheur il restera, mais cette constatation ne doit aucunement le conduire à abandonner tout effort..
En Islam le Divin étant conçu d’une façon purement monothéiste, sans “Fils”, sans “Père”, sans “Mère de Dieu”, sans incarnation abaissante, tout musulman apparaît directement relié à Dieu et sanctifié par la loi, qui imprègne et organise en un ensemble absolument unitaire toutes les expressions juridiques.
L'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence d’Allah en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines mais sans penser pour autant à la description de l'entité divine, sa forme ou ses manifestations comme essaient vainement de le décrire nos amis, les chrétiens


Wahrani, chose certaine, nous savons tous que le Dieu Tout Puissant existe, pour ce qui est de moi, Sa Puissance est infini, donc, sans limite. Regarde l'Univers entier dans lequel nous vivons, cette Univers aussi est sans limite. Nous savons (toi et moi) possède l'Intelligence puisque nous sommes intelligent. Dans ce contexte que j'aborde je n'inclut aucune religion, juste de la logique. 
Soyons neutre pour l'instant, et essayons de raisonner le mieux que nous pouvons. Dieu est seul, Unique, IL n'a pas de Fils, mais Il se sert d'un Ange pour entrer en contact avec nous. D'où viens cette Ange? De la Terre ou du Ciel? Si ta réponse est du Ciel, tu as raison. Est-ce qu'il est seul cet Ange, ou il en existe d'autre? Pour faire une pause dans le texte; nous savons nous savons tous les deux qu'il n'en existe pas uniquement qu'un Ange, car nous sommes beaucoup sur la Terre, fin de la pause.
Mais cette Ange est issu du Dieu Tout Puissant, donc par la logique c'est son Fils mais en plus petit, ceci constitue la "base". Mais nous savons que c'est plus complexe que cela, car nous avons 2 Éléments ici; Le Dieu Tout Puissant et l'Ange. Or la logique me dit que Dieu n'est pas seul, ça lui prend un "intermédiaire" entre le Ciel et la Terre, la logique me dit également que si Dieu serait un Esprit seul, il n'aurait pas pu créer l'Univers et le Ciel, il aurait vécu seul en Lui-même.
Regarde la réalité de notre Univers, s'il serait présent dans notre Univers dans lequel nous vivons nous ne serions pas à discuté ensemble. De plus, il ne peut pas avoir créer le Verbe, cela aussi est impossible pour la raison mentionné avant. Un Dieu monothéiste ne peut pas existé, c'est impossible, aussi impossible que la Trinité. 
À chaque fois que l'homme applique sa façon de penser, il est toujours linéaire, il ne tient pas compte de la dimension non-linéaire , c'est-à-dire; verticale.
Pour certain, le Verbe fut créer par Dieu, c'est impossible, c'est comme dire qu'un atome n'a pas d'électron, c'est n'est pas le meilleur exemple, mais en existe-t-il? Il y en a plein dans la nature. Le Verbe a toujours existé au Ciel avec Dieu. Pour ce qui est de la "mère de Dieu", c'est certain ça entraîne une confusion certaine, ce n'est pas Biblique, ce n'est qu'une simple constatation que certains ont fait qui a entraîné une croyance que Dieu avait une mère.  
Dieu est Positif nous allons dire, donc, il ne peut que créer que du Positif, un plus petit et un plus grand, c'est comme le chaud et le froid, c'est seulement la "Température", les 2 ensemble font un "tourbillon", ceci est le principe de dualité, si tu en enlève un, tu condamne l'autre vivre en lui-même, ce qui n'est pas le cas puisque nous sommes là.
Or, résumons ce qui se passe sur la Terre, d'un côté des "sois-disant athée" qui recherche à prouver que l'homme viens du singe, de l'autre côté des scientifiques qui cherche à comprendre l'Univers et ses secrets et Mystères. Tous ceux-là savent que Dieu existe, ce qui les révoltes et qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils sont seul. Mais dans la vie d'un être humain, son intelligence évolue, et il s'aperçoit que ce qu'il avait appris avant n'était pas tout à fait la Vérité. 
Les Purs et dures de la théorie de l'évolution disparaisse peu à peu, car comme il a été prédit dans la Bible, la Connaissance augmente, et de plus en plus elle s'aperçoit que la théorie de l'évolution n'explique rien. Or regarde l'Archéologie, ce mot contient le mot "Arche", or comment la "théorie de l'évolution", est-ce qu'elle contient le mot "logie" à l'intérieur? Non, parce que c'est qu'une théorie, et que logie s'applique à ce qui est logique. Est-ce qu'ils vont être en mesure de le prouver un jour prochain? Non, mais par contre il découvre eux aussi des principes qui se produit à l'interne, mais il y a une limite qu'ils ne peuvent franchir, et ceci à cause de la logique. Mais tous ceux-là contribue à expliquer certaine logique interne, mais l'ensemble de la théorie sans un Dieu n'est pas possible. 
Pour ce qui est de moi, je reste convaincu de la véracité de Jean 1:1-3, c'est-à-dire; 2 personnes, ce n'est qu'une question de logique.
Starheater
Starheater, l'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence de Dieu en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines mais sans penser pour autant à la description de l'entité divine, sa forme ou ses manifestations comme essaient vainement de le décrire nos amis, les chrétiens.
Jésus Christ, étant un envoyé de Dieu, disait
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17 ; 3)
Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n'avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu'il est un homme et en même temps un Dieu ou qu'il y a trois personnes qui sont Dieu. Ce qui implique clairement que celui qui confesse le contraire de ce qui est dit dans ce verset est dans une perte éternelle.
La servitude de Jésus à Dieu est très bien définie aussi bien dans le texte biblique que dans la raison humaine. Toutes les écritures aussi bien bibliques que coraniques ont usé de procédés pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que Jésus n'est qu'un simple être humain, un Prophète comme les autres
Avec cette vision des choses, reste t-il encore le moindre doute sur une incompréhension coranique sur l'essence de la Trinité. ?
La grande vérité qu'a définitivement compris tout le monde, c'est qu'en islam il n'y a aucune place pour la Trinité telle que conçue injustement par la chrétienté.
La vie intérieure de Dieu est une et indivisible et qu'elle elle ne peut vraiment atteindre toute sa plénitude que dans l'éternelle unicité.
Le Coran reconnaît L'entité divine, Le Verbe et L’Esprit –Saint, il n’y a aucune contradiction avec les Évangiles a part dans la conception des choses ayant trait a Jésus.
Donc une incompréhension en ce sens en islam n'a plus de raison d’être. Il est en fait très difficile voire impossible pour les  chrétiens de rendre compte du dogme de la Trinité chrétienne tout en respectant l'unicité divine absolue c'est pour cela qu'a chaque fois ils font allusion a une incompréhension des autres  
Cependant cher ami, je ne t’empêche point de croire en quoi que ce soit. Ma religion m'interdit en profondeur d'essayer de contraindre qui que ce soit sur n'importe quel choix concernant sa profession de foi.
C'est plutôt un dialogue voulu et désiré par les deux parties qui est engagé entre nous, Starheater et Wahrani   et ce justement afin  de ne pas tomber sous l'emprise des pensées refoulées que notre conscience ne peut, pour des raisons essentiellement ancestrale, regarder en face et surtout avec un minimum de clairvoyance on peut arriver a comprendre cela.

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
La Bible est claire : un pécheur ne peut racheter un autre pécheur. Si Jésus était devenu pécheur à la place des pécheurs, Il aurait perdu toute qualification pour  racheter !
Un pécheur ne peut être racheté que par Celui qui est sans péché, et qui est resté sans pécher pendant toute l'œuvre de rédemption, Jésus-Christ.
Il a été le substitut du pécheur, subissant le châtiment du péché à la place de ceux qui auraient dû le subir. Il est clair que Jésus n'aurait pas pu le faire, s'Il avait été complètement identifié au péché, comme l'enseignent les partisans de cette hérésie.
les partisans de la mort spirituelle de Jésus font appel à ce passage du Livre d'Esaïe : "On a mis son sépulcre parmi les méchants, son tombeau avec le riche" (Esaïe 53:9).
La traduction littérale du texte hébreu est la suivante : "On a mis son sépulcre parmi les méchants, et ses morts avec le riche." On s'est donc servi de ce passage pour affirmer que Jésus a subi deux morts, une mort spirituelle, et une mort physique.


La traduction littérale du texte hébreu est la suivante : "On a mis son sépulcre parmi les méchants, et ses morts avec le riche." On s'est donc servi de ce passage pour affirmer que Jésus a subi deux morts, une mort spirituelle, et une mort physique.


Une mort spirituel, une mort de l'esprit de l'homme qui convoite les choses qu'ils ne possèdent pas.
Il faut que tu gardes dans l'esprit que le Christ n'est pas venu sur la Terre pour pour les Justes, mais pour les injustes, et je cite:

Matthieu 9:13  Allez donc apprendre ce que signifie: C’est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice. En effet, je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs.
Vois-tu ceux qui font Miséricorde sont ceux qui pardonne aux pêcheurs (transgresseurs), le sacrifice (d'animaux) n'enlève pas le péché. Or ici le Christ nous apprend qu'il faut être Juste, mais c'est quoi d'être Juste? C'est d'observer les 10 Commandements de Dieu, avec une exception que le Christ a fait comprendre au Sanhédrin, c'est-à-dire; que le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le Sabbat, autrement dit; l'homme est maître du Sabbat, car le Dieu Tout Puissant travaille sans relâche, il ne se repose jamais, et cela est écrit quelques part dans les Écritures.


1 Jean 3:4  Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.



Or, le Seigneur Jésus suivait la Loi. Le Seigneur Jésus quand il était sur la Terre, il connaissait le coeur de l'être humain. Quand il a traité les Pharisiens et Sadducéens d'hypocrite, ce n'est pas en tant qu'insulte, c'était pour leur dire ce qu'ils étaient. Le Seigneur Jésus n'a pas agit dans leur dos.
Or, c'est quoi un péché Wahrani pour toi dans ce qu'écrit le Coran? 


Si tu regarde dans la Bible, en ce qui concerne l'Esprit Saint, tu le trouveras aussi écrit d'une autre façon, c'est-à-dire; le Saint Esprit. D'après toi, est que c'est pareil, ou il y a une différence? Ou est-ce pour montré que l'Esprit Saint était "Le", donc, masculin. Pour moi, il n'y a aucune différence, il est simplement dit d'une autre manière.


Pour en revenir au sujet; la mort spirituel.


Un mort de l'esprit de l'homme pour faire place à ce qui est vrai, pas la totalité, mais une bonne partie. Je n'arrêterai pas de le dire, seule le Christ vient du Ciel, nous, nous sommes que des imitations, tous sur la Terre nous le sommes. Wahrani, il y a beaucoup de chose que nous ne comprenons pas, mais sans vouloir te vexé ou t'offensé, si Dieu serait Seul, Unique, Parfait Puissant, et j'en passe...qu'IL n'aurait pas n'aurait pas de Fils, IL n'aurait pas pu créer la Terre et le Ciel, et ceci parce que trop Puissant, IL Lui aurait été impossible de créer, déjà IL utilise un Ange, qu'est-ce que cela te révèle? Cela révèle pour moi qu'IL a de besoin d'un autre, appelle le comme tu le voudras. 


Qu'est-ce qu'une "conversion" pour un être humain, le sais-tu? C'est rien de très grand, ça commence par accepter le Vrai. Comment expliqué tout ce qui existe, tout ce qui s'enchaîne pour "devenir" meilleur, et bien moi cela me dit que nous ne sommes pas Parfait, nous pouvons "qu'imité" le Parfait. Pourtant le Parfait existe, pourquoi? Parce que s'il n'existerait pas, il n'aurait jamais existé. Si Dieu est "monothéiste" et Parfait, IL vivrait seul en Lui-même, c'est la Logique qui nous l'apprend, le Logos. Donc, Jean 1:1-3 demeure, le Père et le Fils. Le Père ne peut pas avoir créer le Fils, car cela viendrait à dire qu'IL est Seul.


Donc en conclusion, le Père et le Fils ont TOUJOURS exister. Un homme seul peut-il faire des enfants? Le Père n'est ni Féminin, ni Masculin, mais la Bible se sert de ce principe. Or la femme est tiré de l'homme, l'homme est "ish" en Hébreu, et la Femme, "isha", donc la femme viens de l'homme puisqu'ils ont la même racine. Or Dieu ne peut produire autre chose que ce qu'IL est, de là le terme de Père et de Fils. Mais il ne faut pas raisonné en homme qu'en on parle de Dieu, il faut raisonné comme Dieu, et cela nous le pouvons. Un exemple, enlevons la "notion" du Père et du Fils, je vais l'appelé le "ÇA" existe, il est Seul, Puissant etc...IL va rester ainsi, alors, certain dise que le "ÇA" a créer le "ÇI", c'est une erreur, car IL ne peut créer autre chose de ce qu'IL est, donc, IL crée le "Ça", et "quand" l'a-t-il créé (ceci est de penser comme un homme), or ceci sous entend qu'il était seul avant, donc c'est de penser en homme. Puisqu'IL existe et que nous le savons, c'est qu'IL n'était pas Seul, donc, IL existait avec le "Ça", ainsi se complète l'Image d'en haut qui crée l'image d'en bas.


Que tu dise autrement, ce n'est pas conforme à la Logique, et ça ne se tiendra jamais.




Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@Starheater a écrit:


Wahrani, chose certaine, nous savons tous que le Dieu Tout Puissant existe, pour ce qui est de moi, Sa Puissance est infini, donc, sans limite. Regarde l'Univers entier dans lequel nous vivons, cette Univers aussi est sans limite. Nous savons (toi et moi) possède l'Intelligence puisque nous sommes intelligent. Dans ce contexte que j'aborde je n'inclut aucune religion, juste de la logique. 
Soyons neutre pour l'instant, et essayons de raisonner le mieux que nous pouvons. Dieu est seul, Unique, IL n'a pas de Fils, mais Il se sert d'un Ange pour entrer en contact avec nous. D'où viens cette Ange? De la Terre ou du Ciel? Si ta réponse est du Ciel, tu as raison. Est-ce qu'il est seul cet Ange, ou il en existe d'autre? Pour faire une pause dans le texte; nous savons nous savons tous les deux qu'il n'en existe pas uniquement qu'un Ange, car nous sommes beaucoup sur la Terre, fin de la pause.
Mais cette Ange est issu du Dieu Tout Puissant, donc par la logique c'est son Fils mais en plus petit, ceci constitue la "base". Mais nous savons que c'est plus complexe que cela, car nous avons 2 Éléments ici; Le Dieu Tout Puissant et l'Ange. Or la logique me dit que Dieu n'est pas seul, ça lui prend un "intermédiaire" entre le Ciel et la Terre, la logique me dit également que si Dieu serait un Esprit seul, il n'aurait pas pu créer l'Univers et le Ciel, il aurait vécu seul en Lui-même.
Regarde la réalité de notre Univers, s'il serait présent dans notre Univers dans lequel nous vivons nous ne serions pas à discuté ensemble. De plus, il ne peut pas avoir créer le Verbe, cela aussi est impossible pour la raison mentionné avant. Un Dieu monothéiste ne peut pas existé, c'est impossible, aussi impossible que la Trinité. 
À chaque fois que l'homme applique sa façon de penser, il est toujours linéaire, il ne tient pas compte de la dimension non-linéaire , c'est-à-dire; verticale.
Pour certain, le Verbe fut créer par Dieu, c'est impossible, c'est comme dire qu'un atome n'a pas d'électron, c'est n'est pas le meilleur exemple, mais en existe-t-il? Il y en a plein dans la nature. Le Verbe a toujours existé au Ciel avec Dieu. Pour ce qui est de la "mère de Dieu", c'est certain ça entraîne une confusion certaine, ce n'est pas Biblique, ce n'est qu'une simple constatation que certains ont fait qui a entraîné une croyance que Dieu avait une mère.  
Dieu est Positif nous allons dire, donc, il ne peut que créer que du Positif, un plus petit et un plus grand, c'est comme le chaud et le froid, c'est seulement la "Température", les 2 ensemble font un "tourbillon", ceci est le principe de dualité, si tu en enlève un, tu condamne l'autre vivre en lui-même, ce qui n'est pas le cas puisque nous sommes là.
Or, résumons ce qui se passe sur la Terre, d'un côté des "sois-disant athée" qui recherche à prouver que l'homme viens du singe, de l'autre côté des scientifiques qui cherche à comprendre l'Univers et ses secrets et Mystères. Tous ceux-là savent que Dieu existe, ce qui les révoltes et qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils sont seul. Mais dans la vie d'un être humain, son intelligence évolue, et il s'aperçoit que ce qu'il avait appris avant n'était pas tout à fait la Vérité. 
Les Purs et dures de la théorie de l'évolution disparaisse peu à peu, car comme il a été prédit dans la Bible, la Connaissance augmente, et de plus en plus elle s'aperçoit que la théorie de l'évolution n'explique rien. Or regarde l'Archéologie, ce mot contient le mot "Arche", or comment la "théorie de l'évolution", est-ce qu'elle contient le mot "logie" à l'intérieur? Non, parce que c'est qu'une théorie, et que logie s'applique à ce qui est logique. Est-ce qu'ils vont être en mesure de le prouver un jour prochain? Non, mais par contre il découvre eux aussi des principes qui se produit à l'interne, mais il y a une limite qu'ils ne peuvent franchir, et ceci à cause de la logique. Mais tous ceux-là contribue à expliquer certaine logique interne, mais l'ensemble de la théorie sans un Dieu n'est pas possible. 
Pour ce qui est de moi, je reste convaincu de la véracité de Jean 1:1-3, c'est-à-dire; 2 personnes, ce n'est qu'une question de logique.
Starheater
Starheater, l'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence de Dieu en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines mais sans penser pour autant à la description de l'entité divine, sa forme ou ses manifestations comme essaient vainement de le décrire nos amis, les chrétiens.
Jésus Christ, étant un envoyé de Dieu, disait
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17 ; 3)
Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n'avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu'il est un homme et en même temps un Dieu ou qu'il y a trois personnes qui sont Dieu. Ce qui implique clairement que celui qui confesse le contraire de ce qui est dit dans ce verset est dans une perte éternelle.
La servitude de Jésus à Dieu est très bien définie aussi bien dans le texte biblique que dans la raison humaine. Toutes les écritures aussi bien bibliques que coraniques ont usé de procédés pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que Jésus n'est qu'un simple être humain, un Prophète comme les autres
Avec cette vision des choses, reste t-il encore le moindre doute sur une incompréhension coranique sur l'essence de la Trinité. ?
La grande vérité qu'a définitivement compris tout le monde, c'est qu'en islam il n'y a aucune place pour la Trinité telle que conçue injustement par la chrétienté.
La vie intérieure de Dieu est une et indivisible et qu'elle elle ne peut vraiment atteindre toute sa plénitude que dans l'éternelle unicité.
Le Coran reconnaît L'entité divine, Le Verbe et L’Esprit –Saint, il n’y a aucune contradiction avec les Évangiles a part dans la conception des choses ayant trait a Jésus.
Donc une incompréhension en ce sens en islam n'a plus de raison d’être. Il est en fait très difficile voire impossible pour les  chrétiens de rendre compte du dogme de la Trinité chrétienne tout en respectant l'unicité divine absolue c'est pour cela qu'a chaque fois ils font allusion a une incompréhension des autres  
Cependant cher ami, je ne t’empêche point de croire en quoi que ce soit. Ma religion m'interdit en profondeur d'essayer de contraindre qui que ce soit sur n'importe quel choix concernant sa profession de foi.
C'est plutôt un dialogue voulu et désiré par les deux parties qui est engagé entre nous, Starheater et Wahrani   et ce justement afin  de ne pas tomber sous l'emprise des pensées refoulées que notre conscience ne peut, pour des raisons essentiellement ancestrale, regarder en face et surtout avec un minimum de clairvoyance on peut arriver a comprendre cela.


Tu dis "contraindre" parce que je suis un être humain comme toi, par contre je suis heureux que tu me dise que je te contraint, pas parce que j'en ait une fierté, mais c'est parce que tu comprend ce que je t'ai fait comprendre. Le Verbe s'est fait chair, il a vécu parmi eux à cette époque, IL connaissait les événements d'avance. C'est la Logique qui contraint, qui nous pousse à comprendre, qui nous pousse aussi à monter plus Haut dans la compréhension du Dieu Tout Puissant qui s'est abaissé à venir dans la chair. Le Seigneur Jésus a fait comprendre au Monde qu'il venait d'en haut.
En quelque part dans la Bible il est dit que le bon fils (l'être raisonnable) ne refuse pas la leçon que son père lui donne. Le Seigneur Jésus a donné de multiples exemples, et ceux-ci touchant toutes les facettes de la vie de l'homme de "l'aujourd'hui" dans une société structuré, et ceci qu'elle soit d'hier ou de demain, la Vérité ne change pas, elle est éternelle.
L'être humain est à l'Image de Dieu, nous avons la faculté de connaître le Bien comme le Mal, c'est que nous sommes des petits dieux. Mais nous, toi et moi, nous venons de la terre, nous existons pas au Ciel, le Seul qui existe au Ciel est le Verbe qui s'est fait chair, IL était présent pour créer le premier couple, comme IL est présent au Ciel maintenant.
Pour ce qui est de la Damnation Éternelle, dans la Vérité du Père et du Fils, elle n'existe pas, c'est contraire à la Logique de Dieu. 
Écoute moi de toutes tes oreilles. Le Dieu Tout Puissant (Père et Fils) sa Puissance est sans limite, n'essaye pas d'en voir une, elle n'en a pas. Cette Puissance est tel que le Dieu Tout Puissant pourrait, et IL le peut certain, transformer Satan et les Démons en Anges de Dieu. Tout cela a rapport à la "Conversion" du Mal au Bien, même la nature du corps obéi à cette Loi. Des personnes brûlé sur le bûché qui qui souris en brûlant, si tu ne crois pas cela, c'est que ton Dieu est bien petit.

Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: La mort spirituelle de Jésus, le Jeu 5 Mai - 16:46

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:
@Wahrani a écrit:
Starheater, l'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence de Dieu en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines mais sans penser pour autant à la description de l'entité divine, sa forme ou ses manifestations comme essaient vainement de le décrire nos amis, les chrétiens.
Jésus Christ, étant un envoyé de Dieu, disait
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ (Jean, 17 ; 3)
Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n'avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu'il est un homme et en même temps un Dieu ou qu'il y a trois personnes qui sont Dieu. Ce qui implique clairement que celui qui confesse le contraire de ce qui est dit dans ce verset est dans une perte éternelle.
La servitude de Jésus à Dieu est très bien définie aussi bien dans le texte biblique que dans la raison humaine. Toutes les écritures aussi bien bibliques que coraniques ont usé de procédés pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que Jésus n'est qu'un simple être humain, un Prophète comme les autres
Avec cette vision des choses, reste t-il encore le moindre doute sur une incompréhension coranique sur l'essence de la Trinité. ?
La grande vérité qu'a définitivement compris tout le monde, c'est qu'en islam il n'y a aucune place pour la Trinité telle que conçue injustement par la chrétienté.
La vie intérieure de Dieu est une et indivisible et qu'elle elle ne peut vraiment atteindre toute sa plénitude que dans l'éternelle unicité.
Le Coran reconnaît L'entité divine, Le Verbe et L’Esprit –Saint, il n’y a aucune contradiction avec les Évangiles a part dans la conception des choses ayant trait a Jésus.
Donc une incompréhension en ce sens en islam n'a plus de raison d’être. Il est en fait très difficile voire impossible pour les  chrétiens de rendre compte du dogme de la Trinité chrétienne tout en respectant l'unicité divine absolue c'est pour cela qu'a chaque fois ils font allusion a une incompréhension des autres  
Cependant cher ami, je ne t’empêche point de croire en quoi que ce soit. Ma religion m'interdit en profondeur d'essayer de contraindre qui que ce soit sur n'importe quel choix concernant sa profession de foi.
C'est plutôt un dialogue voulu et désiré par les deux parties qui est engagé entre nous, Starheater et Wahrani   et ce justement afin  de ne pas tomber sous l'emprise des pensées refoulées que notre conscience ne peut, pour des raisons essentiellement ancestrale, regarder en face et surtout avec un minimum de clairvoyance on peut arriver a comprendre cela.


Tu dis "contraindre" parce que je suis un être humain comme toi, par contre je suis heureux que tu me dise que je te contraint, pas parce que j'en ait une fierté, mais c'est parce que tu comprend ce que je t'ai fait comprendre. Le Verbe s'est fait chair, il a vécu parmi eux à cette époque, IL connaissait les événements d'avance. C'est la Logique qui contraint, qui nous pousse à comprendre, qui nous pousse aussi à monter plus Haut dans la compréhension du Dieu Tout Puissant qui s'est abaissé à venir dans la chair. Le Seigneur Jésus a fait comprendre au Monde qu'il venait d'en haut.
En quelque part dans la Bible il est dit que le bon fils (l'être raisonnable) ne refuse pas la leçon que son père lui donne. Le Seigneur Jésus a donné de multiples exemples, et ceux-ci touchant toutes les facettes de la vie de l'homme de "l'aujourd'hui" dans une société structuré, et ceci qu'elle soit d'hier ou de demain, la Vérité ne change pas, elle est éternelle.
L'être humain est à l'Image de Dieu, nous avons la faculté de connaître le Bien comme le Mal, c'est que nous sommes des petits dieux. Mais nous, toi et moi, nous venons de la terre, nous existons pas au Ciel, le Seul qui existe au Ciel est le Verbe qui s'est fait chair, IL était présent pour créer le premier couple, comme IL est présent au Ciel maintenant.
Pour ce qui est de la Damnation Éternelle, dans la Vérité du Père et du Fils, elle n'existe pas, c'est contraire à la Logique de Dieu. 
Écoute moi de toutes tes oreilles. Le Dieu Tout Puissant (Père et Fils) sa Puissance est sans limite, n'essaye pas d'en voir une, elle n'en a pas. Cette Puissance est tel que le Dieu Tout Puissant pourrait, et IL le peut certain, transformer Satan et les Démons en Anges de Dieu. Tout cela a rapport à la "Conversion" du Mal au Bien, même la nature du corps obéi à cette Loi. Des personnes brûlé sur le bûché qui qui souris en brûlant, si tu ne crois pas cela, c'est que ton Dieu est bien petit.
Starheater
Il y a un verset clair dans le Coran qui précise que Dieu n'a aucune ressemblance avec ses créatures...
"Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant''  Sourate 42 11
Il faut toutefois être animé en continuité par l'amour de DIEU pour en saisir toute la profondeur. Je conçois qu’il est très difficile de maintenir sa raison en pénétrant le jardin de Dieu ou s’exhalent tout les attributs divins sans que nos âmes ne soient corrompues par sa splendeur et nos esprits charmés par la beauté divine, mais heureusement pour l'humanité toute entière, le prophète MOHAMED (ﷺ) lui ultime réceptacle de la Parole divine, malgré les vents violents, nous a définitivement libéré la raison en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, reste un serviteur de DIEU en prosternation continuelle par lequel Dieu se révèle.
Donc toute autre interprétation est en opposition avec le reste des Écritures puisqu'elle affirme que Jésus est "le vrai Dieu et la vie éternelle" ce que n'acceptera aucun bibliste véritablement testamentaire. "On ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être directement Dieu" et c'est en plus on retrouve des versets bibliques tranchants qui détruisent toute divinité a autre que Dieu.

Mon ami, ton  Corps c'est ton corps et c'est ton point de repère dans le monde sensible.. Ton esprit est ton esprit c'est une autre entité immatérielle..
Que le tout soit, car un verre de thé sucré c'est un verre de thé sucré ce n'est ni l'eau ni le thé ni le sucre..
Le vrai Dieu, c'est justement L'unique, l'omniprésent le transcendant et rares ceux qui comprennent que Dieu c'est le Tout.
Et cela il ne faut pas être chrétien pour le détecter.
Mon ami, lis la doctrine de la théophanie divine en Islam, elle te permettra de comprendre pleinement et avec force tout les versets bibliques ou coraniques ayant trait a l'image de Dieu.

Jésus a bien déclaré :

Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ” — Jean 7:16 ; 17:17.

Et pour conclure, je note que dans notre dialogue, c'est en grand respect que nous discutons aussi bien de l'islam que du christianisme. Nous ne voulons que montrer que certains passages bibliques et coraniques qui nous interpellent généralement et indiquaient l'essence divine  absolument de notre Dieu.
Je dois t’avouer cher ami, que mon dogme me recommande de ne pas oublier que l'essence de la connaissance veut surtout dire en un certain sens proximité avec le Bien Aimé Allah. Plus on est près de la Présence, plus on connaît. Plus on en est loin et plus on est voilé

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

16Re: La mort spirituelle de Jésus, le Ven 6 Mai - 11:32

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@Starheater a écrit:


Tu dis "contraindre" parce que je suis un être humain comme toi, par contre je suis heureux que tu me dise que je te contraint, pas parce que j'en ait une fierté, mais c'est parce que tu comprend ce que je t'ai fait comprendre. Le Verbe s'est fait chair, il a vécu parmi eux à cette époque, IL connaissait les événements d'avance. C'est la Logique qui contraint, qui nous pousse à comprendre, qui nous pousse aussi à monter plus Haut dans la compréhension du Dieu Tout Puissant qui s'est abaissé à venir dans la chair. Le Seigneur Jésus a fait comprendre au Monde qu'il venait d'en haut.
En quelque part dans la Bible il est dit que le bon fils (l'être raisonnable) ne refuse pas la leçon que son père lui donne. Le Seigneur Jésus a donné de multiples exemples, et ceux-ci touchant toutes les facettes de la vie de l'homme de "l'aujourd'hui" dans une société structuré, et ceci qu'elle soit d'hier ou de demain, la Vérité ne change pas, elle est éternelle.
L'être humain est à l'Image de Dieu, nous avons la faculté de connaître le Bien comme le Mal, c'est que nous sommes des petits dieux. Mais nous, toi et moi, nous venons de la terre, nous existons pas au Ciel, le Seul qui existe au Ciel est le Verbe qui s'est fait chair, IL était présent pour créer le premier couple, comme IL est présent au Ciel maintenant.
Pour ce qui est de la Damnation Éternelle, dans la Vérité du Père et du Fils, elle n'existe pas, c'est contraire à la Logique de Dieu. 
Écoute moi de toutes tes oreilles. Le Dieu Tout Puissant (Père et Fils) sa Puissance est sans limite, n'essaye pas d'en voir une, elle n'en a pas. Cette Puissance est tel que le Dieu Tout Puissant pourrait, et IL le peut certain, transformer Satan et les Démons en Anges de Dieu. Tout cela a rapport à la "Conversion" du Mal au Bien, même la nature du corps obéi à cette Loi. Des personnes brûlé sur le bûché qui qui souris en brûlant, si tu ne crois pas cela, c'est que ton Dieu est bien petit.
Starheater
Il y a un verset clair dans le Coran qui précise que Dieu n'a aucune ressemblance avec ses créatures...
"Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant''  Sourate 42 11
Il faut toutefois être animé en continuité par l'amour de DIEU pour en saisir toute la profondeur. Je conçois qu’il est très difficile de maintenir sa raison en pénétrant le jardin de Dieu ou s’exhalent tout les attributs divins sans que nos âmes ne soient corrompues par sa splendeur et nos esprits charmés par la beauté divine, mais heureusement pour l'humanité toute entière, le prophète MOHAMED (ﷺ) lui ultime réceptacle de la Parole divine, malgré les vents violents, nous a définitivement libéré la raison en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, reste un serviteur de DIEU en prosternation continuelle par lequel Dieu se révèle.
Donc toute autre interprétation est en opposition avec le reste des Écritures puisqu'elle affirme que Jésus est "le vrai Dieu et la vie éternelle" ce que n'acceptera aucun bibliste véritablement testamentaire. "On ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être directement Dieu" et c'est en plus on retrouve des versets bibliques tranchants qui détruisent toute divinité a autre que Dieu.
Mon ami, ton  Corps c'est ton corps et c'est ton point de repère dans le monde sensible.. Ton esprit est ton esprit c'est une autre entité immatérielle..
Que le tout soit, car un verre de thé sucré c'est un verre de thé sucré ce n'est ni l'eau ni le thé ni le sucre..
Le vrai Dieu, c'est justement L'unique, l'omniprésent le transcendant et rares ceux qui comprennent que Dieu c'est le Tout.
Et cela il ne faut pas être chrétien pour le détecter.
Mon ami, lis la doctrine de la théophanie divine en Islam, elle te permettra de comprendre pleinement et avec force tout les versets bibliques ou coraniques ayant trait a l'image de Dieu.
Jésus a bien déclaré :
Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ” — Jean 7:16 ; 17:17.
Et pour conclure, je note que dans notre dialogue, c'est en grand respect que nous discutons aussi bien de l'islam que du christianisme. Nous ne voulons que montrer que certains passages bibliques et coraniques qui nous interpellent généralement et indiquaient l'essence divine  absolument de notre Dieu.
Je dois t’avouer cher ami, que mon dogme me recommande de ne pas oublier que l'essence de la connaissance veut surtout dire en un certain sens proximité avec le Bien Aimé Allah. Plus on est près de la Présence, plus on connaît. Plus on en est loin et plus on est voilé


Qui est Jibril (je ne sais pas si je l'ai écrit convenablement)? Où est le Seigneur Jésus en ce moment Wahrani? Dans la tombe? Non, il est ressuscité d'entre les morts. Mais mettons cela de côté.
Tu dis que Dieu est Omniprésent, Unique, Dieu c'est le TOUT. Ça ne fonctionne pas Wahrani, quand tu dis que Dieu c'est le Tout. Le Tout, c'est TOUT, TOUT. Donc, tu marches dessus pour ainsi dire. C'est le Bien et c'est le Mal.
S'il est juste Omniprésent, il n'est pas assez Puissant. Je pensais la même chose quand j'étais jeune, je me disais que Dieu était partout et dans tout, mais "si" c'est le cas, cela veux dire que nous sommes parfait, et cela, parce qu'il est partout. Le Seigneur Jésus nous dit; "qu'il n'y a pas un oiseau sur terre qui tombe sans qu'il le sache" (dis de mémoire). 
Et cela est VRAI, mais pas de la manière dont tu le penses. Dans le livre Apocalypse tu trouveras la "clé" au chapitre 4, voici le verset 8 de ce chapitre:


Apocalypse 4:8  Les quatre Vivants, portant chacun six ailes, sont constellés d’yeux tout autour et en dedans. Ils ne cessent de répéter jour et nuit: Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu Maître-de-tout, Il était, Il est et Il vient. (Le Saint, Saint, Saint est pour le Saint (IL était) Saint (IL est) et Saint (IL viens), rien à voir avec la Trinité)

Plus loin, nous retrouvons une "clé", et je cite:


Apocalypse 11:17  Nous te rendons grâce, Seigneur, Dieu Maître-de-tout, Il est et Il était, parce que tu as pris en main ton immense puissance pour établir ton règne.
Apocalypse 16:5  Et j’entendis l’Ange des eaux qui disait: Tu es juste, Il est et Il était, le Saint, d’avoir ainsi châtié;

Si tu combines "Il était, Il est, et Il vient", tu obtiendras 7 combinaisons qui sont les Sept Esprits de Dieu. (Les sept esprits qui ont été sur la Terre sont une "copie" de ce qui existe au Ciel, car au Ciel, TOUT est PARFAIT)

Or si tu remarque bien dans Ap 11:17 et 16:5, le Présent vient avant le Passé. C'est cela qui me donna l'idée de les combinés: 6 combinaisons dont la 7 ième est: "IL Était, IL Est, et IL Vient".

Voilà comment le Dieu Tout Puissant fait pour Tout savoir. Mais IL n'est pas dans notre Univers, IL le détruirait tellement IL est Puissant.


Pour ce qui est de l'Ange des Eaux, il existe plusieurs eaux que l'on retrouve sur la Verticale, si tu préfère; dans les Hauteurs vers le Dieu Tout Puissant

Prend les 7 notes de la gamme, ces notes se multiplie à l'infini, sans limite, dans les hautes comme dans les basses. Regarde les Ultra-sons, tu ne les entend pas, pourtant, ils existent.

Comment le Pur pourraient se mélangé avec l'impur, ça ne se mélange pas, comme l'eau et l'huile. 

Que puis-je te dire Wahrani? Il te restera qu'à croire que l'être humain viens d'une cellule qui s'est développé en différentes successions d'êtres pour aboutir à l'homme.

Je te le dis Wahrani, à toi, aux Catholiques, Protestants, et Toute l'Humanité entière. Son Nom fonctionne, mais vous ne voulez pas l'essayer, alors, que puis-je dire? Mais non, le Seigneur Jésus n'est qu'un Prophète, oui, un Prophète et bien plus encore.


Starheater


Voir le profil de l'utilisateur

17Re: La mort spirituelle de Jésus, le Ven 6 Mai - 22:17

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:
@Wahrani a écrit:
Il y a un verset clair dans le Coran qui précise que Dieu n'a aucune ressemblance avec ses créatures...
"Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant''  Sourate 42 11
Il faut toutefois être animé en continuité par l'amour de DIEU pour en saisir toute la profondeur. Je conçois qu’il est très difficile de maintenir sa raison en pénétrant le jardin de Dieu ou s’exhalent tout les attributs divins sans que nos âmes ne soient corrompues par sa splendeur et nos esprits charmés par la beauté divine, mais heureusement pour l'humanité toute entière, le prophète MOHAMED (ﷺ) lui ultime réceptacle de la Parole divine, malgré les vents violents, nous a définitivement libéré la raison en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, reste un serviteur de DIEU en prosternation continuelle par lequel Dieu se révèle.
Donc toute autre interprétation est en opposition avec le reste des Écritures puisqu'elle affirme que Jésus est "le vrai Dieu et la vie éternelle" ce que n'acceptera aucun bibliste véritablement testamentaire. "On ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être directement Dieu" et c'est en plus on retrouve des versets bibliques tranchants qui détruisent toute divinité a autre que Dieu.
Mon ami, ton  Corps c'est ton corps et c'est ton point de repère dans le monde sensible.. Ton esprit est ton esprit c'est une autre entité immatérielle..
Que le tout soit, car un verre de thé sucré c'est un verre de thé sucré ce n'est ni l'eau ni le thé ni le sucre..
Le vrai Dieu, c'est justement L'unique, l'omniprésent le transcendant et rares ceux qui comprennent que Dieu c'est le Tout.
Et cela il ne faut pas être chrétien pour le détecter.
Mon ami, lis la doctrine de la théophanie divine en Islam, elle te permettra de comprendre pleinement et avec force tout les versets bibliques ou coraniques ayant trait a l'image de Dieu.
Jésus a bien déclaré :
Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ” — Jean 7:16 ; 17:17.
Et pour conclure, je note que dans notre dialogue, c'est en grand respect que nous discutons aussi bien de l'islam que du christianisme. Nous ne voulons que montrer que certains passages bibliques et coraniques qui nous interpellent généralement et indiquaient l'essence divine  absolument de notre Dieu.
Je dois t’avouer cher ami, que mon dogme me recommande de ne pas oublier que l'essence de la connaissance veut surtout dire en un certain sens proximité avec le Bien Aimé Allah. Plus on est près de la Présence, plus on connaît. Plus on en est loin et plus on est voilé


Qui est Jibril (je ne sais pas si je l'ai écrit convenablement)? Où est le Seigneur Jésus en ce moment Wahrani? Dans la tombe? Non, il est ressuscité d'entre les morts. Mais mettons cela de côté.
Tu dis que Dieu est Omniprésent, Unique, Dieu c'est le TOUT. Ça ne fonctionne pas Wahrani, quand tu dis que Dieu c'est le Tout. Le Tout, c'est TOUT, TOUT. Donc, tu marches dessus pour ainsi dire. C'est le Bien et c'est le Mal.
S'il est juste Omniprésent, il n'est pas assez Puissant. Je pensais la même chose quand j'étais jeune, je me disais que Dieu était partout et dans tout, mais "si" c'est le cas, cela veux dire que nous sommes parfait, et cela, parce qu'il est partout. Le Seigneur Jésus nous dit; "qu'il n'y a pas un oiseau sur terre qui tombe sans qu'il le sache" (dis de mémoire). 
Et cela est VRAI, mais pas de la manière dont tu le penses. Dans le livre Apocalypse tu trouveras la "clé" au chapitre 4, voici le verset 8 de ce chapitre:


Apocalypse 4:8  Les quatre Vivants, portant chacun six ailes, sont constellés d’yeux tout autour et en dedans. Ils ne cessent de répéter jour et nuit: Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu Maître-de-tout, Il était, Il est et Il vient. (Le Saint, Saint, Saint est pour le Saint (IL était) Saint (IL est) et Saint (IL viens), rien à voir avec la Trinité)

Plus loin, nous retrouvons une "clé", et je cite:


Apocalypse 11:17  Nous te rendons grâce, Seigneur, Dieu Maître-de-tout, Il est et Il était, parce que tu as pris en main ton immense puissance pour établir ton règne.
Apocalypse 16:5  Et j’entendis l’Ange des eaux qui disait: Tu es juste, Il est et Il était, le Saint, d’avoir ainsi châtié;

Si tu combines "Il était, Il est, et Il vient", tu obtiendras 7 combinaisons qui sont les Sept Esprits de Dieu. (Les sept esprits qui ont été sur la Terre sont une "copie" de ce qui existe au Ciel, car au Ciel, TOUT est PARFAIT)

Or si tu remarque bien dans Ap 11:17 et 16:5, le Présent vient avant le Passé. C'est cela qui me donna l'idée de les combinés: 6 combinaisons dont la 7 ième est: "IL Était, IL Est, et IL Vient".

Voilà comment le Dieu Tout Puissant fait pour Tout savoir. Mais IL n'est pas dans notre Univers, IL le détruirait tellement IL est Puissant.


Pour ce qui est de l'Ange des Eaux, il existe plusieurs eaux que l'on retrouve sur la Verticale, si tu préfère; dans les Hauteurs vers le Dieu Tout Puissant

Prend les 7 notes de la gamme, ces notes se multiplie à l'infini, sans limite, dans les hautes comme dans les basses. Regarde les Ultra-sons, tu ne les entend pas, pourtant, ils existent.

Comment le Pur pourraient se mélangé avec l'impur, ça ne se mélange pas, comme l'eau et l'huile. 

Que puis-je te dire Wahrani? Il te restera qu'à croire que l'être humain viens d'une cellule qui s'est développé en différentes successions d'êtres pour aboutir à l'homme.

Je te le dis Wahrani, à toi, aux Catholiques, Protestants, et Toute l'Humanité entière. Son Nom fonctionne, mais vous ne voulez pas l'essayer, alors, que puis-je dire? Mais non, le Seigneur Jésus n'est qu'un Prophète, oui, un Prophète et bien plus encore.


Starheater


Mon ami, tu dis toujours que Son Nom fonctionne, cependant ni les catholiques, ni les protestants ne semblent enthousiasmés par cette résolution, alors que doit penser le musulman que je suis.
J’ai l’impression que l’image du système pyramidal est trop présente dans cette  démarche  Non?
Ce système que je dénonce depuis un bout de temps maintenant. On le retrouve à tous les niveaux et dans tous les secteurs de la société.
Son origine est pharaonique, donc parallèlement diabolique et purement tyrannique
 De grâce, que la faiblesse des hommes ne fasse pas perdre la  foi en DIEU ».
Cette phrase est tellement vraie, on a tellement l’habitude de placer les croyants  chrétiens sur un piédestal qu’on en oublie que ce sont des simples êtres humains. L’équilibre doit revenir (être spirituel, être humain sans être mondain…) et surtout le point de rattachement doit à nouveau être centré sur l’enseignement de Jésus Christ et Sa Parole et non seulement sur un homme, ou une dénomination..
Du moins c’est ce que je pense ?

Voir le profil de l'utilisateur

18Re: La mort spirituelle de Jésus, le Ven 10 Juin - 10:31

GRIT 


Averti
Averti
La mort de Jésus n'était pas spirituelle , elle était charnelle car Jésus a reçu par sa mère Marie un corps de chair.  C'est sa résurrection qui a été spirituelle , Dieu l'a ressuscité ESPRIT = 1Pierre 3: 18, 22

, avec un corps invisible comme tous les Esprits qui demeurent dans les cieux et qui sont des ANGES.
 

Dieu est un Esprit, c'est-à-dire , une PERSONNE SPIRITUELLE INVISIBLE,  et IL a créé dans le ciel des Esprits ou des anges qui sont aussi des PERSONNES SPIRITUELLES INVISIBLE = appelés dans la Bible  "les Fils de Dieu = Job 1: 6 ! 

Le premier ange , "FILS DE DIEU",  créé directement par Dieu lui-même, fut celui qui est appelé la "Parole" (Jean 1: 1, 2)


Etant le "Premier-né" de toute la création de Dieu , le Fils unique engendré de Dieu, par la Puissance de son esprit saint,  CELUI-CI lui confia de grandes responsabilités en tant qu'héritier de toute Sa création VISIBLE ET INVISIBLE , en particulier depuis le péché d'Adam sur la terre : Genèse 3: 15 jusqu'au rétablissement du Paradis sur la terre , APRES LES 1000 ANS qui sera la fin de son service pour Dieu concernant les cieux et la terre (Apocalypse 21: 1)



C'est dans sa condition d'ANGE PUISSANT et Chef d'une armée d'anges , qu'il serait en mesure de combattre Satan est ses anges comme l'avait annoncé la prophétie de Genèse 3: 15 = Apocalypse 20: 10



Les 1000 ans accomplis , (les cieux débarrassés de Satan et ses démons (Apocalypse 12: 7 à 10 ;  Apoc 20: 10, 14) ; la terre devenue un Paradis pour les Justes (Apoc 21: 1 à 7) et tous les méchants disparus de la terre  (Apoc 21: 8), ALORS,  Jésus remettra le pouvoir qui lui avait  donné pour accomplir toutes ses oeuvres,  à son Père et son Dieu,  et il lui sera de nouveau soumis comme le dit (1Corinthiens 15: 24 à 28)


FIN DE L'HISTOIRE HUMAINE VENDU AU PECHE ET A LA MORT ET VIVE LE PARADIS RETROUVE POUR LES HUMAINS FIDELES (Psaume 37 : 9 à 11 , 20, 28, 29, 34, 38 à 40)


La Parole de Dieu ne peut mentir ; tout ce qui est ECRIT se réalisera à lettre !

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: La mort spirituelle de Jésus, Aujourd'hui à 21:15

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum