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1qu'en pensez vous de Rûmî? le Mer 6 Avr - 14:35

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Tout est dans le titre j'aimerais savoir comment le considerez vous et votre perception du soufisme "antique" si je peux dire?


Cordialement

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2Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Mer 6 Avr - 14:46

Yassine 


Vétéran
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Généralement le soufisme n'a rien à voir avec l'Islam et ses préceptes; des fois on va même jusqu’à l'hérésie et la mécréance. Le mysticisme, l’ésotérisme etc, ce ne sont que des portes et des ouvertures de tout un tas d'extravagances dans la religion, or la Religion c'est du domaine de la révélation stricte et préservée.

Jalal ed-Din ar-Rumi malheureusement pour lui on rapporte qu'il était même panthéiste.

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3Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 17:24

Kadhafi 


Enthousiaste
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ces soufis primaires pour les appellés ainsi (sont d'avant la multiplication des écoles sous influences étranges et étrangères) n'étaient ils pas, par leur mode de vie austère, plus proche d'un idéal de vie musulman, si on s'en tient rigureusement au mode de vie et non aux considerations theologiques?

c'est grave le panthèisme docteur?

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4Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 17:34

Tumadir 


Averti
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@Kadhafi a écrit:ces soufis primaires pour les appellés ainsi (sont d'avant la multiplication des écoles sous influences étranges et étrangères) n'étaient ils pas, par leur mode de vie austère, plus proche d'un idéal de vie musulman, si on s'en tient rigureusement au mode de vie et non aux considerations theologiques?
L'idéal de vie musulman se veut un mode simple au juste milieu, ni trop rigide ni trop simpliste, un mode communément appelé  ascétisme : en arabe zuhd.

c'est grave le panthèisme docteur?
Oui.

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5Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 17:40

Kadhafi 


Enthousiaste
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il existe donc un sur-ascetisme? j'en suis très surpris. à partir de quel point tu considères qu'il s'agit de l'exagération non fondée?

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6Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 17:46

Tumadir 


Averti
Averti
@Kadhafi a écrit:il existe donc un sur-ascetisme? j'en suis très surpris. à partir de quel point tu considères qu'il s'agit de l'exagération non fondée?
{Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs".} S28 V77.

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7Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 22:15

Kadhafi 


Enthousiaste
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manger des criquets dans le désert comme jean baptiste, autour du feu à contempler le majesteux balet des étoiles dans le ciel, suivre le soleil du zénith au nadir, habilé en peau d'ashkénaze, à écouter la mélodie sublime du vent, c'est avoir oublié sa part de vie sur cette terre, je demande sérieusement?

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8Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 22:24

Tumadir 


Averti
Averti
@Kadhafi a écrit:manger des criquets dans le désert comme jean baptiste, autour du feu à contempler le majesteux balet des étoiles dans le ciel, suivre le soleil du zénith au nadir, habilé en peau d'ashkénaze, à écouter la mélodie sublime du vent, c'est avoir oublié sa part de vie sur cette terre, je demande sérieusement?
C'est ça que tu appelles mode de vie austère ?

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9Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Ven 8 Avr - 22:27

Kadhafi 


Enthousiaste
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je caricature un peu je dois avouer

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10Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Sam 9 Avr - 1:40

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kadhafi a écrit:ces soufis primaires pour les appellés ainsi (sont d'avant la multiplication des écoles sous influences étranges et étrangères) n'étaient ils pas, par leur mode de vie austère, plus proche d'un idéal de vie musulman, si on s'en tient rigureusement au mode de vie et non aux considerations theologiques?
L’ascétisme (Zuhd) est quelque chose de bien dans la Religion, mais le danger vient lorsqu'on mêle cela à des pratiques déviantes, à des maraboutismes, à des cultes des "saints" comme en Christianisme, les "saints patrons" etc.. voire même des fois on mêle cela à du chamanisme et de la sorcellerie.

c'est grave le panthèisme docteur?
Oui c'est grave très grave; Dieu ne se mêle pas à Ses Créations/Créatures. En Islam c'est considéré comme mécréance.

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11Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Sam 9 Avr - 16:09

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Merci pour vos reponses.

Je me permet de profiter de la chance d'avoir des interlocuteurs musulmans et assouvir quelques points qui me rendent courieux.

Est ce que les derviches tourneurs vous les considerez dans cette pratique comme une forme de esoterisme? Est il de meme pour les recitations coraniques a haute repetition??

Dans ta premiere explication tu m'as dit "generalement", est ce juste une facon calculée de parler ou il y a des forme de soufisme qui relevent pas de ce que vous venez de m'expliquer?

C'est une impression ou le soufisme est un xourant que l'occident a plutot tendance a apprecier?
(Je ne cherche pas l'exception a tout prix c'est juste que c'est interessant d'avoir des avis sur le sujet)

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12Re: qu'en pensez vous de Rûmî? le Sam 9 Avr - 16:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Kadhafi a écrit:Est ce que les derviches tourneurs vous les considerez dans cette pratique comme une forme de esoterisme? Est il de meme pour les recitations coraniques a haute repetition??
En Islam la Religion régir deux aspects de la vie : Les aspects qui relève de la vie courante et les actes d'adoration, pour ce qui est du premier cas en principe tout les nouveautés de la vie c'est Halal à moins qu'il y ait un contraignant, pour le second c'est le contraire, tout ajout dans les actes d'adoration est Haram à moins qu'il y ait un texte. Par exemple la Prière on la suit selon la Tradition et les faits et gestes du Prophète et on a rien à ajouter sinon ça va partir dans tous les sens.

Maintenant ces derviches tourneurs pratiquent quelque chose qui relèvent des actes d'adoration mais n'est mentionné nul part sur aucun texte, ni Coran ni Sunna, dans ce cas on parle d'un acte de déviance (innovation). Si un musulmans veut s'approcher plus d'Allah en faisant quelque chose au delà des prescriptions obligatoire, il y a aussi tout un panel de Prières et de jeune surérogatoire mentionnés dans la Sunna, mais on trouve nul part un acte de danser ou tournoyer, ce qui n'est pas très élégant et sobre d'ailleurs.

Dans ta premiere explication tu m'as dit "generalement", est ce juste une facon calculée de parler ou il y a des forme de soufisme qui relevent pas de ce que vous venez de m'expliquer?
Ce que je voulais dire, qu'on peut pas mettre tout les soufis dans le même sac. Le terme soufisme à l'origine designer quelque chose de bien, de Zuhd et d’ascétisme comme j'ai explique, et soufisme vient des Souf, qui veut dire laine en arabe, pour designer ceux qui choisissent la vie rude et s'habille en laine rugueuse. Mais après les choses vont se compliquer malheureusement pour entraîner certaines congrégation jusqu’à l’hérésie même, mais pas toutes.

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13Re: qu'en pensez vous de Rûmî? Aujourd'hui à 23:17

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