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1Peut être avocat et chrétien le Mar 15 Mar - 22:29

gazou07 


Novice
Novice
Voilà je souhaite être avocat mais est-ce que ce métier est incompatible avec le royaume des cieux, la liaison avec dieu et la religion ...
merci

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2Re: Peut être avocat et chrétien le Mer 16 Mar - 21:27

GRIT 


Averti
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@gazou07 a écrit:Voilà je souhaite être avocat mais est-ce que ce métier est incompatible avec le royaume des cieux, la liaison avec dieu et la religion ...
merci
Non, il n'est pas incompatible avec les exigences de Dieu !

Les seuls métiers incompatibles sont ceux qui obligent d'utiliser des armes (Esaïe 2: 3, 4)

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3Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 17 Mar - 18:44

gazou07 


Novice
Novice
Il n'est pas dit de ne pas faire de faux témoignages ? De ne pas mentir ?
Merci

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4Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 17 Mar - 19:04

GRIT 


Averti
Averti
@gazou07 a écrit:Il n'est pas dit de ne pas faire de faux témoignages ? De ne pas mentir ?
Merci
Cela est une chose primordiale pour être béni de Dieu 
Ephésiens 4: 25  "c'est pourquoi , maintenant que vous avez rejeté le mensonge, DITES LA VERITE CHACUN A SON PROCHAIN."

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5Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 17 Mar - 22:20

gazou07 


Novice
Novice
Mais donc c'est incompatible lorsque l'on défend des coupables

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6Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 17 Mar - 23:03

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
A mon avis totalement incompatible

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7Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 17 Mar - 23:24

GRIT 


Averti
Averti
@gazou07 a écrit:Mais donc c'est incompatible lorsque l'on défend des coupables

Comment pouvez-vous savoir vraiment si quelqu'un est vraiment coupable ? Ce n'est pas écrit sur son front !
 Il peut y avoir des circonstances atténuantes.
C'est à l'avocat de chercher où est la vérité ou le mensonge du client !  Ensuite, vous traitez l'affaire selon vos convictions en restant honnête et véridique !

S'il est déclaré vraiment coupable par le juge, l'affaire est classée !
  Votre conscience est propre !

Je pense, que cela est possible si vous n'êtes pas arriviste au point de tout sacrifier pour gagner beaucoup d'argent !

Dans tous les métiers , on peut rester honnête !

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8Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 17 Mar - 23:41

Credo 


Averti
Averti
Mais si on doit défendre quelqu'un que l'on sait être coupable parce que surpris la main dans le sac, ça peut être très difficile de lui trouver des circonstances atténuantes.

Imagine un voyou en train d'agresser une personne pour la voler et que cette personne garde des séquelles de cette agression. Tu pourrais, tout en regardant la victime en face, parler de l'enfance malheureuse de l'agresseur pour en atténuer sa responsabilité (par exemple) ?

Je pense qu'il faut se préparer mentalement à voir des cas difficiles de ce style, savoir si on pourra assumer tout en sachant, malgré tout, qu'il est juste que tout homme bénéficie du droit d'être défendu, ne serait-ce que pour garantir au coupable une peine équitable, en proportion du préjudice causé.

Des circonstances atténuantes, on pourra toujours en trouver en cherchant bien dans la vie de l'auteur des faits,mais affronter une victime en souffrance tout en défendant son agresseur que l'on sait être coupable, il faut un tempérament costaud. Ce n'est pas une question d'être chrétien ou non car défendre une personne, victime ou coupable, pour qu'elle ait un jugement équitable, est une chose juste donc non opposée à la foi chrétienne. Il s'agit en fait de connaitre bien le job et savoir si on pourra assumer ou non de tels cas.

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9Re: Peut être avocat et chrétien le Ven 18 Mar - 13:26

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Mais si on doit défendre quelqu'un que l'on sait être coupable parce que surpris la main dans le sac, ça peut être très difficile de lui trouver des circonstances atténuantes.

Imagine un voyou en train d'agresser une personne pour la voler et que cette personne garde des séquelles de cette agression. Tu pourrais, tout en regardant la victime en face, parler de l'enfance malheureuse de l'agresseur pour en atténuer sa responsabilité (par exemple) ?

Je pense qu'il faut se préparer mentalement à voir des cas difficiles de ce style, savoir si on pourra assumer tout en sachant, malgré tout, qu'il est juste que tout homme bénéficie du droit d'être défendu, ne serait-ce que pour garantir au coupable une peine équitable, en proportion du préjudice causé.

Des circonstances atténuantes, on pourra toujours en trouver en cherchant bien dans la vie de l'auteur des faits,mais affronter une victime en souffrance tout en défendant son agresseur que l'on sait être coupable, il faut un tempérament costaud. Ce n'est pas une question d'être chrétien ou non car défendre une personne, victime ou coupable, pour qu'elle ait un jugement équitable, est une chose juste donc non opposée à la foi chrétienne. Il s'agit en fait de connaitre bien le job et savoir si on pourra assumer ou non de tels cas.
Dans les cas de flagrant délit, la sagesse veut que l'on décline l'affaire et que l'on dirige la personne vers un autre confrère moins soucieux de la morale !
Honnêteté rapporte plus car les clients s'en rendent compte et la bonne réputation est la meilleure des cartes de visite !

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10Re: Peut être avocat et chrétien le Ven 18 Mar - 13:28

GRIT 


Averti
Averti
PS: et cela décourage les truands à s'adresser à un avocat honnête et véridique !

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11Re: Peut être avocat et chrétien le Ven 18 Mar - 14:14

Credo 


Averti
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@Grit a écrit:Dans les cas de flagrant délit, la sagesse veut que l'on décline l'affaire et que l'on dirige la personne vers un autre confrère moins soucieux de la morale !
Je ne suis pas d'accord car Jésus est venu pour les malades pas pour les bien portants. Donc un coupable, on doit s'en occuper également bien que cela soit plus difficile. Il a droit à un jugement équitable car la sentence ne doit pas être guidée par la vengeance ou par la haine mais par un esprit de justice.

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12Re: Peut être avocat et chrétien le Ven 18 Mar - 14:32

Credo 


Averti
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@gazou07

De toute façon, il n'y a pas que le droit pénal. Il y a des avocats spécialisés en droit rural, immobilier et autres. C'est peut-être moins stressant à gérer et si tu aimes le droit, tu peux tout aussi bien devenir juriste et n'auras pas ainsi à plaider mais à conseiller. Il faut te renseigner sur toutes les possibilités et choisir en connaissance de cause, selon ce dont tu te sens capable mais aussi ce qui te motive bien sûr. De toute façon, faire respecter le droit et la justice est une bonne chose donc pas contraire à la foi.

Dans le cas de coupables, il n'est pas question de les faire s'en tirer mais que la sentence soit proportionnelle à leur délit et, dans les cas de jeunes primo délinquants, tenter de les faire orienter vers des structures qui les sépareront de délinquants endurcis, les aideront à retrouver une vie droite.

De toute façon tu expliqueras ta ligne de défense et si la famille n'est pas d'accord, elle en choisira un autre et tu seras tranquille avec ta conscience car tu n'auras rejeter personne et tu n'auras pas dévier de la morale non plus.


A toi de voir mais oui, on peut être avocat et chrétien car le Christ est aussi bien présent dans la victime qui souffre qu'aux côtés de l'auteur qu'il veut sauver car Il est venu pour tous les pécheurs quels qu'ils soient, même pour ceux qui l'ont crucifiés et pour lesquels il a prié son Père de les pardonner.

Mt 25:37-Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,


Mt 25:38-étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,


Mt 25:39-malade ou prisonnier et de venir te voir ?"


Mt 25:40-Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "



Mt 25:44-Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"



Mt 25:45-Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. " 

Il y en a qui te diront que cela ne concerne que les prisonniers non coupables, mais de toi à moi :

-où Jésus fait-il la différence entre un prisonnier réellement coupable ou celui qui est là par erreur  ? Nulle part.


-9 fois sur 10 un prisonnier est coupable si le jugement a été juste. L'erreur judiciaire est de plus en plus rare surtout depuis les progrès de la science.

Et s'il le fallait encore, dans l'épître à Philémon, tu as l'exemple d'Onesime  qui s'est retrouvé en prison avec St Paul après avoir volé Philémon. Or Onesime va sortir de prison et St Paul demande à Philémon de le reprendre à son service car Onesime s'est converti au Christ en prison et a changé. Alors si personne ne s'occupe des coupables, comment pourront-ils changer ? L'avocat fait partie de ceux qui peuvent aider tout en les mettant en face de leur responsabilité. Il est au début de la chaîne de ceux qui aideront à leur mesure.

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13Re: Peut être avocat et chrétien le Ven 18 Mar - 22:05

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Dans les cas de flagrant délit, la sagesse veut que l'on décline l'affaire et que l'on dirige la personne vers un autre confrère moins soucieux de la morale !
Je ne suis pas d'accord car Jésus est venu pour les malades pas pour les bien portants.
Le rôle d'un avocat n'est pas de devenir un nouveau Christ ! 
Jésus guérissait les maladies et les infirmités en faisant des miracles pour prouver qu'il était bien "le prophète attendu" et pas seulement pour faire du bien d'une façon altruiste.
Il s'intéressait surtout à la guérison SPIRITUELLE des humains.

Donc un coupable, on doit s'en occuper également bien que cela soit plus difficile.
Bien entendu ! Mais on doit le faire avec JUSTICE et selon SES CONVICTIONS RELIGIEUSES. Un vrai chrétien ne dira jamais que "le mal est bien et que le bien est mal" (Esaïe 5: 20 "Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l'amer pour le doux et le doux pour l'amer !")
Si un homme est vraiment coupable d'un délit , il commet un crime , donc il doit être puni en proportion de la nature du délit,  et non déclaré innocent !
Telle était la loi de Dieu!

Au voleur , on ne lui coupait pas une main et un pied inversé comme le préconise la charia , mais il devait rendre le double de ce qu'il avait volé et travailler pour rembourser celui qui avait été lésé (Exode 22: 2 à 4)  La loi de Dieu était juste et équitable et non cruelle !

Il a droit à un jugement équitable car la sentence ne doit pas être guidée par la vengeance ou par la haine mais par un esprit de justice.
Si on se laisse guidé par les lois de Dieu , on ne fera rien par vengeance ou par haine , on imitera la justice de Dieu.

Si une affaire doit devenir un problème pour notre conscience , on doit s'abstenir et
"OBEIR A DIEU PLUTÔT QU'AUX HOMMES" (Actes 5: 29)  Les compromis ne sont pas admis pour les vrais chrétiens !

Amicalement  JL

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14Re: Peut être avocat et chrétien le Ven 18 Mar - 23:12

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit:Le rôle d'un avocat n'est pas de devenir un nouveau Christ !
Un chrétien doit imiter le Christ. Le Christ nous apprends à être juste même envers nos ennemis.Donc un avocat s'assurera d'un procès équitable même envers un coupable.
@Grit a écrit:Si un homme est vraiment coupable d'un délit , il commet un crime , donc il doit être puni en proportion de la nature du délit,  et non déclaré innocent ! Telle était la loi de Dieu!
Où ai-je écrit qu'il fallait innocenter un coupable ???? J'ai écrit "lui assurer un procès équitable afin que sa peine soit proportionnelle au délit commis".

GritSi on se laisse guidé par les lois de Dieu , on ne fera rien par vengeance ou par haine , on imitera la justice de Dieu.
Et bien justement l'avocat est là pour s'en assurer. Tu as des juges qui sont sévères, d'autres laxistes, d'autres corrompus et d'autres justes. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours où tout le monde est gentil.

@Grit a écrit:Si une affaire doit devenir un problème pour notre conscience , on doit s'abstenir et "OBEIR A DIEU PLUTÔT QU'AUX HOMMES" (Actes 5: 29)  Les compromis ne sont pas admis pour les vrais chrétiens !
Quel compromis ? Où je te parle de compromis ? Je parle d'assurer un procès équitable donc la justice et le droit.
Tu penses que justice et droit sont des principes humains que Dieu rejette ? Tu penses que quand un homme est dans les ennuis, même s'il s'y est mis par sa faute, il faut le laisser tomber parce qu'il n'est pas bien comme il faut ? Tu crois qu'au lieu de laisser tomber les gens pas bien comme il faut, il ne vaut pas mieux les aider à devenir bien comme il faut ?

Si pour toi cela cause un problème de conscience d'aider un délinquant pour qu'il puisse un jour redevenir un homme bien, pour moi ça ne me cause pas un cas de conscience, c'est un devoir selon ce que nous a dit Jésus en Matthieu. Et ce n'est pas simplement un devoir parce que Jésus  le commande, mais parce que comme Lui je voudrais que n'importe quelle personne sur cette terre puisse devenir quelqu'un de bien et soit sauvée. Et quand un coupable est attrapé, cela commence par s'assurer qu'il soit jugé équitablement tout en lui faisant prendre conscience de sa faute pour qu'il l'assume et puisse en avoir du remords.

La foi chrétienne consiste à imiter le Christ.

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15Re: Peut être avocat et chrétien le Sam 19 Mar - 1:21

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Les temoins de jehovah vivent dans le meme pays qu'alice c'est mignon :)

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16Re: Peut être avocat et chrétien le Lun 21 Mar - 7:34

GRIT 


Averti
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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Le rôle d'un avocat n'est pas de devenir un nouveau Christ !
Un chrétien doit imiter le Christ. Le Christ nous apprends à être juste même envers nos ennemis.Donc un avocat s'assurera d'un procès équitable même envers un coupable.
@Grit a écrit:Si un homme est vraiment coupable d'un délit , il commet un crime , donc il doit être puni en proportion de la nature du délit,  et non déclaré innocent ! Telle était la loi de Dieu!
Où ai-je écrit qu'il fallait innocenter un coupable ???? J'ai écrit "lui assurer un procès équitable afin que sa peine soit proportionnelle au délit commis".
Donc, nous sommes d'accord !

GritSi on se laisse guidé par les lois de Dieu , on ne fera rien par vengeance ou par haine , on imitera la justice de Dieu.
Et bien justement l'avocat est là pour s'en assurer. Tu as des juges qui sont sévères, d'autres laxistes, d'autres corrompus et d'autres justes. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours où tout le monde est gentil.
C'est pourquoi , la justice humaine n'est pas comparable avec celle de DIEU !

@Grit a écrit:Si une affaire doit devenir un problème pour notre conscience , on doit s'abstenir et "OBEIR A DIEU PLUTÔT QU'AUX HOMMES" (Actes 5: 29)  Les compromis ne sont pas admis pour les vrais chrétiens !
Quel compromis ? Où je te parle de compromis ? Je parle d'assurer un procès équitable donc la justice et le droit.
Les compromis avec notre conscience !  ENTRE LES LOIS DE DIEU ET CELLE DES HOMMES QUI SONT INCOMPATIBLES.
INCOMPATIBLES car les hommes (de loi) inventent leurs propres lois qui sont quelquefois en désaccord avec celles de Dieu.


Tu penses que justice et droit sont des principes humains que Dieu rejette ? Tu penses que quand un homme est dans les ennuis, même s'il s'y est mis par sa faute, il faut le laisser tomber parce qu'il n'est pas bien comme il faut ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit !  J'ai dit que si notre conscience chrétienne nous empêchait de défendre un truand , nous pouvons le DIRIGER VERS UN AUTRE AVOCAT MOINS POINTILLEUX SUR LA MORALE.

Tu crois qu'au lieu de laisser tomber les gens pas bien comme il faut, il ne vaut pas mieux les aider à devenir bien comme il faut ?

C'est ce que font TOUS les TJ par leur prédication : grâce à l'enseignement de  la Bible ils apprennent aux gens sans morale à devenir des gens biens.

Si pour toi cela cause un problème de conscience d'aider un délinquant pour qu'il puisse un jour redevenir un homme bien, pour moi ça ne me cause pas un cas de conscience, c'est un devoir selon ce que nous a dit Jésus en Matthieu.

Moi, je ne suis pas avocate , je suis une prédicatrice de la BONNE NOUVELLE DU ROYAUME, et j'aide les gens du mieux de mes possibilités chaque fois que je peux le faire !

Et ce n'est pas simplement un devoir parce que Jésus  le commande, mais parce que comme Lui je voudrais que n'importe quelle personne sur cette terre puisse devenir quelqu'un de bien et soit sauvée.

Ma chère Crédo, je suis tout à fait d'accord avec toi, sur ce point.  Mais tu n'es pas sur la même longueur d'onde que moi, car la question qui concerne le rôle d'un avocat,  qui est un métier !

Et quand un coupable est attrapé, cela commence par s'assurer qu'il soit jugé équitablement tout en lui faisant prendre conscience de sa faute pour qu'il l'assume et puisse en avoir du remords.

Oui, et c'est l'affaire de la JUSTICE DES HOMMES !

La foi chrétienne consiste à imiter le Christ.

Oui, et c'est l'affaire de tout chrétien EN RELIGION!

JL

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17Re: Peut être avocat et chrétien le Lun 21 Mar - 11:54

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Cela nous rappelle le procès de la femme pécheresse, prise en flagrant délit d’adultère, mais son partenaire n’a même été cité par le Christ !!!! 

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18Re: Peut être avocat et chrétien le Lun 21 Mar - 20:40

GRIT 


Averti
Averti
@gazou07 a écrit:Voilà je souhaite être avocat mais est-ce que ce métier est incompatible avec le royaume des cieux, la liaison avec dieu et la religion ...
merci
J'espère que tu trouveras ta voie après avoir lu tous ces posts plus ou moins divergents !
Amicalement  JL

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19Re: Peut être avocat et chrétien le Lun 21 Mar - 22:06

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit:Mais tu n'es pas sur la même longueur d'onde que moi, car la question qui concerne le rôle d'un avocat,  qui est un métier !
On doit imiter le Christ dans chaque instant de notre vie car notre vie doit témoigner de notre foi et un métier fait partie de notre vie.

Nous ne sommes par sur la même longueur d'onde parce que tu penses que prier et annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de porte à porte suffit. Mais la foi se vit au quotidien, dans tous nos faits et gestes, qu'on soit chez soi ou à son travail, en famille, avec des amis, des voisins, des copains ou des collègues de travail, des relations d'affaire, selon notre situation (état de santé, vie familiale etc...).
1Co 10:31-Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, et quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu.
Quoi que l'on fasse, on doit pouvoir dire de nous que nous suivons le Christ.

Donc même en tant qu'avocat, ce que tu feras ou diras doit être en conformité avec ta foi, avec l'imitation du Christ. Aussi :

L'avocat défendra le juste comme le coupable parce que Jésus est venu pour les pécheurs donc les coupables
L'avocat aidera le coupable parce que Jésus est venu pour nous sauver non nous condamner
L'avocat restera intègre car nous devons être parfais comme noter Père est parfait.

Concrètement, dans les faits, ça pourra se traduire ainsi :
L'avocat écoute le coupable et sa famille
L'avocat fait prendre conscience de sa faute au coupable, de la juste peine qu'il aura mais qu'il sera à ses côtés pour qu'elle soit juste en rapport de la faute, qu'il demandera au juge un juste placement selon le cas (hôpital psy, établissements pour mineurs ou travail d'intérêt général etc..), qu'il donnera à sa famille tout renseignement nécessaire pour la suite à venir (associations d'aides diverses pour aider à se reconstruire par exemple).
L'avocat doit rester intègre, refuser toute demande de la famille qui voudrait le voir trafiquer des preuves ou mentir contre une grosse somme d'argent MAIS JAMAIS, COMME TU LE SUGGERES, LA DIRIGER VERS UN AVOCAT SUPPOSE CORROMPU. Lui expliquer que sa demande est plus néfaste qu'autre chose pour le coupable et eux-même et s'ils insistent, signifier son refus et les laisser partir. On ne doit pas faciliter de mauvaises choses même si on n'y prend pas part.

Donc, dans la vie, il y a toujours deux façon de faire les choses : comme on en a envie ou comme notre foi nous invite à les faire. Et c'est valable dans tous les domaines, chaque fois que nous avons des choix à faire, des décisions à prendre, dans notre vie familiale ou notre travail, nos loisirs et avec toutes les personnes que le Seigneur met sur notre route.

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20Re: Peut être avocat et chrétien le Mer 23 Mar - 12:34

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Mais tu n'es pas sur la même longueur d'onde que moi, car la question qui concerne le rôle d'un avocat,  qui est un métier !
On doit imiter le Christ dans chaque instant de notre vie car notre vie doit témoigner de notre foi et un métier fait partie de notre vie.

Nous ne sommes par sur la même longueur d'onde parce que tu penses que prier et annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de porte à porte suffit. Mais la foi se vit au quotidien, dans tous nos faits et gestes, qu'on soit chez soi ou à son travail, en famille, avec des amis, des voisins, des copains ou des collègues de travail, des relations d'affaire, selon notre situation (état de santé, vie familiale etc...).
1Co 10:31-Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, et quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu.
Quoi que l'on fasse, on doit pouvoir dire de nous que nous suivons le Christ.

Je suis bien d'accord avec toi, cela concerne TOUS les chrétiens , qu'ils soient avocat ou maçon.

Mais le métier d'un avocat , quand celui-ci doit défendre un bandit reconnu coupable, SA CONSCIENCE joue un rôle !
Doit-il défendre la malhonnêteté ?  Il n'est pas question ici, de l'homme seulement ,mais du crime qu'il a commis!



Donc même
en tant qu'avocat, ce que tu feras ou diras doit être en conformité avec ta foi, avec l'imitation du Christ. Aussi :




L'avocat défendra le juste comme le coupable parce que Jésus est venu pour les pécheurs donc les coupables
L'avocat aidera le coupable parce que Jésus est venu pour nous sauver non nous condamner
L'avocat restera intègre car nous devons être parfais comme noter Père est parfait.
Crédo, il ne faut pas confondre la bonté du Christ avec la vraie justice de Dieu !


Concrètement, dans les faits, ça pourra se traduire ainsi :
L'avocat écoute le coupable et sa famille
L'avocat fait prendre conscience de sa faute au coupable, de la juste peine qu'il aura mais qu'il sera à ses côtés pour qu'elle soit juste en rapport de la faute, qu'il demandera au juge un juste placement selon le cas (hôpital psy, établissements pour mineurs ou travail d'intérêt général etc..), qu'il donnera à sa famille tout renseignement nécessaire pour la suite à venir (associations d'aides diverses pour aider à se reconstruire par exemple).
Va dire cela aux victimes des attentats de Paris et de Bruxelles !
Je ne sais pas s'ils seraient d'accord avec toi !


L'avocat doit rester intègre, refuser toute demande de la famille qui voudrait le voir trafiquer des preuves ou mentir contre une grosse somme d'argent MAIS JAMAIS, COMME TU LE SUGGERES, LA DIRIGER VERS UN AVOCAT SUPPOSE CORROMPU.
Je n'ai pas employé ce mot, quoique qu'il en existe aussi,  j'ai dit : vers un avocat moins pointilleux sur la morale, ce qui veut dire un avocat qui n'a pas de convictions religieuses et dont la conscience ne le tourmenterait pas .

Lui expliquer que sa demande est plus néfaste qu'autre chose pour le coupable et eux-même et s'ils insistent, signifier son refus et les laisser partir. On ne doit pas faciliter de mauvaises choses même si on n'y prend pas part.
Donc, tu es d'accord avec moi ! un avocat qui a des convictions religieuses et une conscience , peut refuser une affaire si un bandit est coupable d'un crime , sachant qu'il a été pris en flagrant délit. 
(ET JE NE PARLE PAS DU PETIT VOLEUR DE SUPERMARCHE QUI LUI, PEUT ÊTRE DEFENDU PAR UN AVOCAT ET AIDE PAR DES ASSOCIATIONS)

JL




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21Re: Peut être avocat et chrétien le Mer 23 Mar - 17:31

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit:Mais le métier d'un avocat , quand celui-ci doit défendre un bandit reconnu coupable, SA CONSCIENCE joue un rôle !
Doit-il défendre la malhonnêteté ?  Il n'est pas question ici, de l'homme seulement ,mais du crime qu'il a commis!
L'avocat défend la personne pas le crime. Nous devons aimer le pécheur non le péché. L'avocat d'Abdeslam va s'assurer que le droit s'applique aussi à lui dans les moindre détails. Mais il a demandé en contrepartie à celui-ci d'aider les recherches et dire tout ce qu'il savait. Donc il ne va pas plaider non coupable mais coupable. C'est grâce à l'action de cet avocat qu'on va obtenir de lui des renseignements très précieux.
@Grit a écrit:Crédo, il ne faut pas confondre la bonté du Christ avec la vraie justice de Dieu !
Mais imiter le Christ signifie refléter sa bonté !



Pour toi ça consiste en quoi imiter le Christ ? Juste prier et annoncer la Bonne Nouvelle ? Et visiter les pauvres, les prisonniers, donner à manger à ceux qui ont faim, des vêtements à ceux qui n'en n'ont pas, consoler les affligés, être artisans de paix...tout cela ça ne compte pas pour toi ? Certes on ne peut tout faire et ça dépend de notre état de vie (marié, célibataire, enfants etc...) et santé.
Ce que je t'ai cité sur le rôle de l'avocat fait partie de ça :il aide un coupable or Jésus ne dit-il pas de visiter les prisonniers ? Un prisonnier n'est-il pas en principe coupable ? Faut-il les laisser tomber parce qu'ils sont coupables ? Jésus a-t-il demandé de rejeter qui que ce soit ? Tu as une idée très restrictive sur la façon d'imiter le Christ.
@Grit a écrit:
Va dire cela aux victimes des attentats de Paris et de Bruxelles !
Je ne sais pas s'ils seraient d'accord avec toi !
Et bien tu n'as pas entendu les reportages. Ils appréciaient de pouvoir avoir enfin un face d'eux un terroriste puisqu'en principe ils sautent tous, pour pouvoir lui demander pourquoi il a fait ça, pourquoi il est devenu ce qu'il est et lui montrer tout ce qu'il a fait et qu'il a même fait du mal à sa famille qui ne comprend pas. Il n'y avait pas de haine dans leurs paroles. Comme les chrétiens persécutés que j'ai entendu de vive voix et qui m'ont dit de prier pour ceux qui les persécutaient afin qu'ils se convertissent puisque eux, les persécutés, Dieu est déjà avec eux et qu'ils sont sauvés. D'autres nous demandent de prier pour qu'ils puissent pardonner à leurs persécuteurs car s'ils n'éprouvent aucun désir de vengeance, seul le Christ peut les aider à savoir pardonner réellement.
Tu vois, il y a plein de gens qui ont subi de terribles épreuves et il n'y a pourtant aucune haine en eux. C'est extraordinaire et seule la foi en Christ permet cela.
@Grit a écrit:Donc, tu es d'accord avec moi ! un avocat qui a des convictions religieuses et une conscience , peut refuser une affaire si un bandit est coupable d'un crime , sachant qu'il a été pris en flagrant délit. 
(ET JE NE PARLE PAS DU PETIT VOLEUR DE SUPERMARCHE QUI LUI, PEUT ÊTRE DEFENDU PAR UN AVOCAT ET AIDE PAR DES ASSOCIATIONS)

Il existe,une clause de conscience qui permet à l'avocat de refuser un cas de ce genre, bien sûr, pas pour le petit voleur de supermarché.Mais défendre un coupable même terrible, n'est pas contraire à la foi chrétienne.

Donc je ne dis pas que l'on ne peut pas refuser de défendre la pire des causes mais je dis qu'accepter d'en défendre une n'est pas contraire à la foi chrétienne car on défend le coupable, pas son délit ! S'il a été vu en train de mitrailler la foule, l'avocat ne va pas dire : c'est pas lui, c'est son sosie ou il avait raison de se défouler pour x ou x raison ! Il va le défendre en tant que coupable.

Jésus n'a pas dit d'aimer juste les gens gentils. Il a dit d'aimer même nos ennemis. Aimer un tel coupable ce n'est pas lui sauter au cou c'est lui assurer un juste procès et parfois soutenir la famille pendant ce temps là car elle peut être harcelée par les journalistes ou agressée par la famille d'une victime.

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22Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 26 Mai - 12:16

Starheater 


Résident
Résident
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Mais le métier d'un avocat , quand celui-ci doit défendre un bandit reconnu coupable, SA CONSCIENCE joue un rôle !
Doit-il défendre la malhonnêteté ?  Il n'est pas question ici, de l'homme seulement ,mais du crime qu'il a commis!
L'avocat défend la personne pas le crime. Nous devons aimer le pécheur non le péché. L'avocat d'Abdeslam va s'assurer que le droit s'applique aussi à lui dans les moindre détails. Mais il a demandé en contrepartie à celui-ci d'aider les recherches et dire tout ce qu'il savait. Donc il ne va pas plaider non coupable mais coupable. C'est grâce à l'action de cet avocat qu'on va obtenir de lui des renseignements très précieux.
@Grit a écrit:Crédo, il ne faut pas confondre la bonté du Christ avec la vraie justice de Dieu !
Mais imiter le Christ signifie refléter sa bonté !



Pour toi ça consiste en quoi imiter le Christ ? Juste prier et annoncer la Bonne Nouvelle ? Et visiter les pauvres, les prisonniers, donner à manger à ceux qui ont faim, des vêtements à ceux qui n'en n'ont pas, consoler les affligés, être artisans de paix...tout cela ça ne compte pas pour toi ? Certes on ne peut tout faire et ça dépend de notre état de vie (marié, célibataire, enfants etc...) et santé.
Ce que je t'ai cité sur le rôle de l'avocat fait partie de ça :il aide un coupable or Jésus ne dit-il pas de visiter les prisonniers ? Un prisonnier n'est-il pas en principe coupable ? Faut-il les laisser tomber parce qu'ils sont coupables ? Jésus a-t-il demandé de rejeter qui que ce soit ? Tu as une idée très restrictive sur la façon d'imiter le Christ.
@Grit a écrit:

Et bien tu n'as pas entendu les reportages. Ils appréciaient de pouvoir avoir enfin un face d'eux un terroriste puisqu'en principe ils sautent tous, pour pouvoir lui demander pourquoi il a fait ça, pourquoi il est devenu ce qu'il est et lui montrer tout ce qu'il a fait et qu'il a même fait du mal à sa famille qui ne comprend pas. Il n'y avait pas de haine dans leurs paroles. Comme les chrétiens persécutés que j'ai entendu de vive voix et qui m'ont dit de prier pour ceux qui les persécutaient afin qu'ils se convertissent puisque eux, les persécutés, Dieu est déjà avec eux et qu'ils sont sauvés. D'autres nous demandent de prier pour qu'ils puissent pardonner à leurs persécuteurs car s'ils n'éprouvent aucun désir de vengeance, seul le Christ peut les aider à savoir pardonner réellement.
Tu vois, il y a plein de gens qui ont subi de terribles épreuves et il n'y a pourtant aucune haine en eux. C'est extraordinaire et seule la foi en Christ permet cela.
@Grit a écrit:Donc, tu es d'accord avec moi ! un avocat qui a des convictions religieuses et une conscience , peut refuser une affaire si un bandit est coupable d'un crime , sachant qu'il a été pris en flagrant délit. 
(ET JE NE PARLE PAS DU PETIT VOLEUR DE SUPERMARCHE QUI LUI, PEUT ÊTRE DEFENDU PAR UN AVOCAT ET AIDE PAR DES ASSOCIATIONS)

Il existe,une clause de conscience qui permet à l'avocat de refuser un cas de ce genre, bien sûr, pas pour le petit voleur de supermarché.Mais défendre un coupable même terrible, n'est pas contraire à la foi chrétienne.

Donc je ne dis pas que l'on ne peut pas refuser de défendre la pire des causes mais je dis qu'accepter d'en défendre une n'est pas contraire à la foi chrétienne car on défend le coupable, pas son délit ! S'il a été vu en train de mitrailler la foule, l'avocat ne va pas dire : c'est pas lui, c'est son sosie ou il avait raison de se défouler pour x ou x raison ! Il va le défendre en tant que coupable.

Jésus n'a pas dit d'aimer juste les gens gentils. Il a dit d'aimer même nos ennemis. Aimer un tel coupable ce n'est pas lui sauter au cou c'est lui assurer un juste procès et parfois soutenir la famille pendant ce temps là car elle peut être harcelée par les journalistes ou agressée par la famille d'une victime.


Credo, avocat de la Défense.
Grit, avocat de la Couronne.
Starheater, membre du Jury.

Toute Autorité viens de Dieu:

Romains 13:1  Que chacun se soumette aux autorités en charge. Car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent sont constituées par Dieu.
Romains 13:2  Si bien que celui qui résiste à l’autorité se rebelle contre l’ordre établi par Dieu. Et les rebelles se feront eux-mêmes condamner.
Romains 13:3  En effet, les magistrats ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu n’avoir pas à craindre l’autorité? Fais le bien et tu recevras des éloges;
En tant que membre du Jury, je suis d'accord avec Credo, ne pas estimé la place qu'a un avocat dans le système Judiciaire d'aujourd'hui, c'est soit faire preuve d'une manque de réalisme, ou d'un manque d'information légale. Donc, je dirais pour Grit, un manque d'information légale.
C'est certain que les familles trouvent quelques fois la Justice trop "molle" envers certain prévenu, et que bien souvent l'opinion publique crie à l'injustice. Là-dessus, je suis d'accord avec Grit, surtout qu'aujourd'hui la Justice fait face à un autre problème; le manque d'établissement d'incarcération, très coûteux, surtout pour le contribuable. Je ne ferai pas tout l'étalage relatif à ce manque, mais c'est le Juge avec les Jury qui décident de la marche à suivre. Or, selon mes infos, (je ne sais pas si elle sont précises) les honoraires d'un simple avocat se chiffre à plus de 400$ de l'heure. Je ne sais malheureusement pas comment les avocat se débrouille pour être payé, est-ce l'État qui paie les frais pour un prévenu qui n'a pas les moyens? Je n'en serais pas surpris.
Or aujourd'hui, grâce à la science, les récidivistes sont bien "cadrés", et cela grâce à la Psychologie et d'autres sciences relatives aux cas les plus graves, les cas de rechutes sont rares, mais il arrive parfois qu'un meurtre soit causé par un prévenu qui a échappé au système d'encadrement, je n'ai pas besoin de vous dirent que le public est sur les dents et que quelque fois ça puisse brassé fort du côté du public.
Bref, il est évident que la Justice ne puisse pas être à son meilleur, l'argent a un certain rôle dans cela, mais la technologie doit faire ses preuves aussi.

Starheater

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23Re: Peut être avocat et chrétien le Jeu 26 Mai - 12:19

Starheater 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@Credo a écrit:
On doit imiter le Christ dans chaque instant de notre vie car notre vie doit témoigner de notre foi et un métier fait partie de notre vie.

Nous ne sommes par sur la même longueur d'onde parce que tu penses que prier et annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de porte à porte suffit. Mais la foi se vit au quotidien, dans tous nos faits et gestes, qu'on soit chez soi ou à son travail, en famille, avec des amis, des voisins, des copains ou des collègues de travail, des relations d'affaire, selon notre situation (état de santé, vie familiale etc...).
1Co 10:31-Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, et quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu.
Quoi que l'on fasse, on doit pouvoir dire de nous que nous suivons le Christ.





Donc même



L'avocat défendra le juste comme le coupable parce que Jésus est venu pour les pécheurs donc les coupables
L'avocat aidera le coupable parce que Jésus est venu pour nous sauver non nous condamner
L'avocat restera intègre car nous devons être parfais comme noter Père est parfait.



Concrètement, dans les faits, ça pourra se traduire ainsi :
L'avocat écoute le coupable et sa famille
L'avocat fait prendre conscience de sa faute au coupable, de la juste peine qu'il aura mais qu'il sera à ses côtés pour qu'elle soit juste en rapport de la faute, qu'il demandera au juge un juste placement selon le cas (hôpital psy, établissements pour mineurs ou travail d'intérêt général etc..), qu'il donnera à sa famille tout renseignement nécessaire pour la suite à venir (associations d'aides diverses pour aider à se reconstruire par exemple).



L'avocat doit rester intègre, refuser toute demande de la famille qui voudrait le voir trafiquer des preuves ou mentir contre une grosse somme d'argent MAIS JAMAIS, COMME TU LE SUGGERES, LA DIRIGER VERS UN AVOCAT SUPPOSE CORROMPU.


Lui expliquer que sa demande est plus néfaste qu'autre chose pour le coupable et eux-même et s'ils insistent, signifier son refus et les laisser partir. On ne doit pas faciliter de mauvaises choses même si on n'y prend pas part.







J'ai écrit le même message pour Credo:

Credo, avocat de la Défense.
Grit, avocat de la Couronne.
Starheater, membre du Jury.

Toute Autorité viens de Dieu:

Romains 13:1  Que chacun se soumette aux autorités en charge. Car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent sont constituées par Dieu.
Romains 13:2  Si bien que celui qui résiste à l’autorité se rebelle contre l’ordre établi par Dieu. Et les rebelles se feront eux-mêmes condamner.
Romains 13:3  En effet, les magistrats ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu n’avoir pas à craindre l’autorité? Fais le bien et tu recevras des éloges;
En tant que membre du Jury, je suis d'accord avec Credo, ne pas estimé la place qu'a un avocat dans le système Judiciaire d'aujourd'hui, c'est soit faire preuve d'une manque de réalisme, ou d'un manque d'information légale. Donc, je dirais pour Grit, un manque d'information légale.
C'est certain que les familles trouvent quelques fois la Justice trop "molle" envers certain prévenu, et que bien souvent l'opinion publique crie à l'injustice. Là-dessus, je suis d'accord avec Grit, surtout qu'aujourd'hui la Justice fait face à un autre problème; le manque d'établissement d'incarcération, très coûteux, surtout pour le contribuable. Je ne ferai pas tout l'étalage relatif à ce manque, mais c'est le Juge avec les Jury qui décident de la marche à suivre. Or, selon mes infos, (je ne sais pas si elle sont précises) les honoraires d'un simple avocat se chiffre à plus de 400$ de l'heure. Je ne sais malheureusement pas comment les avocat se débrouille pour être payé, est-ce l'État qui paie les frais pour un prévenu qui n'a pas les moyens? Je n'en serais pas surpris.
Or aujourd'hui, grâce à la science, les récidivistes sont bien "cadrés", et cela grâce à la Psychologie et d'autres sciences relatives aux cas les plus graves, les cas de rechutes sont rares, mais il arrive parfois qu'un meurtre soit causé par un prévenu qui a échappé au système d'encadrement, je n'ai pas besoin de vous dirent que le public est sur les dents et que quelque fois ça puisse brassé fort du côté du public.
Bref, il est évident que la Justice ne puisse pas être à son meilleur, l'argent a un certain rôle dans cela, mais la technologie doit faire ses preuves aussi.

Starheater

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24Re: Peut être avocat et chrétien le Sam 4 Juin - 1:05

giliathnc 


Récurrent
Récurrent
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Cela nous rappelle le procès de la femme pécheresse, prise en flagrant délit d’adultère, mais son partenaire n’a même été cité par le Christ !!!! 

Paix Salâh Ed-Dîn

Tu as raison lorsque tu dis: où est l'homme adultère. Mais il y a un sous entendu dérangeant dans ta phrase. Accuses tu Jésus ne n'avoir pas été juste ? 

1) Ce sont les religieux juifs qui ont récupéré cette femme et mis dans un lieu publique pour la lapidation. Ils sont donc responsable du fait que la femme est seule.
2) Leur intention était de piéger Jésus, non pas d'appliquer la Loi pour faire la gloire de Dieu. 3) Jésus n'a pas jeté la pierre... et a placé chacun devant leur péché, et leur responsabilité. 
La conclusion pour la femme est: Va (sous entendu libre de ce péché) et ne pêche plus. 

Ceci dit: 
Oui je pense qu'un chrétien peut être avocat. S'il est chrétien avant d'avoir une profession, il agira selon ses principes et valeurs ce qui parfois pourrait l'amener a refuser des affaires ou un domaine précis de juridiction. Pourquoi je peux répondre ainsi ? Parce que la justice est laïque. Dans le cas de profession lié à une idolatrie ou est une pierre d'achoppement pour d'autres... le chrétien doit se poser la question si c'est réellement sa place. 

Tertulien a exposé cette problématique avec son texte: "De la couronne du Soldat". Où les soldats romains étaient amené à paradé avec une couronne, faire des offrandes aux panthéons selon les cités et au culte du César.

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25Re: Peut être avocat et chrétien le Sam 4 Juin - 10:36

GRIT 


Averti
Averti
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Cela nous rappelle le procès de la femme pécheresse, prise en flagrant délit d’adultère, mais son partenaire n’a même été cité par le Christ !!!! 

Lévitique 20: 10
"L'homme qui commet l'adultère avec la femme d'un autre homme est quelqu'un qui commet l'adultère avec la femme de son semblable .  IL DOIT ABSOLUMENT ÊTRE MIS A MORT, L'HOMME ADULTERE ET LA FEMME ADULTERE.

Telle est la Loi de Dieu ! = égalité des sexes !

Dans la mentalité humaine, de beaucoup de religion , c'est toujours la femme qui est coupable !

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26Re: Peut être avocat et chrétien Aujourd'hui à 12:39

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