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Salâh Ed-Dîn 


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@colombe du desert a écrit:
@Kadhafi a écrit:Bah justement vous n'etes pas persecutés, posez vous la question du pourquoi. Sinon tu souhaites qu'on discute de l'adepte de spiritisme allemand dont les redactions de traduction bibliques sous transe sont d'usage chez vous alors qu'officiellement vous condamnez la pratique, ou vous souhaitez juste continuer a vous enourguillir de la comparaison avec noé? (Un noé un peu plus paranoiaque ayant annoncé la fin du monde maintes fois depuis un siecle avec la pretention de mettre une date assez precise sur ce que seul Dieu sait ... ).
Pas persécuter tu dis ?? Tiens jette un coup d'œil sur ce lien https://youtu.be/Pq4Ox_malHo  Même aujourd'hui les témoins de Jéhovah sont encore persécutés dans des pays de l'est ou dans les pays musulmans. Ils n'ont même pas le droit d'ouvrir une bible dans les pays arabes  et en Afrique du Nord ils sont passibles de prisons s’il y a une preuve contre eux qu'ils prêchent la parole de Dieu.

J'aimerai bien te demander une petite question :
Est ce que en Israël, les témoins de Jéhovah ont le droit de faire du porte à porte ?

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Kadhafi 


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Tu sais tout le monde se revendique persecuté par le nazisme, à 75 ans distance tout le monde se trouve une justification existencielle par rapport a eux, je pense qu'il est grand temps de tourner la page et de faire une lecture plus factuelle de la seconde guerre mondiale. Quand aux pays de l'est c'est de la foutaise, l'eglise orthodoxe est d'une docilité extreme envers les sectes qui se revendiquent chretiennes, d'ailleurs c'est ce qui a fait leur extreme developpement sous influence americaine. Ou en afrique du nord et dans quel pays arabes? J'ai l'impression que tu me racontes n'importe quoi

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GRIT 


Averti
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@Wahrani a écrit:
Grit a écrit
Nous sommes fiers d'appartenir à la "SECTE DU NAZAREEN" comme PAUL et tous les apôtres (Actes 24: 5, 14)
Pour nous,  ce mot n'est pas une insulte mais un HONNEUR !
 
Pardon, il n’y a rien d’insultant mais juste une constatation et encore cela ne vient pas de Wahrani.


Pour certains le mot "secte" est péjoratif ! 
En ce qui concerne beaucoup de pays, nous sommes une religion à part entière comme l'islam et le catholicisme quoiqu'en disent beaucoup !
Pour nous, le plus important, ce n'est pas ce que pensent les humains de nous, mais ce que pensent Dieu et son Fils Jésus Christ, son Prophète agréé !  Et de ce côté-là, nous sommes convaincus , en toute sincérité, que Jéhovah Dieu nous agrée !

JL

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Kadhafi 


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Je sais pas comment se passe en israel, les juifs n'ont apparamment pas beaucoup de sympathie envers eux, ce qui est loin d'etre leur exclusivité, mais ce qui est sûr c'est que l'etat israelien les maternalise etant donné les positions sionnistes de leur createur franc macon et la consideration messianique qu'il en font du sionnisme.

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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@colombe du desert a écrit:
Pas persécuter tu dis ?? Tiens jette un coup d'œil sur ce lien https://youtu.be/Pq4Ox_malHo  Même aujourd'hui les témoins de Jéhovah sont encore persécutés dans des pays de l'est ou dans les pays musulmans. Ils n'ont même pas le droit d'ouvrir une bible dans les pays arabes  et en Afrique du Nord ils sont passibles de prisons s’il y a une preuve contre eux qu'ils prêchent la parole de Dieu.

J'aimerai bien te demander une petite question :
Est ce que en Israël, les témoins de Jéhovah ont le droit de faire du porte à porte ?
Oui ils font du porte à porte, et même bien plus ils sont le seul groupe réligieux à pouvoir regrouper les arabes et les juifs et qui s'appellent entre eux frères et soeurs smile  https://youtu.be/Zhn6-IroWqU

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GRIT 


Averti
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Salâh Ed-Dîn
colombe du desert

Pas persécuter tu dis ?? Tiens jette un coup d'œil sur ce lien https://youtu.be/Pq4Ox_malHo  Même aujourd'hui les témoins de Jéhovah sont encore persécutés dans des pays de l'est ou dans les pays musulmans. Ils n'ont même pas le droit d'ouvrir une bible dans les pays arabes  et en Afrique du Nord ils sont passibles de prisons s’il y a une preuve contre eux qu'ils prêchent la parole de Dieu.

J'aimerai bien te demander une petite question :
Est ce que en Israël, les témoins de Jéhovah ont le droit de faire du porte à porte ?

Certainement , car ils sont dans la listes des pays qui leur sont favorables!
En Israël, il y a eu en 2015, un maximum de 1567 Témoins baptisés ; avec 4% d'accroissement dans cette année-là .
26 salles du royaume les reçoivent pour leur culte et ils ont conduit 1262 cours bibliques, tant chez les Juifs que les musulmans.
A la commémoration de la mort du Christ , ils étaient en tout , réunis = 3242 personnes.  Donc, il y a là-bas du potentiel !
Dans leurs lieux de cultes se côtoient anciens Juifs et anciens musulmans qui sont FRERES ET QUI ONT POUR PERE JEHOVAH.


Ce qui prouve que le culte de Jéhovah est capable d'unir les peuples dans la paix dans un pays en guerre!



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@Kadhafi a écrit:Je sais pas comment se passe en israel, les juifs n'ont apparamment pas beaucoup de sympathie envers eux, ce qui est loin d'etre leur exclusivité, mais ce qui est sûr c'est que l'etat israelien les maternalise etant donné les positions sionnistes de leur createur franc macon et la consideration messianique qu'il en font du sionnisme.

https://youtu.be/Zhn6-IroWqU

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Vercingétorix 


Récurrent
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CdD a écrit:Pas persécuter tu dis ?? Tiens jette un coup d'œil sur ce lien https://youtu.be/Pq4Ox_malHo  Même aujourd'hui les témoins de Jéhovah sont encore persécutés dans des pays de l'est ou dans les pays musulmans. Ils n'ont même pas le droit d'ouvrir une bible dans les pays arabes  et en Afrique du Nord ils sont passibles de prisons s’il y a une preuve contre eux qu'ils prêchent la parole de Dieu.
Comment des pouvoirs publiques devraient-ils réagir face à des gens qui prônent la désorganisation sociale par le rejet de tout système étatique et sociétale...?

Si la Watch Tower devait obtenir l'adhérence de 100 % d'une population sur un territoire comment organiserait-elle la vie des gens en dehors de son système autocrate, paternaliste, élitiste et pratiquant l'exécution sociale des individus récalcitrant à son pouvoir...?

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Starheater 


Résident
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@colombe du desert a écrit:
@Kadhafi a écrit:Ce qui en dit long d'ailleurs, les tj sont très bien acceptés car compatibles avec la vision new age et n'ayant rien de subversif et de résistant à grand echelle face a l'inginerie sociale du nouvel ordre mondial.
 Les témoins de Jéhovah ne se mêlent pas de la politique du pays où ils vivent, ils restent neutres tout en respectant les lois. En faite ils mettent en application la parole de Dieu qui se trouve dans Romain 13 :1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes et au verset 7  il est écrit « Rendez à tous ce qui leur est dû : à qui [exige] l’impôt, l’impôt ; à qui [exige] le tribut, le tribut ; à qui [exige] la crainte, la crainte ; à qui [exige] l’honneur, l’honneur ».


Il est dit dans la Bible que le dieu de ce monde est Satan. Il est vrai que toute Autorité vines de Dieu, même celle de Satan.
Les Tjs n'obéissent pas à la Bible, et voici pourquoi:
Luc 10:7 Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on vous donnera ; car l’ouvrier mérite son salaire. N’allez pas de maison en maison.
1 Timothée 5:13 Avec cela, étant oisives, elles apprennent à aller de maison en maison ; et non seulement elles sont oisives, mais encore causeuses et intrigantes, disant ce qu’il ne faut pas dire.
Certains diront: "Mais il professe le faux celui-là, il n'y avait pas de Tjs à cette époque". C'est vrai, il n'y avait pas de Tj à cette époque. Mais les tendances de l'être humain sont les même qu'autrefois. Comme le disait Salomon; "il n'y a rien de nouveau sous le Soleil".
De plus, il enseigne leur superstition sur le Sang, le sang donne la vie au corps, c'est tout ce qu'il fait, et le fait d'avoir différents types de sang n'est pas une raison de laisser mourir quelqu'un faute de transfusion de sang. Dans la Bible il est écrit que Dieu donna des dons aux êtres humains. Or, apparemment, ce n'est pas dans leurs croyances.
Qui ne va pas voir un médecin pour être guéri? Même les Tjs vont voir leur médecin, mais quand il s'agit d'une transfusion de sang, ils sont prêtes à laisser mourir la personne, quel superstition!! 
Non seulement ils sont superstitieux, mais ils sont prêtes à accueillir du sang de synthèse, quel farce. Du vrai sang qui donne la vie, vous dédaignez, mais vous êtes prêtes à prendre que ce que l'homme fait. Réveillez-vous vous même Tjs, vous distribuez vos revues "Réveillez-vous", ne voyez-vous pas que c'est vous qui dormez? Satan connait la Bible autant que vous prétendez la connaître, en ce moment, vous êtes dans son Ombre.
Oui Satan est le Dieu de ce Monde, nous devrions dire merci aux Tjs pour l'alimenter.

Starheater

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Wahrani 


Enthousiaste
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@colombe du desert a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:

J'aimerai bien te demander une petite question :
Est ce que en Israël, les témoins de Jéhovah ont le droit de faire du porte à porte ?
Oui ils font du porte à porte, et même bien plus ils sont le seul groupe réligieux à pouvoir regrouper les arabes et les juifs et qui s'appellent entre eux frères et soeurs smile  https://youtu.be/Zhn6-IroWqU
Comme s’est bien drôle, c’est une assemblée spéciale des Témoins de Jéhovah, qui s'est tenue en Israël en 2012.
Kadhafi a bien raison, l’état d’israêl n’est pas toujours tolérant comme on veut nous le faire croire.

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Salâh Ed-Dîn 


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@GRIT a écrit:
Salâh Ed-Dîn


J'aimerai bien te demander une petite question :
Est ce que en Israël, les témoins de Jéhovah ont le droit de faire du porte à porte ?





Une ville israélienne obligée d'accueillir une réunion des Témoins de Jehovah

Un tribunal israélien impose à Ra'anana la réunion du groupe sectaire au nom de la liberté religieuse

Plusieurs centaines de Juifs religieux et laïques manifestent depuis la fin de matinée de ce samedi devant le centre sportif de Ra'anana, une banlieue cossue au nord-est de Tel Aviv en Israël, où se tient une réunion des Témoins de Jéhovah. La mairie de Ra'anana a fait savoir qu'elle est tenue de respecter une décision du tribunal autorisant cette réunion. Un cordon policier protège les participants qui se rendent à la conférence.
Source : www.i24news.tv/.../israel

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Starheater 


Résident
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@Wahrani a écrit:
@colombe du desert a écrit:
Oui ils font du porte à porte, et même bien plus ils sont le seul groupe réligieux à pouvoir regrouper les arabes et les juifs et qui s'appellent entre eux frères et soeurs smile  https://youtu.be/Zhn6-IroWqU
Comme s’est bien drôle, c’est une assemblée spéciale des Témoins de Jéhovah, qui s'est tenue en Israël en 2012.
Kadhafi a bien raison, l’état d’israêl n’est pas toujours tolérant comme on veut nous le faire croire.


Sur ce point, je sais heureux d'entendre la réponse.


Starheater

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Starheater 


Résident
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@Starheater a écrit:
@Wahrani a écrit:
Comme s’est bien drôle, c’est une assemblée spéciale des Témoins de Jéhovah, qui s'est tenue en Israël en 2012.
Kadhafi a bien raison, l’état d’israêl n’est pas toujours tolérant comme on veut nous le faire croire.


Sur ce point, je sais heureux d'entendre la réponse.


Starheater


Correction: "Je serais heureux de connaître la réponse".



Starheater

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GRIT 


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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@GRIT a écrit:
Une ville israélienne obligée d'accueillir une réunion des Témoins de Jehovah
Un tribunal israélien impose à Ra'anana la réunion du groupe sectaire au nom de la liberté religieuse
Les gouvernements bien informés sur les TJ ont bien compris qu'ils n'ont rien à craindre d'eux concernant la stabilité de leur pays !  Ils savent qu'ils n'iront jamais protester leur façon de gouverner par une révolution car les TJ RESPECTENT CE QUE DIEU LEUR A DEMANDER DE RESPECTER : "les autorités supérieures" car Dieu les tolère jusqu'à ce que le Royaume de Dieu intervienne dans les affaires humaines.
Romains 13: 1 à 7 ;  Daniel 2: 44 ; Apicalypse 11: 15 à 18

Plusieurs centaines de Juifs religieux et laïques manifestent depuis la fin de matinée de ce samedi devant le centre sportif de Ra'anana, une banlieue cossue au nord-est de Tel Aviv en Israël, où se tient une réunion des Témoins de Jéhovah. La mairie de Ra'anana a fait savoir qu'elle est tenue de respecter une décision du tribunal autorisant cette réunion. Un cordon policier protège les participants qui se rendent à la conférence.
Source : www.i24news.tv/.../israel
Comme au temps de Jésus , ce sont toujours les Religieux , qui sont toujours plus nombreux, qui poussent les laïcs à se masser contre les vrais serviteurs de Dieu, qui sont en minorités, afin de les anéantir mais ils ne tiennent pas compte que Dieu veille sur eux.
Même s'ils sont persécutés, ils seront toujours victorieux car personne ne peut aller contre la Volonté de Dieu et de ses desseins !
C'est LUI qui dirige les événements et quelques humains bien placés parmi les autorités, afin que tout se fasse selon sa VOLONTE !

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Spoiler:

@Salâh Ed-Dîn a écrit:

Une ville israélienne obligée d'accueillir une réunion des Témoins de Jehovah
Un tribunal israélien impose à Ra'anana la réunion du groupe sectaire au nom de la liberté religieuse


Plusieurs centaines de Juifs religieux et laïques manifestent depuis la fin de matinée de ce samedi devant le centre sportif de Ra'anana, une banlieue cossue au nord-est de Tel Aviv en Israël, où se tient une réunion des Témoins de Jéhovah. La mairie de Ra'anana a fait savoir qu'elle est tenue de respecter une décision du tribunal autorisant cette réunion. Un cordon policier protège les participants qui se rendent à la conférence.
Source : www.i24news.tv/.../israel


Les juifs protestent peut-être parce qu'ils en ont marre de ceux qui se revendiquent enfants de YHWH et qui tolèrent la perversité sur la terre sainte ?

Les tjs ne dénoncent pas la politique israélienne qui est injuste envers les israéliens eux-mêmes, c'est tout à fait normal, leur organisation les oblige à y adhérer.

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@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:
Spoiler:


Les juifs protestent peut-être parce qu'ils en ont marre de ceux qui se revendiquent enfants de YHWH et qui tolèrent la perversité sur la terre sainte ?

Les tjs ne dénoncent pas la politique israélienne qui est injuste envers les israéliens eux-mêmes, c'est tout à fait normal, leur organisation les oblige à y adhérer.
Dis moi Tumadir et toi pourquoi tu ne vas pas protester sur les terres saintes de l'islam (l'Arabie Saoudite) pour dénoncer les massacres qui se font au Yémen, en Syrie et en Irak car tout le monde sait que l'Arabie Saoudite participe au financement de ces groupes qui massacrent tous ces pauvres peuples. En tout les cas sache que si les témoins de Jéhovah ne participent pas dans politique mais participent par des actions humanitaires.
 https://youtu.be/jx0ijDc3-jI

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GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:
CdD a écrit:Pas persécuter tu dis ?? Tiens jette un coup d'œil sur ce lien https://youtu.be/Pq4Ox_malHo  Même aujourd'hui les témoins de Jéhovah sont encore persécutés dans des pays de l'est ou dans les pays musulmans. Ils n'ont même pas le droit d'ouvrir une bible dans les pays arabes  et en Afrique du Nord ils sont passibles de prisons s’il y a une preuve contre eux qu'ils prêchent la parole de Dieu.
Comment des pouvoirs publiques devraient-ils réagir face à des gens qui prônent la désorganisation sociale par le rejet de tout système étatique et sociétale...?
Etant donné que les TJ ne font pas de politique, ils ne peuvent pas "prôner la désorganisation sociale par le rejet de tout système étatique et sociétale" car leur ENSEIGNEMENT TIRE DE LA BIBLE LEUR ENJOINT DE RESPECTER LES AUTORITES GOUVERNEMENTALES PARCE QUE DIEU LES TOLERE POUR DES RAISONS BIEN PRECISEES  (Romains 13: 1 à 4)
Ce sont ceux qui enfreignent ce commandement qui mettent "la désorganisation sociale par le rejet de tout système étatique et sociétale" comme tu le dis !



Si la Watch Tower devait obtenir l'adhérence de 100 % d'une population sur un territoire comment organiserait-elle la vie des gens en dehors de son système autocrate, paternaliste, élitiste et pratiquant l'exécution sociale des individus récalcitrant à son pouvoir...?
CE SERAIT LE PARADIS SUR TERRE , car leur "LOI" repose sur 2 principes :  AIMER DIEU ET AIMER SON PROCHAIN.


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GRIT 


Averti
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Tumadir
GRIT
Spoiler:



Les juifs protestent peut-être parce qu'ils en ont marre de ceux qui se revendiquent enfants de YHWH et qui tolèrent la perversité sur la terre sainte ?
LES TJ SUBISSENT LES MÊMES INCONVENIENTS QUE LES AUTRES SI CE N'EST PIRE ! MAIS ILS METTENT LEUR CONFIANCE EN DIEU ET PAS DANS LES HOMMES QUI SONT IMPARFAITS ET PECHEURS.
ILS CROIENT AUX PROMESSES DE DIEU QUI LEUR DIT DANS SA PAROLE :  "C'EST MOI QUI DONNE LA RETRIBUTION AUX MECHANTS"
(Psaume 91: 2, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 14)"
ET "C'EST MOI QUI SAUVE !"
  (Esaïe 43: 11 ;  Esaïe 49: 25, 26)  
C'est pourquoi nous laissons les choses de ce monde entre les mains de Dieu.  C'est LUI qui "rétribuera les méchants sur la terre" pour sauver son peuple qui invoquent son nom , Jéhovah.




Les tjs ne dénoncent pas la politique israélienne qui est injuste envers les israéliens eux-mêmes, c'est tout à fait normal, leur organisation les oblige à y adhérer.

LES TJ SONT NEUTRES DANS TOUS LES PAYS.
ILS N'ADHERENT A AUCUN PARTI POLITIQUE.
C'EST DIEU QUI LE LEUR DEMANDE PAR SA PAROLE ECRITE :  "ILS NE FONT PAS PARTIE DU MONDE DE SATAN" tout comme Jésus qui n'a jamais pris les armes pour lutter contre Rome l'envahisseur :

Jean 17: 14 à 16 "Je leur ai donné ta Parole, mais le monde (de Satan) les a haïs, parce qu'ils ne font pas partie du monde (de Satan) , comme moi je ne fais pas partie du monde (de Satan).
Je te demande, non pas de les retirer du monde (de Satan) MAIS DE VEILLER SUR EUX A CAUSE DU MECHANT (Satan et ses ouailles sur la terre)
ILS NE FONT PAS PARTIE DU MONDE (DE SATAN), COMME MOI JE NE FAIS PAS PARTIE DU MONDE (DE SATAN)

C'EST CLAIR ET NET !  Ces paroles s'avèrent véridiques comme de l'eau de source !  Et la distinction est nette entre ceux qui sont les vrais serviteurs de Dieu , JEHOVAH,  et les autres qui servent un autre dieu !
 

  

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Starheater 


Résident
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@GRIT a écrit:
Tumadir

Les juifs protestent peut-être parce qu'ils en ont marre de ceux qui se revendiquent enfants de YHWH et qui tolèrent la perversité sur la terre sainte ?




Les tjs ne dénoncent pas la politique israélienne qui est injuste envers les israéliens eux-mêmes, c'est tout à fait normal, leur organisation les oblige à y adhérer.


 

  




Écoute Grit, tu es probablement né avec ce nom dans la bouche, et ceci, par l'enseignement de tes parents. Mais comme je t'es dit précédemment, le Tétragramme YHWH n'est pas fait pour être prononcé, sinon nous aurions eu les voyelles qui manquent, or, ce n'est pas le cas. 
Crois-tu sincèrement que le Dieu Tout Puissant nous aient fait connaître son Vrai Nom? Ici sur la Terre, nous salissons tout, et le Dieu Tout Puissant dans sa Sagesse infini nous laisserait connaître ce Nom. Hum...je ne croirais pas. Je comprend que tu défendes ta communauté, que tu la sublime, mais néanmoins vos péchés demeurent toujours présent. C'est écrit dans la Bible de ne pas passé de maison en maison, mais vous le faite. Pourquoi penses-tu que ce règlement a été établi? Importuné les gens, c'est très impoli, surtout quand ce n'est pas souhaité. C'est pour cette raison que les Apôtres n'ont pas procédé de cette façon, mais si ça serait le seul point qui sois inadmissible. Vous vous dites persécutez, c'est parfaitement normal, et cela, ce n'est pas à cause que vous parlez de Dieu, c'est parce que la société vous considère comme des "fatiguant".
Vous pourriez procédé d'une autre manière, exemple: Par la poste, en envoyant une invitation d'information à une de vos réunions dans un local loué, et ceux qui sont intéressé n'aurais qu'à s'inscrire pour recevoir votre visite. Mais non, il faut absolument que vous deveniez des "martyrs"!! 
On est en 2016, de nos jours on ne persécute pas, de plus, c'est condamnable par la Loi de notre société, et cela Jeannine tu le sais. Le nom de jéhovah, je ne le met jamais en majuscule, excepté pour sa forme abrégé, ceci à cause de votre superstition sur le sang. J'ai été opéré 2 fois dans ma vie, et ça ne m'a pas changé pour autant.
Je vais te dire ce que je dis aux Musulmans; essaie de guérir un malade ou handicapé avec le nom de jéhovah. Si tu le fais, tu va t'apercevoir que ça ne marche pas, seul le Nom du Seigneur Jésus fonctionne.


Starheater 

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Vercingétorix 


Récurrent
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LES TJ SONT NEUTRES DANS TOUS LES PAYS.
ILS N'ADHERENT A AUCUN PARTI POLITIQUE.

Evidemment puisqu'ils sont un parti politique eux-mêmes en adhérent aux règles de leurs directeurs de Brooklyn...

Demandez leurs; ils sont pour la peine de mort à condition que d'autres se chargent de la besogne au point qu'ils ont dévolu ce rôle reluisant à leur Dieu Jéhovah smile

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GRIT 


Averti
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@Starheater a écrit:
@GRIT a écrit:



Écoute Grit, tu es probablement né avec ce nom dans la bouche, et ceci, par l'enseignement de tes parents. Mais comme je t'es dit précédemment, le Tétragramme YHWH n'est pas fait pour être prononcé, sinon nous aurions eu les voyelles qui manquent, or, ce n'est pas le cas. 
Ton "saint esprit"ne t'a pas informé que que je ne suis pas née avec ce nom dans la bouche ?
Ton "saint esprit" ne t'a pas informé que l'hébreu de Moïse s'écrivait sans voyelles ?
Il n'est pas très puissant ton "saint esprit" !
 

Crois-tu sincèrement que le Dieu Tout Puissant nous aient fait connaître son Vrai Nom? Ici sur la Terre, nous salissons tout, et le Dieu Tout Puissant dans sa Sagesse infini nous laisserait connaître ce Nom.
Moïse connaissait la vrai prononciation du nom de YHWH ET LA PRONONCIATION S'EST CONSERVE JUSQU'AU 1ER SIECLE AVEC JESUS ET SES APÔTRES. 
Qui mieux que Jésus, qui a vécu au ciel auprès de son Père pendant des milliards d'années et qui a tout créé avec LUI, pouvait connaître ce nom mieux que personne (Jean 1: 1, 2, 3 ; Jean 6: 38 ; Jean 8: 24)



Hum...je ne croirais pas. Je comprend que tu défendes ta communauté, que tu la sublime, mais néanmoins vos péchés demeurent toujours présent.

Regarde-toi dans une glace et vois la poutre que tu as dans tes 2 yeux avant de juger autrui !

C'est écrit dans la Bible de ne pas passé de maison en maison, mais vous le faite.
Gardes tes appréciations pour toi et laisses-nous tranquilles !

Pourquoi penses-tu que ce règlement a été établi? Importuné les gens, c'est très impoli, surtout quand ce n'est pas souhaité.

Les gens sont assez grands pour nous le dire sans que tu sois le gardien de leur conscience !  Occupes-toi de tes affaires !

C'est pour cette raison que les Apôtres n'ont pas procédé de cette façon, mais si ça serait le seul point qui sois inadmissible.

Alors relis ta Bible et tu verras que tu as tout faux !  Ce qui prouve aussi que tu ne connais rien à la Bible !

Vous vous dites persécutez, c'est parfaitement normal, et cela, ce n'est pas à cause que vous parlez de Dieu, c'est parce que la société vous considère comme des "fatiguant".

Les gens intelligents et corrects ont le savoir vivre de décliner notre venue en nous informant de ne plus les visiter et c'est ce que nous faisons !


Vous pourriez procédé d'une autre manière, exemple: Par la poste, en envoyant une invitation d'information à une de vos réunions dans un local loué, et ceux qui sont intéressé n'aurais qu'à s'inscrire pour recevoir votre visite. Mais non, il faut absolument que vous deveniez des "martyrs"!! 
Nous n'avons pas attendu ton conseil pour le faire!

On est en 2016, de nos jours on ne persécute pas, de plus, c'est condamnable par la Loi de notre société, et cela Jeannine tu le sais. Le nom de jéhovah, je ne le met jamais en majuscule, excepté pour sa forme abrégé,
Tu fais ce que tu VEUX !

ceci à cause de votre superstition sur le sang. J'ai été opéré 2 fois dans ma vie, et ça ne m'a pas changé pour autant.
Moi , j'ai été opérée 8 fois sans sang et je ne suis pas morte !

Je vais te dire ce que je dis aux Musulmans; essaie de guérir un malade ou handicapé avec le nom de jéhovah. Si tu le fais, tu va t'apercevoir que ça ne marche pas, seul le Nom du Seigneur Jésus fonctionne.
Je ne risque pas , pauvre malheureux, le faire, ce serait par le moyen de Satan car la Bible enseigne que "Satan se déguise en ange de lumière et d'autant plus que tous les dons miraculeux ont été supprimés après la mort du dernier apôtre (1Corinthiens 13: 8 à 13)

ALORS VIS TA VIE ET ET FICHES-NOUS LA PAIX !


Starheater 

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Kadhafi 


Enthousiaste
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merde, vous etes la joie des toubibs, il vous arrive des accidents à tout coin de rue?

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Starheater 


Résident
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@GRIT a écrit:
@Starheater a écrit:




Écoute Grit, tu es probablement né avec ce nom dans la bouche, et ceci, par l'enseignement de tes parents. Mais comme je t'es dit précédemment, le Tétragramme YHWH n'est pas fait pour être prononcé, sinon nous aurions eu les voyelles qui manquent, or, ce n'est pas le cas. 

 

Crois-tu sincèrement que le Dieu Tout Puissant nous aient fait connaître son Vrai Nom? Ici sur la Terre, nous salissons tout, et le Dieu Tout Puissant dans sa Sagesse infini nous laisserait connaître ce Nom.



Hum...je ne croirais pas. Je comprend que tu défendes ta communauté, que tu la sublime, mais néanmoins vos péchés demeurent toujours présent.



C'est écrit dans la Bible de ne pas passé de maison en maison, mais vous le faite.


Pourquoi penses-tu que ce règlement a été établi? Importuné les gens, c'est très impoli, surtout quand ce n'est pas souhaité.



C'est pour cette raison que les Apôtres n'ont pas procédé de cette façon, mais si ça serait le seul point qui sois inadmissible.



Vous vous dites persécutez, c'est parfaitement normal, et cela, ce n'est pas à cause que vous parlez de Dieu, c'est parce que la société vous considère comme des "fatiguant".




Vous pourriez procédé d'une autre manière, exemple: Par la poste, en envoyant une invitation d'information à une de vos réunions dans un local loué, et ceux qui sont intéressé n'aurais qu'à s'inscrire pour recevoir votre visite. Mais non, il faut absolument que vous deveniez des "martyrs"!! 


On est en 2016, de nos jours on ne persécute pas, de plus, c'est condamnable par la Loi de notre société, et cela Jeannine tu le sais. Le nom de jéhovah, je ne le met jamais en majuscule, excepté pour sa forme abrégé,


ceci à cause de votre superstition sur le sang. J'ai été opéré 2 fois dans ma vie, et ça ne m'a pas changé pour autant.


Je vais te dire ce que je dis aux Musulmans; essaie de guérir un malade ou handicapé avec le nom de jéhovah. Si tu le fais, tu va t'apercevoir que ça ne marche pas, seul le Nom du Seigneur Jésus fonctionne.


Starheater 


Chère Jeannine, ce n'est pas un jugement, c'est une constatation, même les yeux fermés, je le saurais qu'il y a quelque chose qui cloche pas. Car vois-tu, le non de jéhovah n'est pas le seul à être faux, il y a aussi les noms de Yahwé et Yahvé, alors ta sentence de me regarder dans le miroir pour voir les 2 poutres est inapproprié.
Autre chose, je n'ai pas dit que tu étais né avec ce nom dans la bouche, j'ai écris "probablement", et cela, par tes parents, je ne connais pas ta vie, tout ce que je sais c'est que tu es une Tj (en faite, si je le met en majuscule, c'est pour qu'il soit visible, rien de plus).
Pour ce qui est de 1 Co 13: 8-13, je vais te le reproduire ici:
8  La charité ne passe jamais. Les prophéties? elles disparaîtront. Les langues? elles se tairont. La science? elle disparaîtra.
9  Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
10  Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.
11  Lorsque j’étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant; une fois devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.
12  Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d’une manière partielle; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
13  Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d’entre elles, c’est la charité.

Elles n'ont pas été aboli. Elles vont disparaître quand le Parfait va apparaître.

Pour ce qui est du non de Dieu et de sa prononciation: l'Alphabet Hébreu contient 22 lettres, dont 5 qui sont cachés. Le premier nom à être sorti est; Yahwé, le "h" n'est pas ajouter parce dans notre langue il ne se prononce pas.
D'après les experts Juifs en Israël, le nom le plus proche de la bonne prononciation est Yahwé et non Yahvé, ceci grâce à des "marqueurs" sous forme de points, c'est pour cette raison que certaine personne appelle le Seigneur Jésus "Yeshoua".
Au environ des années 1700, 2 lettres fut ajouter à notre alphabet, je ne sais pas s'ils furent ajouté en une seul fois ou une à la fois dans cette période, mais notre ancien alphabet était composé de 24 lettres. Voici ce que dis Wikipédia:

YHWH




[ltr] Cette page contient des caractères hébreux. En cas de problème, consultez Aide:Unicode ou testez votre navigateur.
 Pour le Dieu unique du judaïsme, voir les articles Adonai et Elohim. Pour la divinité du Proche-Orient ancien, voir Yahweh.[/ltr]





Le Tétragramme enphénicien, en araméenancien et en hébreu carré.

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Le tétragramme YHWH (יהוה) est un nom hébraïque se composant des quatre lettres yōḏ (י),  (ה), wāw (ו),  (ה). Le terme de « tétragramme » vient du grec et signifie « mot de quatre lettres1 ».
Présenté comme le « nom propre » de Dieu dans le judaïsme, « YHWH » est désigné comme « le Tétragramme », avec une majuscule. Ses quatre lettres sont issues de la racine trilittère היה (HYH) du verbe « être »2. Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que ce nom fut entendu par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï, lors de l'épisode du Buisson ardent3.
Dans son ouvrage Mishné TorahMaïmonide explique que seuls les prêtres du Temple de Jérusalem étaient habilités à prononcer le Tétragramme, lors de la bénédiction sacerdotale quotidienne des fidèles4,5. Après la mort du grand-prêtre Shimon HaTzadik au iiie siècle av. J.-C., les prêtres ont cessé de réciter cette bénédiction qui accompagnait le Nom.
La prononciation originelle du Tétragramme demeure imprécise depuis cette époque6. En outre, comme seules les consonnes étaient écrites, il est impossible de reconstituer le Nom avec certitude6.
Le Talmud énonce l'interdiction de le prononcer7, en vertu du Troisième Commandement: « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain… » Dans leurs prières ou pendant la lecture de la Torah, les Juifs le remplacent par « Adonaï », dont la traduction courante est « mon Seigneur », et « Adonaï » est remplacé par « HaShem », « Le Nom », dans la vie de tous les jours. L'écriture du tétragramme dans la Bible s'est standardisée dans le contexte de l'évolution d'un polythéisme vers le monothéisme et de la sacralisation du nom, probablement pour le distinguer de l'élément divin yahu dans des noms propres théophores8.
Certaines traductions bibliques l’ont parfois transcrit par « Yahvé », « Yahweh » ou « Jéhovah ». Depuis le pontificat de Benoît XVI, l’Église catholique préconise, entre autres par respect pour les juifs, de ne plus prononcer « Yahvé » mais d'employer à la place l'expression « le Seigneur »9. Du reste, la Vulgate (suivant en cela la Septante, qui transcrit Κυρίος ) écrit "Dominus", et la traduction liturgique porte "Seigneur".[/ltr]


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Sommaire



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Les quatre consonnes[modifier | modifier le code]

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Le Tétragramme sur la stèle de Meshamusée du Louvre

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La forme YHWH correspond à une flexion verbale atypique de la racine trilittère היה, HYH (« être, devenir, arriver, il fait devenir»). Tel était déjà l’avis des grammairiens juifs du Moyen Âge, conforté par celui de Baruch Spinoza.
La plus ancienne mention épigraphique connue du Tétragramme est un nom théophore, c'est-à-dire « portant [le nom de] Dieu », daté de 820 av. J.-C. sur la stèle de Tel Dan. Une inscription plus explicite, datée de 810 av. J.-C., a été trouvée sur la stèle de Mesha6,10.
Selon la Jewish Encyclopedia (1906), le Tétragramme apparaît 5 410 fois dans le Tanakh. Ces occurrences se répartissent ainsi : 1 419 dans la Torah11, 2 696 dans les Prophètes (Nevi'im) et 1 295 dans les Écrits (Ketouvim)12. Pour Douglas Knight (2011)13, le Tétragramme est écrit 6 828 fois dans les éditions de Kittel et de Stuttgart. Le dictionnaire BDB indique quant à lui un total de 6 518 occurrences.
Dans les Ecritures Hébraïques, le nom personnel divin apparaît près de 7000 fois.

Interdit de prononciation dans le judaïsme[modifier | modifier le code]



Les Juifs s’imposent une interdiction de prononcer le Tétragramme, fondée sur le Troisième Commandement : « Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain » (Ex 20:7). Le grand-rabbin Lazare Wogue, traducteur de la Torah, précise : « Quant au saint Tétragramme, on sait que le judaïsme, de temps immémorial et dans toutes ses sectes sans exception, s’est abstenu de le prononcer selon sa forme véritable : les rabbanites oupharisiens disaient Adônaï, les Samaritains Schimâ14. » Lorsque le Tétragramme est inscrit dans les Écritures hébraïques, d’autres mots lui sont substitués à l’oral, le plus souvent Adonaï (אדני, « mon Seigneur ») et de temps en temps Elohim (« Puissances »)15. Cette substitution16 explique les points-voyelles utilisés dans plusieurs transcriptions du Pentateuque selon qu'il faut lire Adonaï ou Elohim. Dans la conversation, on utilise de préférence HaShem (« le Nom », cf. Lv 24:11). À l’école, on dit aussi « Eloqim ». Lors des bénédictions, à la synagogue ou à la table familiale, les participants saluent la prononciation d’« Adonaï » par la formule « Baroukh Hou ou Baroukh Shemo » (« Béni [soit]-Il et Béni [soit] Son Nom »).[/ltr]





Feuille d'argent (c. 600 AEC) comportant la bénédiction sacerdotale (Nb 6:24-26) : « Que YHWH te bénisse et te garde. »

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La prononciation exacte du Tétragramme, à supposer qu’elle soit possible, demeure incertaine. Le doute ne porte pas sur les consonnes, qui sont fixes, mais sur la place et le type des voyelles.
L'incertitude a trait à l’existence même de cette prononciation. Joel M. Hoffman, par exemple17, soutient que le Tétragramme n’a jamais été prononcé. Néanmoins, la plupart des hébraïsants sont d’un avis contraire. Ils s’appuient entre autres sur les noms théophores et sur les chapitres du Pentateuque contenant le Tétragramme. En particulier un passage couramment appelé « Le songe d’Isaïe », dont la prosodie et les assonances en « O » et « OU » suggèrent une prononciation usitée à l’époque de la rédaction du texte, c’est-à-dire avant l’interdiction comme le signalent nombre de nom théophores 18 composés avec le tétragramme généralement considéré comme l’un des plus anciens du corpus biblique, rédigé vers le viiie siècle avant l’ère commune19.
L'interdit va si loin qu'il modifie la numération hébraïque. Celle-ci est de type décimal ; la lettre yud (י) représente le chiffre 10. De 11 à 19 inclus, les chiffres sont écrits sur le modèle « 10 + n » : 11 = 10 + 1, 12 = 10 + 2, et ainsi de suite. Or, en suivant ce schéma, les nombres 15 et 16 seraient formés l'un et l'autre par deux des lettres du Tétragramme : le yod (י) et le  (ה) pour 15 (10+5), et le yod (י) et le waw (ו) pour 16 (10+6). La numération est donc modifiée : la lettre thet (ט), qui ne fait pas partie du Tétragramme et a pour valeur 9, est substituée au yod (10). Le chiffre 15 s'écrit (9+6) טו , et 16 s'écrit (9+7) טז. C'est pourquoi on emploie la numération avec le thet en désignant par Tou Bichvat et Tou Beav les fêtes du 15 Chevat et du 15 Av.

Prononciations dans le christianisme[modifier | modifier le code]

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Le Tétragramme dans une sacristie, en Suède, avec les voyelles de « Jéhovah »

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L’interdiction de prononcer le nom propre de Dieu ne concerne pas seulement les Juifs, mais aussi les premiers chrétiens, qui peut-être n’ont jamais connu sa prononciation. Dans la liturgie chrétienne comme dans les copies tardives de la Septante et ensuite dans la Vulgate, le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs. Jérôme évoque aussi des Grecs ignorants qui ont entrepris de transcrire le Nom divin20.
Au Moyen Âge21, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ »22, « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah23 ». Cette hypothèse refait surface dans l'ésotérisme de la Renaissance, lorsque Johannes Reuchlin émet une théorie sur le rapport entre le Tétragramme et le nom de Jésus. Dans son De verbo mirifico, il affirme que le nom de Jésus, retranscrit vers l'hébreu, donne le pentagramme YHSVH ou IHSUH, c'est-à-dire les quatre lettres du Tétragramme YHVH ou IHUH, au cœur duquel il en a inséré une cinquième, le Sh : ש (shin). Selon cette hypothèse, cette consonne supplémentaire rendrait le nom prononçable. Celui-ci se lirait alors Yehoshuah, c'est-à-dire Jésus24. Cette théorie n'est pas retenue par les spécialistes de la langue hébraïque. Luther, lui-même traducteur de la Bible, l'avait déjà disqualifiée en expliquant que la prétendue similitude entre Jéhovah et Jéhoshuah aurait nécessité non seulement l'ajout d'une consonne (le shin) à Jéhovah mais aussi la suppression d'une autre (le ayin de Jéhoshuah25).
Le mot « Jéhovah », d’apparence scientifique, est contestable sur les plans historique et théologique. Pour André-Marie Gerard26, cette version « n’appartient à aucune langue… si ce n’est celle de Racine et de Victor Hugo ! ». Longtemps tombée dans l’oubli, la transcription Jéhovah est abandonnée au début du xixe siècle par les spécialistes après les travaux du linguiste allemand Wilhelm Gesenius, qui la remplace par la transcription « Yahweh ». Cependant, l'hypothèse Jéhovah reste populaire au cours du xixe siècle dans la littérature française27, parallèlement à la traduction de la Bible par John Nelson Darby et par les Témoins de Jéhovah28. Au début du xxe siècle, le philologue Paul Joüon se réfère à l’édition de 1894 de la traduction Crampon, qui emploie le mot « Jéhovah ». Il adopte à son tour cette solution, préférant cette « forme littéraire et usuelle en français » à l’« hypothétique » forme Yahweh29.
Cependant, à la suite de Gesenius, le catholicisme a utilisé de préférence la transcription Yahweh (ou « Yahvé » par francisation) durant tout le xxe siècle. Cette forme a été appliquée dans les éditions non liturgiques de la Bible, par exemple la Bible de Jérusalem. Ainsi le philologue André Lemaire a-t-il pu remarquer en 2001 : « On hésite généralement aujourd'hui entre deux vocalisations : Yahwoh et Yahwéh. Avec la plupart des traductions, nous adopterons ici la vocalisation conventionnelle Yahwéh6. »
Or, à la fin du xxe siècle, l’Église catholique est devenue plus réticente à l’égard de cette formulation. En 2001, « par directive du Saint-Père », la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements a déclaré : « En se conformant à une tradition immémoriale, évidente déjà dans la Septante, le nom de Dieu tout-puissant, exprimé en hébreu dans le Tétragramme, et traduit en latin par le mot Dominus30, doit être rendu dans chaque langue vernaculaire par un mot de la même signification31. » Cette directive a été rappelée le 29 juin 2008 par une lettre aux conférences épiscopales et mise en pratique en octobre 2008 par le Synode des évêques sur la parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église.
Le Tétragramme est donc traduit par « le Seigneur ».
La plupart des Bibles des protestants francophones rendent le Tétragramme par « l’Éternel » à l'instar de Pierre Robert Olivétan (1509-1538), cousin de Jean Calvin, et qui fut le premier à traduire la Bible en français à partir des textes originaux hébreux, araméens et grecs ; cette version est dite « Olivétan-Synodale ».
Dans la Traduction œcuménique de la Bible (TOB), qui combine l’effort de spécialistes principalement catholiques et protestants, mais aussi orthodoxes (en particulier pour l’Ancien Testament), le Tétragramme est traduit par « le SEIGNEUR », en lettres capitales.

Le verbe « être »[modifier | modifier le code]



Articles détaillés : Buisson ardent et en: I Am that I Am .

La révélation du Buisson ardent[modifier | modifier le code]

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Le Tétragramme sur l'un des ostraca de Lakish

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L’explication du Tétragramme est fournie par la Bible en Ex 3:13-14, lors de l'épisode du Buisson ardent, lorsque Moïse demande à Dieu de se nommer. La réponse est donnée en deux temps. Tout d'abord, Dieu répond : « Eyeh Asher Eyeh », jeu de mots théologique pour lequel il existe plusieurs traductions mais qui contient deux fois le verbe « être ». Puis, devant l'insistance de Moïse, Dieu prononce lui-même le Tétragramme : « YHWH », qui provient du même verbe être32.
Le récit biblique est traduit en ces termes par la Bible de Jérusalem :
[13] « Moïse dit à Dieu : '"Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : “Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous.” Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ?" [14] Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est[Ehyeh Asher Ehyeh אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה]". Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m’a envoyé vers vous." »
C'est au verset suivant (Ex 3:15) que Dieu prononce le Tétragramme devant Moïse33.
Selon la tradition juive, il s'agit plutôt d'un refus de révélation, ce passage biblique préparant le tabou du nom tout en « spéculant » dessus32.

Approche philosophique[modifier | modifier le code]



L’expression Ehyeh Asher Ehyeh peut être rendue en français par Je suis celui qui est, ou par Je suis celui qui suis (dans la traduction due à Louis Segond, qui traduit aussi par l'Éternel) ou encore par Je suis qui je serai dans la TOB34. La Bible du Rabbinat traduit par Être invariable35, ce que regrette Henri Meschonnic36, qui y détecte une contamination du « Theos » grec de la Septante.
L'emploi répétitif du verbe « être » dans cette formule et sa réapparition dans le Tétragramme, ainsi que la diversité des traductions qui en découlent, ne vont pas sans « aimanter » la philosophie elle-même selon Xavier Tilliette37. Le Eyeh Asher Eyeh peut être perçu comme « l'étonnante déclaration d'où procède le Nom par excellence, le Nom imprononçable37 ». C'est ici, dans la révélation sur le mont Horeb, que le Dieu d'Abraham rejoint le Dieu des philosophes.
La question de Ex 3:14 se pose depuis le christianisme médiéval jusqu'à la « métaphysique de l'Exode » étudiée par Étienne Gilson et à la « souveraine liberté » divine définie par Luigi Pareyson.
Le thomisme perçoit dans le Eyeh Asher Eyeh une expression de l'« acte d'être » et traduit par Je suis Celui qui est, ce qui infléchit la formule vers l'ontologie37Étienne Gilson, faisant sienne cette traduction, écrit38 : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et ce Dieu est l'Être, telle est la pierre d'angle de toute la philosophie chrétienne, et ce n'est pas Platon, pas même Aristote, mais c'est Moïse qui l'a posée. » À l'inverse, Ernst Bloch, favorable à la traduction Je suis Celui qui sera, propose la vision « utopique » d'une sorte de « Dieu-Exode » cheminant sans cesse, en perpétuel devenir, « coextensif à l'humanité »37.

Traditions et œuvres liées au Tétragramme[modifier | modifier le code]



Selon la gematria, la valeur du tétragramme est 26: 10 (yōḏ) + 5 (hē) + 6 (wāw) + 5 (hē) = 26
La supputation d’une prononciation exacte du Tétragramme, et de ses effets de puissance — voire de ses effets « magiques » — a beaucoup alimenté la production littéraire. Le mythe du Golem en est une des nombreuses occurrences, popularisée à l’époque moderne par un roman de Gustav MeyrinkLe Golem.[réf. nécessaire]

L’Adversaire, roman policier d’Ellery Queen, offre la « lecture » de quatre crimes sur le modèle de la « lecture » du Tétragramme. Dans un registre comparable, « La mort et la boussole », nouvelle de Jorge Luis Borges dans le recueil Fictions, met en scène une série de meurtres conçus en fonction du Tétragramme et ponctués par « La première lettre du Nom a été articulée », « La deuxième lettre du Nom a été articulée »... Chacune des lettres du Tétragramme est assimilée à l'un des quatre points cardinaux. L'Aleph, du même auteur, reprend indirectement les thématiques de la « puissance » du nom divin.

Yah Mo B There (en) est une chanson R&B de James Ingram et Michael McDonald. Elle a été écrite par Ingram, McDonald, Rod Temperton et produit par Quincy Jones. Selon Michael McDonald, le titre original était Yahweh be there.

Notes et références[modifier | modifier le code]

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Attention, si tu me dis que Wiki n'est pas une bonne référence, sache que les Tjs le sont encore moins.



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@GRIT a écrit:
@Starheater a écrit:




Écoute Grit, tu es probablement né avec ce nom dans la bouche, et ceci, par l'enseignement de tes parents. Mais comme je t'es dit précédemment, le Tétragramme YHWH n'est pas fait pour être prononcé, sinon nous aurions eu les voyelles qui manquent, or, ce n'est pas le cas. 

 

Crois-tu sincèrement que le Dieu Tout Puissant nous aient fait connaître son Vrai Nom? Ici sur la Terre, nous salissons tout, et le Dieu Tout Puissant dans sa Sagesse infini nous laisserait connaître ce Nom.



Hum...je ne croirais pas. Je comprend que tu défendes ta communauté, que tu la sublime, mais néanmoins vos péchés demeurent toujours présent.



C'est écrit dans la Bible de ne pas passé de maison en maison, mais vous le faite.


Pourquoi penses-tu que ce règlement a été établi? Importuné les gens, c'est très impoli, surtout quand ce n'est pas souhaité.



C'est pour cette raison que les Apôtres n'ont pas procédé de cette façon, mais si ça serait le seul point qui sois inadmissible.



Vous vous dites persécutez, c'est parfaitement normal, et cela, ce n'est pas à cause que vous parlez de Dieu, c'est parce que la société vous considère comme des "fatiguant".




Vous pourriez procédé d'une autre manière, exemple: Par la poste, en envoyant une invitation d'information à une de vos réunions dans un local loué, et ceux qui sont intéressé n'aurais qu'à s'inscrire pour recevoir votre visite. Mais non, il faut absolument que vous deveniez des "martyrs"!! 


On est en 2016, de nos jours on ne persécute pas, de plus, c'est condamnable par la Loi de notre société, et cela Jeannine tu le sais. Le nom de jéhovah, je ne le met jamais en majuscule, excepté pour sa forme abrégé,


ceci à cause de votre superstition sur le sang. J'ai été opéré 2 fois dans ma vie, et ça ne m'a pas changé pour autant.


Je vais te dire ce que je dis aux Musulmans; essaie de guérir un malade ou handicapé avec le nom de jéhovah. Si tu le fais, tu va t'apercevoir que ça ne marche pas, seul le Nom du Seigneur Jésus fonctionne.


Starheater 


Pour ce qui est de m'occupé de mes affaires, je te ferai remarqué que c'est justement de mes affaires, car je suis un fils de Dieu. Pour ce qui est de relire la Bible, je l'ai relu un certain nombre de fois, je ne les ai pas compté.
1 Co 13:8-13 ne dis pas qu'ils ont été supprimé, cela dit simplement que quand le parfait va apparaître, l'imparfait va disparaître. J'avais oublié de le mentionné.

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@GRIT a écrit:
@Starheater a écrit:




Écoute Grit, tu es probablement né avec ce nom dans la bouche, et ceci, par l'enseignement de tes parents. Mais comme je t'es dit précédemment, le Tétragramme YHWH n'est pas fait pour être prononcé, sinon nous aurions eu les voyelles qui manquent, or, ce n'est pas le cas. 

 

Crois-tu sincèrement que le Dieu Tout Puissant nous aient fait connaître son Vrai Nom? Ici sur la Terre, nous salissons tout, et le Dieu Tout Puissant dans sa Sagesse infini nous laisserait connaître ce Nom.



Hum...je ne croirais pas. Je comprend que tu défendes ta communauté, que tu la sublime, mais néanmoins vos péchés demeurent toujours présent.



C'est écrit dans la Bible de ne pas passé de maison en maison, mais vous le faite.


Pourquoi penses-tu que ce règlement a été établi? Importuné les gens, c'est très impoli, surtout quand ce n'est pas souhaité.



C'est pour cette raison que les Apôtres n'ont pas procédé de cette façon, mais si ça serait le seul point qui sois inadmissible.



Vous vous dites persécutez, c'est parfaitement normal, et cela, ce n'est pas à cause que vous parlez de Dieu, c'est parce que la société vous considère comme des "fatiguant".




Vous pourriez procédé d'une autre manière, exemple: Par la poste, en envoyant une invitation d'information à une de vos réunions dans un local loué, et ceux qui sont intéressé n'aurais qu'à s'inscrire pour recevoir votre visite. Mais non, il faut absolument que vous deveniez des "martyrs"!! 


On est en 2016, de nos jours on ne persécute pas, de plus, c'est condamnable par la Loi de notre société, et cela Jeannine tu le sais. Le nom de jéhovah, je ne le met jamais en majuscule, excepté pour sa forme abrégé,


ceci à cause de votre superstition sur le sang. J'ai été opéré 2 fois dans ma vie, et ça ne m'a pas changé pour autant.


Je vais te dire ce que je dis aux Musulmans; essaie de guérir un malade ou handicapé avec le nom de jéhovah. Si tu le fais, tu va t'apercevoir que ça ne marche pas, seul le Nom du Seigneur Jésus fonctionne.


Starheater 


Changement de propos, je vais t'en conté une bien drôle, ne t'en fais pas, elle ne concerne pas les Tjs. 
Quelqu'un frappe à la porte de chez moi, un homme se tiens là, à l'extérieur et me parle de Dieu, j'ai beau lui expliquai que j'ai tout ce qu'il me faut, mais il est insistant, alors voyant qu'il ne veux pas entendre raison, je lui dit que je n'ai pas le temps de l'écouter. Alors il me dit tout bonnement: "C'est ça, tu me met à la porte", et je lui répond: "Tu y es déjà".
Peut-être que c'était un Adventiste.

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Fallait lui parler des petits hommes gris il aurait fui de sa propre initiative

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