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Tumadir 


Averti
Averti
Comment reconnaître un tj ?

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
salam @Tumadir ,

c'est des gens comme toi et moi , monsieur et madame tout le monde , il m'arrive parfois de les croiser avec des brochures  ,  ce sont des personnes vraiment gentilles et inoffensives  qui ne font qu'appliquer ce que leur doctrine leur demande , il abordent les  passants  , font du porte a porte , en somme ils ne causent du tort a personne  .

Figures toi que des tjs nous ont  abordés ma femme et moi dans une aire de repos sur l'autoroute qui mène vers l'Espagne  , la surprise était de taille ont s'y attendaient  vraiment pas !
beh ... du coup j'ai eu le fou rire au point que j'ai eu du mal a me retenir , j'en avais les larmes aux yeux . 

la personne en face avait bien comprit , et n'a tardé a se retirer . Ma femme m'a  réprimandé sad  c'était avant qu'elle ne sache qu'en réalité ont avaient étés abordés par des témoins de jehovah , et aussitôt elle s'est mise a rire  discrètement a son tour . big-smile   

Franchement @Grit  , faut arrêter le délire la !!!  vous abordez les gens même sur les autoroutes   laugh

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible, qu'ils considèrent comme la Parole de Dieu
" 'Vous êtes mes témoins', c'est là ce que déclare Jéhovah ". Cette citation biblique exprime clairement ce que sont les adorateurs du Dieu de la Bible. – Isaïe 43:10.
 
Jésus Christ lui même est appelé " le Témoin fidèle et véridique ". Il a défini sa mission en disant : " Il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c'est pour cela que j'ai été envoyé. " – Évangile selon Luc 4:43.
Jésus a également déclaré : Cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations. " – Évangile selon Matthieu 24:14.
 
Les Témoins de Jéhovah pratiquent leur culte dans des édifices appelés " Salle du Royaume " où ils se rassemblent en semaine et durant le week-end.
Le culte s'ouvre et se termine par un cantique et une prière. L'enseignement est centré sur la Bible.
 
Chaque année, au printemps, les Témoins de Jéhovah célèbrent le " Mémorial " en souvenir de ce que Jésus Christ a fait en offrant sa vie pour le salut du monde. Le soir de la Pâque, après avoir donné le pain et le vin à ses disciples Jésus leur dit : Faites cela en mémoire de moi " - Luc 22:19 TOB.
Jésus recommanda : " Faites des disciples de gens d'entre toutes les nations les baptisant au nom du Père et du Fils et de l'esprit saint ". - Évangile selon Matthieu 28:19.
Les Témoins de Jéhovah pratiquent le baptême chrétien. Il s'agit d'un baptême d'adultes administré par immersion.
 
Comment les reconnaître ?
Inlassables champions du porte à porte, les témoins de Jéhovah s'en vont par deux et le visage avenant. Souvent évincés, ils se retirent poliment
Sous l'apparence de gens bien polis, toujours bien habillés, cravatés, même en pleine canicule, se cache un peuple sans cœur, sans amour, sans tolérance, sans compassion. Hélas! ces gens se croient dans la vérité
 
Ces gens vivent en autarcie.  
Ils attendent le  Paradis dans un enfer !

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GRIT 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:salam @Tumadir

c'est des gens comme toi et moi , monsieur et madame tout le monde , il m'arrive parfois de les croiser avec des brochures  ,  ce sont des personnes vraiment gentilles et inoffensives  qui ne font qu'appliquer ce que leur doctrine leur demande , il abordent les  passants  , font du porte a porte , en somme ils ne causent du tort a personne  .
Je suis surprise par cette franchise objective et honnête,  reconnaissant que nous sommes des gens comme tout le monde,  qui ne cause de tort à personne ! Et je t'en remercie sincèrement !


Figures toi que des tjs nous ont  abordés ma femme et moi dans une aire de repos sur l'autoroute qui mène vers l'Espagne  , la surprise était de taille ont s'y attendaient  vraiment pas !
Nous allons voir les gens partout où il y a du monde : les ports aussi,  où l'on peut , avec la permission du commandant, monter sur les bateaux pour parler aux marins qui viennent du monde entier, qui nous apprécient puisque,  à chaque escale le contact est repris .....à l'exemple de Paul

Actes 21: 27, 28 "Les Juifs d'Asie, l'apercevant dans le temple , se mirent à jeter la confusion dans toute la foule , et ils portèrent la main sur lui, en criant : "Hommes d'Israël, au secours !  VOICI L'HOMME QUI ENSEIGNE A TOUS ET PARTOUT contre le peuple, contre la Loi et contre ce lieu-ci ...." 

Franchement @Grit  , faut arrêter le délire la !!!  vous abordez les gens même sur les autoroutes   laugh
Et, comme au temps de Paul, les vrais chrétiens sont mal vus et critiqués !

Actes 28: 22 ".... , pour ce qui est de cette secte,
NOUS SAVONS QUE PARTOUT ON PARLE CONTRE ELLE."

Comme tu le vois , le monde n'a pas changé contre les vrais chrétiens !

Amicalement    JL

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vulgate 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
Comment les reconnaître ?
les témoins de Jéhovah
Sous l'apparence de gens bien polis se cache un peuple sans cœur, sans amour, sans tolérance, sans compassion.
 
Ces gens vivent en autarcie.  
C'est complètement faux. Il y en a dans ma faille et je t'assure qu'ils ne sont pas du tout comme ça.

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GRIT 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible, qu'ils considèrent comme la Parole de Dieu
" 'Vous êtes mes témoins', c'est là ce que déclare Jéhovah ". Cette citation biblique exprime clairement ce que sont les adorateurs du Dieu de la Bible. – Isaïe 43:10.
 
Jésus Christ lui même est appelé " le Témoin fidèle et véridique ". Il a défini sa mission en disant : " Il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c'est pour cela que j'ai été envoyé. " – Évangile selon Luc 4:43.
Jésus a également déclaré : Cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations. " – Évangile selon Matthieu 24:14.
 
Les Témoins de Jéhovah pratiquent leur culte dans des édifices appelés " Salle du Royaume " où ils se rassemblent en semaine et durant le week-end.
Le culte s'ouvre et se termine par un cantique et une prière. L'enseignement est centré sur la Bible.
 
Chaque année, au printemps, les Témoins de Jéhovah célèbrent le " Mémorial " en souvenir de ce que Jésus Christ a fait en offrant sa vie pour le salut du monde. Le soir de la Pâque, après avoir donné le pain et le vin à ses disciples Jésus leur dit : Faites cela en mémoire de moi " - Luc 22:19 TOB.
Jésus recommanda : " Faites des disciples de gens d'entre toutes les nations les baptisant au nom du Père et du Fils et de l'esprit saint ". - Évangile selon Matthieu 28:19.
Les Témoins de Jéhovah pratiquent le baptême chrétien. Il s'agit d'un baptême d'adultes administré par immersion.
 
Comment les reconnaître ?
Inlassables champions du porte à porte, les témoins de Jéhovah s'en vont par deux et le visage avenant. Souvent évincés, ils se retirent poliment
Sous l'apparence de gens bien polis, toujours bien habillés, cravatés, même en pleine canicule,
Merci , à toi aussi Wahrani pour la justesse de tes informations !

se cache un peuple sans cœur, sans amour, sans tolérance, sans compassion. Hélas! ces gens se croient dans la vérité
 
Ces gens vivent en autarcie.  
Ils attendent le  Paradis dans un enfer !
Par contre, pour ces dernières paroles, qui  ne sont pas justes, je voudrais quand même te dire, que tu te trompes fortement, car en tant que peuple , sur le plan mondiale, l'organisation des TJ enseigne l'amour, la tolérance et la compassion.  Il suffit de lire leurs publications comme la TG, qui est l'organe essentiel de leur enseignement dans leurs salles de réunions.

Il est vrai que nous sommes convaincus d'être dans la VERITE, car si ce n'était pas le cas nous chercherions ailleurs la Vérité !

Nous ne vivons pas en autarcie , car nous travaillons avec des gens qui ne sont pas TJ , 5 jours par semaine et le WE , nous allons les voir chez eux pour parler de Dieu ! Nous faisons nos courses dans les Super-marchés  , nous sommes polis avec tous nos voisins , même avec ceux qui ne nous aiment pas !

Oui, nous attendons le vrai Paradis semblable à celui que Dieu a créé sur la terre pour Adam et Eve; sans les méchants qui seront éliminés par Dieu au Jour du Jugement , comme le dit la Bible  !

Psaume 37: 9, 10, 11 "Car les malfaiteurs seront retranchés, mais ceux qui espèrent en Jéhovah , ceux-là POSSEDERONT LA TERRE."

Psaume 37: 20 "Car les méchants périront , et les ennemis de Jéhovah seront comme ce que les prés ont de précieux ; oui, ils s'évanouiront.  Oui, ils s'évanouiront en fumée.

22) "Car ceux qui sont bénis de lui (Jéhovah) posséderont la terre, mais ceux sur qui il appelle le mal SERONT RETRANCHES.
29) "Les JUSTES POSSEDERONT LA TERRE ET SUR ELLE ILS RESIDERONT POUR TOUJOURS (éternellement)" 

Le coran cite ce Psaume 37: 29 ,dans la sourate 39: 73, 74

"Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduit par groupe au Paradis.  (....) : "Entrez donc, pour y demeurer éternellement".    Et ils diront :"Louange à Allah qui nous a tenu SA PROMESSE  ET NOUS FAIRE HERITER LA TERRE*! Nous allons nous nous installer dans le  Paradis là où nous voulons".  Que la RECOMPENSE DE CEUX QUI FONT LE BIEN EST EXCELLENTE "

avec note en bas de page : terre* : le sol du Paradis.

Donc, si tu crois aller au ciel , tu te trompes ! 

Amicalement  jl

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@GRIT a écrit:"Les JUSTES POSSEDERONT LA TERRE ET SUR ELLE ILS RESIDERONT POUR TOUJOURS (éternellement)" 


Et les justes verront leurs organes de reproduction disparaître ou ils devront se faire opérer...? 



Matthieu 22:30
car, dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel.

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GRIT 


Averti
Averti
@Vercingétorix a écrit:
@GRIT a écrit:"Les JUSTES POSSEDERONT LA TERRE ET SUR ELLE ILS RESIDERONT POUR TOUJOURS (éternellement)" 


Et les justes verront leurs organes de reproduction disparaître ou ils devront se faire opérer...? 



Matthieu 22:30
car, dans la résurrection, on ne se marie ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel.
En tenant compte du contexte on comprend mieux ce que veut dire Jésus dans sa parabole sur le royaume des cieux :

En  Matthieu 22: 1 et 2 ;   Jésus parle du ROYAUME DES CIEUX et de ceux qui hériteront de la vie céleste par la résurrection ET DANS LE CIEL CEUX-CI SERONT COMME LES ANGES , SANS SEXE .
 

Il n'était pas question de la résurrection sur la terre qui elle se fera dans le PARADIS (Esaïe 11: 6 à 9)  (Esaïe 65: 17, 20 à 25)  (Apocalypse 21: 1, 3, 4)

L'Ancien Testament enseigne la résurrection terrestre ,
le NT enseigne la résurrection CELESTE  avec Jésus Christ pour un Royaume : Luc 22: 29)

JL

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@GRIT

Comment peux tu tenir compte d'un contexte en citant des versets épars piochés dans Matthieu, Isaïe et l'Apocalypse...?

Comment peux tu parler d'un Paradis à venir sur terre quand, selon la bible, Jésus avait déjà accompagné le larron en ce lieu ( Luc 23/43)

Et surtout ne me ramène pas l'histoire de la virgule elle n'existait pas !

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GRIT 


Averti
Averti
@Vercingétorix a écrit:@GRIT

Comment peux tu tenir compte d'un contexte en citant des versets épars piochés dans Matthieu, Isaïe et l'Apocalypse...?

Comment peux tu parler d'un Paradis à venir sur terre quand, selon la bible, Jésus avait déjà accompagné le larron en ce lieu ( Luc 23/43)

Et surtout ne me ramène pas l'histoire de la virgule elle n'existait pas !

Parce que la Bible n'a pas été écrite en 24 heures par un seul prophètes !

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Starheater 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@Azzedine a écrit:salam @Tumadir

c'est des gens comme toi et moi , monsieur et madame tout le monde , il m'arrive parfois de les croiser avec des brochures  ,  ce sont des personnes vraiment gentilles et inoffensives  qui ne font qu'appliquer ce que leur doctrine leur demande , il abordent les  passants  , font du porte a porte , en somme ils ne causent du tort a personne  .



Figures toi que des tjs nous ont  abordés ma femme et moi dans une aire de repos sur l'autoroute qui mène vers l'Espagne  , la surprise était de taille ont s'y attendaient  vraiment pas !


Franchement @Grit  , faut arrêter le délire la !!!  vous abordez les gens même sur les autoroutes   laugh





Que le monde est petit, je n'arrête pas de le chanter. Tu te tiens dans mon ombre près de moi, mais là, vraiment près de moi. Tu m'entend rire, chanter, jouer des mélodies à la guitare, tu m'entend quand je parle à Credo ton amie.
Vois-tu, j'ai un don pour les Mystères, et tiens et le siens sont résout, il n'y a pas de doutes.
"Toute petite, toute petite la planète", ça te dis quelque chose, oui, j'en suis certain. Actes 28:22 ne parle pas de ta secte comme tu le sais, il parle notamment des Chrétiens que tu appellent des vrais Chrétiens, se ne sont malheureusement pas de vrais Chrétiens.
Les vrais Chrétiens portent le nom de leur Père qui est le Christ, se sont donc des vrais "Christiens", car la Bible le dit clairement qu'ils porteraient le Nom de leur Père, or leur Père n'est pas jéhovah, ce nom est faux.
Il est dit dans la Bible que "tout fut par lui", et ceci en parlant du Verbe de Dieu, or le Verbe de Dieu est le Christ, donc il est notre Père, donc les vrais Chrétiens sont en fait des Christiens, ce n'est qu'une question de Logique.
Donc, si Credo veux être une vrai Chrétienne, elle devra être une Christienne, il n'y a pas d'autre alternative. Or, ayant l'Esprit Saint, et étant un vrai Christien, elle n'aura pas d,autre choix que de négocier avec moi si tu comprend ce que je veux dire. Car mon nom est inspirer de Dieu, car quand je fut introduit au blog, j'avais demander à Dieu de m'inspirer un nom qui me convenait, car je n'en trouvait pas un qui me satisfasse, Dieu a entendu ma prière et il m'a inspirer le nom de "Starheater", pourquoi?
Parce que je suis un réchauffeur d'étoile dans un premier temps, je les porte au plus haut, même au-dessus de moi, dans un deuxième temps, je mange les adversaires de mon Dieu le Christ en faisant luire la Vérité.
Ne pense pas que je me vante, j'ai ma gloire dans la Science que Dieu m'a donné, et elle me satisfait grandement.
Je sais que Credo a besoin de moi, et moi j'ai besoin d'elle, c'est ainsi et cela pour la vie.

Starheater

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@GRIT a écrit:
@Vercingétorix a écrit:@GRIT

Comment peux tu tenir compte d'un contexte en citant des versets épars piochés dans Matthieu, Isaïe et l'Apocalypse...?

Comment peux tu parler d'un Paradis à venir sur terre quand, selon la bible, Jésus avait déjà accompagné le larron en ce lieu ( Luc 23/43)

Et surtout ne me ramène pas l'histoire de la virgule elle n'existait pas !



Ce n'est pas une excuse pour tout mélanger comme vous le faites.

Toi par exemple tu nous rabâches ta croyance en une fin du monde apocalyptique pendant laquelle Jéhovah fera la guerre aux nations et qu'il les vaincra avec des moyens formidables et phénoménaux, mais voici comment Jésus réagi face à des disciples qui s'égarent en de faux raisonnements.

51 Or il arriva, comme les jours de son assomption s'accomplissaient, qu'il dressa sa face résolument pour aller à Jérusalem; 52 et il envoya devant sa face des messagers. Et s'en étant allés, ils entrèrent dans un village de Samaritains pour lui préparer un logis; 53 et ils ne le reçurent point, parce que sa face était tournée vers Jérusalem. 54 Et ses disciples, Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous disions que le feu descende du ciel et les consume, comme aussi fit Élie? 55 Et, se tournant, il les censura fortement et dit: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés!  (Luc 9) 

Hein !!! la ressemblance est frappante avec vous quand vous annoncez votre fin du monde, alors réfléchis...c'est une pensée concise, nette et qui ne nécessite pas de piocher trente six références dans toute la bible, elle est suffisamment explicite pour montrer que le Christ n'est pas un ravageur de cités et un tueur  mais quelqu'un qui fait appel à l'esprit pour réformer même le cœur des "méchants".

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Starheater 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@Vercingétorix a écrit:@GRIT

Comment peux tu tenir compte d'un contexte en citant des versets épars piochés dans Matthieu, Isaïe et l'Apocalypse...?

Comment peux tu parler d'un Paradis à venir sur terre quand, selon la bible, Jésus avait déjà accompagné le larron en ce lieu ( Luc 23/43)

Et surtout ne me ramène pas l'histoire de la virgule elle n'existait pas !





Grit, tu saute une coche là!! Le Seigneur quand il est mort sur la croix, il ne peut pas avoir amener le bon larron au Paradis, il devait ressuscité le 3 ième jour, et après avoir ressuscité, il passa 40 jours avec ses disciples.
Pour ce qui est de la virgule, la virgule change le sens de la phrase quand elle est à la mauvaise place.

Starheater

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
Sait-on si un larron trouve le temps long quand dans la mort il attend le Paradis...

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vulgate 


Averti
Averti
@Vercingétorix a écrit:Comment peux tu tenir compte d'un contexte en citant des versets épars piochés dans Matthieu, Isaïe et l'Apocalypse...?
Il y a deux contextes, 1) le contexte d'où est tiré le verset, 2) le contexte général de la Bible auquel chaque verset est rattaché. C'est pourquoi avant de citer un verset on doit toujours se demander s ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible.

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@vulgate a écrit:
@Vercingétorix a écrit:Comment peux tu tenir compte d'un contexte en citant des versets épars piochés dans Matthieu, Isaïe et l'Apocalypse...?
Il y a deux contextes, 1) le contexte d'où est tiré le verset, 2) le contexte général de la Bible auquel chaque verset est rattaché. C'est pourquoi avant de citer un verset on doit toujours se demander s ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible.


C'est du concordisme, méthode qui consiste à aligner certains textes pour supporter des théories; qui sont aussi des croyances.

Le Jésus de l'évangile aura aussi ce rôle qui consiste à bousculer les croyances (soit des pharisiens, soit des saducéens, soit des scribes ) croyances qui sont comme des théories enkystées dans l'inconscient collectif et jouent le rôle de perturbateur psychiques du cœur et de la pensée des hommes.

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Credo 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:Le Jésus de l'évangile aura aussi ce rôle qui consiste à bousculer les croyances (soit des pharisiens, soit des saducéens, soit des scribes ) croyances qui sont comme des théories enkystées dans l'inconscient collectif et jouent le rôle de perturbateur psychiques du cœur et de la pensée des hommes.
Jésus a dit ceci :
Mt 5:17-" N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Ce qu'Il bouscule, ce sont ce que les scribes et pharisiens ont ajouté à la Loi, la déformant. Mais le coeur de la Loi se retrouve dans les paroles de Jésus aussi trouve-t-on régulièrement dans les évangiles des citations extraites de l'AT.  C'est pourquoi ce que dit Vulgate est exact.

Si tu as une Bible avec annotations en marge, tu constateras qu'à chaque fois qu'un verset du NT rappelle ce qui est dit dans l'AT, tu trouveras en marge le ou les versets correspondants de l'AT aussi bien que dans l'AT les mêmes paroles sont parfois répétées dans des livres différents, alors tu auras en marge où trouver tous les autres versets peu ou prou identiques. Ces rappels en marge sont très nombreux car  tout est inter dépendant dans la Bible. Elle forme un tout, un ensemble cohérent qui a un début avec la Genèse et une fin avec le retour du Christ en gloire.

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:Jésus a dit ceci :
Mt 5:17-" N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Ce qu'Il bouscule, ce sont ce que les scribes et pharisiens ont ajouté à la Loi, la déformant. Mais le coeur de la Loi se retrouve dans les paroles de Jésus aussi trouve-t-on régulièrement dans les évangiles des citations extraites de l'AT.  C'est pourquoi ce que dit Vulgate est exact.


Jésus complète et parfait la Loi bien plus qu'il ne l'accomplit, ce qui lui permettra de dire ...

Matthieu 7:12
Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même; car c'est là la loi et les prophètes.

Matthieu 22:37
Et il lui dit: "Tu aimeras le *Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée".  38 C'est là le grand et premier commandement.  39 Et le second lui est semblable: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".  40 De ces deux commandements dépendent la loi tout entière et les prophètes.

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Credo 


Averti
Averti
En Mt 7,12, Il rappelle ce qu'est la Loi véritable, Loi annoncée par les prophètes en lui donnant une dimension supplémentaire car accomplir signifie "porter à son stade ultime". . Donc il ne l'abolit pas : il corrige ce qui a été déformé et la mène à son achèvement.

Comme image, tu peux prendre une maison. Quand elle est au stade de la construction avec ses 4 murs d'agglo et son toit c'est une chose, quand elle a son crépi et ses menuiseries, c'est autre chose, elle est plus belle, et pourtant c'est toujours la même maison. C'est idem pour la Loi. C'est toujours la même Loi mais portée à sa perfection.

C'est pourquoi,  cela aide de connaître la Loi apportée par l'Ancienne Alliance en la reliant à la Nouvelle Alliance apportée par le Christ car on ne sépare l'une de l'autre, la seconde étant la continuité de la première.

Il accomplit ce qu'Il dit en Mt 22,37 par son sacrifice sur la croix car il donne sa vie par amour pour son Père et par amour pour nous.

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vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@vulgate a écrit:
Il y a deux contextes, 1) le contexte d'où est tiré le verset, 2) le contexte général de la Bible auquel chaque verset est rattaché. C'est pourquoi avant de citer un verset on doit toujours se demander s ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible.


C'est du concordisme, méthode qui consiste à aligner certains textes pour supporter des théories; qui sont aussi des croyances.
En fait, contrairement à ce que j'ai dit précédemment, on ne doit pas se demander si le verset qu'on cite est en accord avec l'ensemble de la Bible, car il l'est forcément. Ce qu'on doit se demander c'est si la déduction qu'on fait de ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible. Et si ça n'est pas le cas, il est temps de se questionner sur nos propres croyances et de remettre en question les dogmes et autres doctrines auxquels nous sommes (trop) attachés, ce que ne font jamais la plupart d'entre nous.

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:En Mt 7,12, Il rappelle ce qu'est la Loi véritable, Loi annoncée par les prophètes en lui donnant une dimension supplémentaire car accomplir signifie "porter à son stade ultime". . Donc il ne l'abolit pas : il corrige ce qui a été déformé et la mène à son achèvement.

Comme image, tu peux prendre une maison. Quand elle est au stade de la construction avec ses 4 murs d'agglo et son toit c'est une chose, quand elle a son crépi et ses menuiseries, c'est autre chose, elle est plus belle, et pourtant c'est toujours la même maison. C'est idem pour la Loi. C'est toujours la même Loi mais portée à sa perfection.

C'est pourquoi,  cela aide de connaître la Loi apportée par l'Ancienne Alliance en la reliant à la Nouvelle Alliance apportée par le Christ car on ne sépare l'une de l'autre, la seconde étant la continuité de la première.

Il accomplit ce qu'Il dit en Mt 22,37 par son sacrifice sur la croix car il donne sa vie par amour pour son Père et par amour pour nous.

 La croyance en un acte magique basée sur la souffrance et la mort d'un homme sur une croix est une simple résurgence des anciennes croyances sanguinaires et cannibales.

Le Jésus de l'évangile de Jean se propose en un ensemble de vérités didactiques propres à ce que l'homme se pense comme libéré des forces du monde pour renaître libéré de ses schémas morbides.

Bref; pour ce Jésus l'homme est,comme Dieu, éternel, libre de religion.

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Credo 


Averti
Averti
@Vulgate a écrit: Ce qu'on doit se demander c'est si la déduction qu'on fait de ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible
Oui mais comme tu l'as dit, ce verset ne doit pas être considéré isolément. Il doit être rapporté non seulement au contexte d'où il est tiré mais l'être aussi avec les versets bibliques de l'AT dont il se rapproche. Pour comprendre la comparaison entre le pain de vie et la manne donnée aux hébreux, par exemple, il est bon de connaître ce passage de l'exode.

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Credo 


Averti
Averti
Vercingetorix a écrit:Le Jésus de l'évangile de Jean se propose en un ensemble de vérités didactiques propres à ce que l'homme se pense comme libéré des forces du monde pour renaître libéré de ses schémas morbides.

Bref; pour ce Jésus l'homme est,comme Dieu, éternel, libre de religion.
Jean était au pied de la croix. Il ne renie pas le sacrifice du Christ ni sa résurrection car, pour que l'on puisse dire qu'Il est vraiment ressuscité, qu'il n'y a pas eu supercherie,  il fallait que Jésus meurt aux yeux de tous.

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Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:
@Vulgate a écrit: Ce qu'on doit se demander c'est si la déduction qu'on fait de ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible
Oui mais comme tu l'as dit, ce verset ne doit pas être considéré isolément. Il doit être rapporté non seulement au contexte d'où il est tiré mais l'être aussi avec les versets bibliques de l'AT dont il se rapproche. Pour comprendre la comparaison entre le pain de vie et la manne donnée aux hébreux, par exemple, il est bon de connaître ce passage de l'exode.


Même avec cette méthode vous pourriez tout aussi bien comprendre que Jésus est en son sang/mort sacrificiel une nourriture eucharistique mais aussi et contradictoirement vous pourriez considérer la manne céleste comme l'enseignement christique qui vient du ciel.


57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que moi, je vis à cause du Père, de même celui qui me mangera, celui-là aussi vivra à cause de moi. 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel, non pas comme les pères mangèrent et moururent: celui qui mangera ce pain vivra éternellement.
(---]
   63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne profite de rien: les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie; (Jean 6)

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Vulgate a écrit: Ce qu'on doit se demander c'est si la déduction qu'on fait de ce verset est en accord avec l'ensemble de la Bible
Oui mais comme tu l'as dit, ce verset ne doit pas être considéré isolément. Il doit être rapporté non seulement au contexte d'où il est tiré mais l'être aussi avec les versets bibliques de l'AT dont il se rapproche. Pour comprendre la comparaison entre le pain de vie et la manne donnée aux hébreux, par exemple, il est bon de connaître ce passage de l'exode.
Bien sûr, mais je pense plutôt à des doctrines qui peuvent sembler exactes si on se fie à certains versets pris isolément, mais qui ne le sont plus du tout dès lors qu'on reconsidère ces versets dans le contexte général de la Bible.

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