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Wahrani 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
@Wahrani a écrit:
On se demande même ce que tu fais  sur un forum du moment que tu détiens  la vérité  absolue.
Je m'insurge contre le bourrage de crane consistant à essayer de faire passer les musulmans pour de gentils et doux endoctrineurs confrontés aux méchants et perfides européens qui auraient empêché les gentils musulmans de convertir les populations en paix.

@Wahrani a écrit:
Encore une fois tu n’es  plus crédible … Au revoir !!!!!
Je suis toujours bien plus crédible que les baratineurs qui essaient de nous faire prendre les vessies pour des lanternes.
Avé !
Mais débattre, cela est étranger pour toi et j’estime qu’un être aussi méprisable dans ces propos que toi qui sait que faire l’amalgame et apporter de la contradiction  pour le plaisir de diffamer, n’es plus plausible.
Tiens on dit toujours que Jésus était schizophrène,  d’autres disent qu’après  sa  résurrection, il est allé vivre en Inde.
Tu ne trouves pas que c’est là que l’apôtre Vulgate doit   s'insurger.pour trouver les vérités et s’offrir une vraie mission évangélique, d’ailleurs il te manque 17 années dans la biographie de Jésus qui te reste à découvrir au lieu de s’attaquer à des méchants musulmans.
Ta sénilité te joue des tours, tu pètes haut et fort, plus tu pédales moins fort, moins tu vas plus vite !    
Pépé, comme toujours tu n’es plus crédible. !

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Credo 


Averti
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@Wahrani a écrit:On ne peut rien faire contre le fait que l'islam soit la meilleure religion, avec un Coran moins violent que la Bible
Une fois débarassée de tous les versets qui disent de tuer ou d'égorger les mécréants, de couper des pieds ou des mains ou de fouetter ceux qui ont fauté, alors oui, ils restent des versets de paix.

Le message de paix et d'espérance apporté par le Christ nous révèle que Dieu est Amour et nous trace un chemin qui mène à Lui. Il est le plus sûr chemin qui mène à la vie éternelle, le but de notre cheminement. On peut y arriver par d'autres voies pourvu que ce soit l'amour qui nous y conduise, l'amour véritable, pas celui du monde. D'où le risque d'erreur si on ne connaît pas la Vérité.

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Wahrani 


Enthousiaste
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@Credo a écrit:
@Wahrani a écrit:On ne peut rien faire contre le fait que l'islam soit la meilleure religion, avec un Coran moins violent que la Bible
Une fois débarassée de tous les versets qui disent de tuer ou d'égorger les mécréants, de couper des pieds ou des mains ou de fouetter ceux qui ont fauté, alors oui, ils restent des versets de paix.

Le message de paix et d'espérance apporté par le Christ nous révèle que Dieu est Amour et nous trace un chemin qui mène à Lui. Il est le plus sûr chemin qui mène à la vie éternelle, le but de notre cheminement. On peut y arriver par d'autres voies pourvu que ce soit l'amour qui nous y conduise, l'amour véritable, pas celui du monde. D'où le risque d'erreur si on ne connaît pas la Vérité.

Cite nous les versets en question, je te lance ce défi Chiche ?

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Credo 


Averti
Averti
 9 :5.Après que les mois sacrés[size=undefined] [/size]expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5 : 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

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Wahrani 


Enthousiaste
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@Credo a écrit:
 9 :5.Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5 : 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
Petite dame, la magnifique, tu peux faire une petite comparaison entre  ces versets, dont j'expliquerai leur contexte plus tard, avec ce verset de la bible( le moins terrible) pour mesurer et situer le degré d’atrocité et ou se trouver la violence.,?

Ezéchiel 9:5-7 : « Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre œil soit sans pitié, et n’ayez point de miséricorde! Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!… Sortez!… Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville ».

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Credo 


Averti
Averti
@Wahrani

Le chrétien s'appuie sur les évangiles. Donc si tu veux faire une comparaison, tu te bases sur le NT.
Le chrétien se fait baptiser dans la foi au Christ qu'il doit écouter pour imiter. Donc nous suivons les commandements du Christ.

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Wahrani 


Enthousiaste
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 Coran  Sourate 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.


 C’est une mesure exceptionnelle et ne s’applique qu’à ceux qui ont conclu avec les musulmans un pacte permanent. Une période de quatre mois leur est octroyée pour parcourir la terre et chercher un asile où ils trouveront leur salut
Si Dieu avait ordonné à Son Prophète de combattre les idolâtres
partout où il les trouvera, Il l’exhorte, en d’autre part, à accorder sa
protection à quiconque la lui demande, dans le but d’entendre la parole de Dieu, c’est à dire le Coran, et afin que cela constitue un argument contre lui au jour de la résurrection. «Puis, fais-le reconduire en lieu sûr» et d’y rester la période nécessaire pour rentrer plus tard chez lui sain et sauf.

Sourate 5
AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
5 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
 
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
 
38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
 
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
 
Il me semble qu’il n’y a aucune violence dans le récit de ces versets,  dans le Coran il n’y a  que du Pardon qui prime.


Tu as oubli de citer la suite des versets  

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Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:@Wahrani

Le chrétien s'appuie sur les évangiles. Donc si tu veux faire une comparaison, tu te bases sur le NT.
Le chrétien se fait baptiser dans la foi au Christ qu'il doit écouter pour imiter. Donc nous suivons les commandements du Christ.
Apocalypse 2:20 23
2:20 Mais j'ai contre toi que tu laisses [faire] la femme Jézabel, celle se disant elle-même prophétesse, et elle enseigne et fait errer mes esclaves pour forniquer et manger des [choses] immolées aux idoles. 2:21 Je lui ai donné le temps de métamorphoser sa pensée, mais elle ne veut pas métamorphoser sa pensée au sujet de sa fornication. 2:22 Voici, je la jette sur un lit, et dans une grande tribulation ceux qui commettent l'adultère avec elle, à moins qu'ils ne métamorphosent leur pensée, en sortant de ses oeuvres. 2:23 Et ses enfants, je les ferai mourir dans la mort, et toutes les Églises connaîtront que Je Suis celui qui scrute les reins et les coeurs; et je vous donnerai à chacun selon vos œuvres

C’est les enfants de la femme adultère qui ne veut pas se repentir qui seront mis à mort ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Une fois débarassée de tous les versets qui disent de tuer ou d'égorger les mécréants, de couper des pieds ou des mains ou de fouetter ceux qui ont fauté, alors oui, ils restent des versets de paix.
Il y a absolument aucun verset et aucun Hadith qui dit d'aller tuer un mécréant juste parce qu'il en est un. Pour ce qui est des châtiments corporel, ce qui peut te sembler comme étant une violence et une sévérité d'un autre coté cela peut être un garant de sûreté et de préservation des valeurs moraux dans la société, et ces choses là n'ont pas de pris.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:Et tu sais pourquoi l'incident de l'éventail a eu lieu ? C'est parce que la France n'avait payé les dettes qu'elle avait envers le gouvernement d'Alger ce qui a énervé le Dey, et puis à cause d'un simple geste qui a suscité la colère du consule français
Je sais que c'est ça.

Pour le bras d'honneur, c'était déplacé et indigne d'un ministre qui doit montrer l'exemple mais je pense qu'il ne devait pas se savoir encore à l'antenne vu que c'était le générique de l'émission. Mais je trouve que, dans son propos, non dans son geste bien évidement, il a raison quand il dit "«Refaire l'histoire, 182 ans plus tard, ne permet pas d'aller de l'avant. Je souhaite une relation apaisée entre la France et l'Algérie, mais cela paraît impossible si, à chaque fois que l'on se rencontre, on refait le procès de la colonisation.»
Nous avons été envahi par les allemands. On a subi l'occupation à deux reprises. Pourtant on a su tourner la page, nous et eux.  Vous avez recouvrer votre pleine souveraineté alors au lieu de vivre dans le passé, construisez l'avenir.
Point de souveraineté sans nos archives volés et occultés, et cet ignoble ministre dit qu'il y a eu une erreur dans la stratégie "coloniale", il approuve la colonisation mais il aurait aimé que ça se soit effectuée d'une autre manière, qui s'excuse s'accuse et il doit assumer tout incident diplomatique postérieur à sa grossièreté.

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Yassine a écrit:
@Credo a écrit:Une fois débarassée de tous les versets qui disent de tuer ou d'égorger les mécréants, de couper des pieds ou des mains ou de fouetter ceux qui ont fauté, alors oui, ils restent des versets de paix.
Il y a absolument aucun verset et aucun Hadith qui dit d'aller tuer un mécréant juste parce qu'il en est un. Pour ce qui est des châtiments corporel, ce qui peut te sembler comme étant une violence et une sévérité d'un autre coté cela peut être un garant de sûreté et de préservation des valeurs moraux dans la société, et ces choses là n'ont pas de pris.
Parcontre dans la bible il ne s'agit évidemment que de pulsations sadiques ayant pour but de procurer un plaisir pervers, clairement ...

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Credo 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:C’est une mesure exceptionnelle et ne s’applique qu’à ceux qui ont conclu avec les musulmans un pacte permanent. Une période de quatre mois leur est octroyée pour parcourir la terre et chercher un asile où ils trouveront leur salut
Si Dieu avait ordonné à Son Prophète de combattre les idolâtres
partout où il les trouvera, Il l’exhorte, en d’autre part, à accorder sa
protection à quiconque la lui demande, dans le but d’entendre la parole de Dieu, c’est à dire le Coran, et afin que cela constitue un argument contre lui au jour de la résurrection. «Puis, fais-le reconduire en lieu sûr» et d’y rester la période nécessaire pour rentrer plus tard chez lui sain et sauf.
Il accorde sa protection à ceux qui se convertissent. Je comprends  que ceux qui ne se convertissent pas seront tués.
Il est quand même bien dit en 60 : 4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
Donc il y a inimitié et haine entre vous et nous jusqu'à ce qu'on se convertisse d'après ce que dit ce verset.

D'ailleurs celui-ci appelle à la guerre si vous êtes en supériorité. Vous n'avez pas le droit de faire la paix. :
47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Alors que le Christ nous dit  :"Mt 5:9-Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu."
@Wahrani a écrit:Il me semble qu’il n’y a aucune violence dans le récit de ces versets,  dans le Coran il n’y a  que du Pardon qui prime.
Parce que couper des pieds et des mains, rendant ainsi les personnes infirmes, crucifier et tuer ce n'est pas de la violence ???
Où est la miséricorde ? Parce que les versets suivant le disent ? Mais ces versets sont des paroles d'homme car il n'y a aucune miséricorde là-dedans : il y a un jugement et une sentence qui impose une souffrance à vie à celui qui a fauté.

Voici ce qu'est la miséricorde :quand le Christ guérit le paralytique et lui pardonne tous ses péchés(Mc 2,1-12). Le pécheur est pardonné, guéri du péché. Il pourra reprendre une vie droite et se racheter.Ou encore quand pardonne et remet de ses péchés la femme pécheresse qui pleure à ses pieds dans la maison du pharisien et à qui il dit "Va en paix" (Lc 7, 48-50)

 La miséricorde c'est le pardon que Dieu accorde gratuitement à celui qui se repent afin que celui-ci puisque reprendre le bon chemin. Il n'y est pas question de rendre infirme le pécheur mais de lui permettre de remettre sa vie en ordre pour qu'il puisse suivre la volonté de Dieu.


Wharani a écrit:C’est les enfants de la femme adultère qui ne veut pas se repentir qui seront mis à mort ?
Dans l'Apocalypse, les châtiments concernent le jour du jugement. Les péchés sont révélés à différentes églises au début de ce livre pour les aviser de ce qui leur arrivera au jour du jugement s'ils ne se repentent pas. En l'occurence la mort éternelle pour Jézabel et ceux qui se seront seront fourvoyés avec elle(enfants, compagnons dans le péché).

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Tumadir 


Averti
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@Credo a écrit:Parce que couper des pieds et des mains, rendant ainsi les personnes infirmes, crucifier et tuer ce n'est pas de la violence ???
Si, en fin nous sommes d'accord, et pourtant vous croyez que Dieu avait permis de faire pire, mais vous ne vous rendez pas compte.

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Wahrani 


Enthousiaste
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Pourtant les relations du Prophète, (ﷺ), avec les gens d’autres religions, les hypocrites et les idolâtres sont plus que claires a travers le Coran et la Sunna. 
L'Histoire nous informe même que le premier article de la Sahifa, constitution de Médine, stipulait avec force, qu'absolument tous les habitants de Médine, c’est-à-dire les musulmans, les juifs, les chrétiens et les idolâtres qui avaient signé le traité de paix, constituaient une seule et même nation. 
Nous voyons fort bien que tous les habitants étaient donc considérés comme membres et citoyens dans cette nouvelle cité, indépendamment de leurs races, religions ou de leurs lignées. 
Plus grave encore, comme les musulmans étaient en position d’avantage, le Prophète  (ﷺ) émit une stricte mise en garde contre toute forme de mauvais traitement contre les membres des autres confessions.
Le Prophète (ﷺ), permettait même aux membres des diverses religions de juger entre eux de leurs propres affaires, selon leurs propres lois, tant que leurs décisions ne contredisaient pas les articles de la constitution acceptée par tous, pacte qui tenait compte des avantages d’une paisible coexistence entre les divers groupes formant la société de Médine.
Dans son grand esprit de tolérance, l’islam reconnaît donc clairement la diversité des religions et accorde à chaque individu le droit de choisir la voie qui lui semble la meilleure.
 
Seulement comprenant toute cette grandeur, les ennemis de l'Islam ne cessaient pas seulement de traiter la religion de violence  comme plait à certains pour le répéter, mais expliquent dans chaque coin de rue que l’Islam constitue en soi un danger. 
C'est pourquoi, comme le précisent beaucoup de penseurs, la religion reste indéniablement la fonction la plus élevée d'un être humain.

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Wahrani 


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@Credo a écrit:Voici ce qu'est la miséricorde :quand le Christ guérit le paralytique et lui pardonne tous ses péchés(Mc 2,1-12). Le pécheur est pardonné, guéri du péché. Il pourra reprendre une vie droite et se racheter.Ou encore quand pardonne et remet de ses péchés la femme pécheresse qui pleure à ses pieds dans la maison du pharisien et à qui il dit "Va en paix" (Lc 7, 48-50)

Dans l'Apocalypse, les châtiments concernent le jour du jugement. Les péchés sont révélés à différentes églises au début de ce livre pour les aviser de ce qui leur arrivera au jour du jugement s'ils ne se repentent pas. En l'occurence la mort éternelle pour Jézabel et ceux qui se seront seront fourvoyés avec elle(enfants, compagnons dans le péché).
Pour le cas  de la femme Pécheresse, on sait bien que c’est une histoire païenne ajouté dans le Nouveau Testament
Cet ajout avait pour but de mettre l'accent sur un Jésus miséricordieux afin de magnifier le personnage et élever son rang, surtout qu’il s’agit de l’évangile selon Jean, le dernier des quatre évangiles à être rédigé et le plus falsifié parmi eux.
Pour l’apocalypse, même dans le jour de jugement comme tu l’as si bien trouvé, c’est les enfants de la femme qui seront sévèrement jugé.
Quel jugement ?
Petite dame, arrête de te ridiculiser en apportant des preuves insensés, et fausses, Jésus précise bien,
Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire: voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent,
Rien de mentionne le Jour du Jugement, Ce n’est pas trop Saint ce que tu dis pour nous bluffer. Faire un déni pur et simple de l'histoire ne colle pas.  
Par ailleurs je te signale que les versets du Coran, en question sont  comme un code pénal, s’il y a une faute,  il y a la punition, mais le Coran Parole  Incréée de Dieu et Livre de  Dieu, accorde également le Pardon d’abord ici bas et aussi le Jour du jugement  

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Wahrani 


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Credo a écrit
Dans l'Apocalypse, les châtiments concernent le jour du jugement. Les péchés sont révélés à différentes églises au début de ce livre pour les aviser de ce qui leur arrivera au jour du jugement s'ils ne se repentent pas. En l'occurence la mort éternelle pour Jézabel et ceux qui se seront seront fourvoyés avec elle (enfants, compagnons dans le péché).
 
Les enfants de la femme Jézabel, n’auront pas à grandir, ils devront se contenter d’attendre le  jour du jugement  pour mourir dans la mort.
On se demande pourquoi les enfants ?
Voici la non miséricorde: quand le Christ ne veut pas l’accorder.
 
On est très loin de notre Allah el Rahmane.
Le Plus Miséricordieux parmi les miséricordieux »
[ Sourate 12. Youssouf  Joseph  Verset 92
Ma miséricorde embrasse toute chose »
[ Sourate 7. Al Araf  Verset 156 ]
 
« Votre Seigneur s'est imposé la Miséricorde à Lui-même »
[ Sourate 6. Al Anam   Les Bestiaux   Verset 54 ]
 
« Le Tout-Miséricordieux, Le Très-Miséricordieux »
[ Sourate 1. Al Fatihah L'Ouverture Verset 3 ]

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Credo 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
Seulement comprenant toute cette grandeur, les ennemis de l'Islam ne cessaient pas seulement de traiter la religion de violence  comme plait à certains pour le répéter, mais expliquent dans chaque coin de rue que l’Islam constitue en soi un danger. 
C'est pourquoi, comme le précisent beaucoup de penseurs, la religion reste indéniablement la fonction la plus élevée d'un être humain.
Tout cela sont de belles paroles mais je vais te rappeler le Coran :
60 : 4. [...]. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". [...]

C'est-à-dire qu'entre l'Islam et les mécréants, il y a pour vous une haine à jamais à moins que nous adoptions votre foi.
Ce que confirme ce verset :7 :43. Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines,sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : "Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés. Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité." Et on leur proclamera : "Voilà le Paradis qui vous a été donné en héritage pour ce que vous faisiez" c-à-d qu'une fois au paradis Allah enlève la rancune qui se trouve dans votre coeur du musulman, ce qui implique que durant toute votre vie vous en avez contre les associateurs.

Pour les chrétiens, dès ici bas nous devons chasser toute haine ou rancune de nos coeurs pour aller au paradis car on ne doit pas avoir de haine contre son prochain même s'il est différent de nous :

Mt 5:22-Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : "Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : "Renégat ! ", il en répondra dans la géhenne de feu.

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Credo 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:Les enfants de la femme Jézabel, n’auront pas à grandir, ils devront se contenter d’attendre le  jour du jugement  pour mourir dans la mort.
Je t'ai dit que les enfants signifiaient ses compagnons dans le péché soit ceux qu'elle entraîne dans le péché non ses propres enfants.

En quoi est Miséricordieux votre Dieu qui ordonne de couper des mains des pieds,de ceux qui ont fauté, les rendant ainsi infirme à vie ? En quoi est-il miséricordieux quand il vous demande de ne pas en appeler à la paix ou de poursuivre les mécréants pour les égorger, mécréants contre lesquels vous devez avoir à jamais de la haine et de l'inimitié ? un Dieu qui  entraîne à haïr celui qui est autre que vous ? Tout au moins c'est ainsi qu'Il apparait dans nombre de versets. Pas tous puisqu'il y a aussi des paroles de paix aussi peut-on tout à fait vivre en paix aux côtés des musulmans, sans crainte particulière. Celles que je relève sont celles qui ne sont pas des paroles de paix et s'opposent ainsi à notre foi pour ce qui est relatif à la miséricorde de Dieu.

Le Christ nous a demandé d'aimer même nos ennemis, d'aimer notre prochain comme Lui-même nous a aimé c-à-d en visitant les pauvres, les malades, les prisonniers, en apportant nourriture et vêtement aux pauvres, en consolant ceux qui souffrent, en priant sans cesse pour nous et pour autrui, en pardonnant à nos frères comme Dieu nous pardonne, en étant artisan de paix, , en apportant l'amour là où est la haine, l'espérance là où est le désespoir, le joie là où est la tristesse, la Lumière là où sont les Ténèbres. Il nous a expliqué comment mettre cela en pratique et nous a aussi prévenu de ce qui nous attendrait au jour du jugement si nous ne le faisions pas.

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Tumadir 


Averti
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@Credo a écrit:
@Wahrani a écrit:
Seulement comprenant toute cette grandeur, les ennemis de l'Islam ne cessaient pas seulement de traiter la religion de violence  comme plait à certains pour le répéter, mais expliquent dans chaque coin de rue que l’Islam constitue en soi un danger. 
C'est pourquoi, comme le précisent beaucoup de penseurs, la religion reste indéniablement la fonction la plus élevée d'un être humain.
Tout cela sont de belles paroles mais je vais te rappeler le Coran :
60 : 4. [...]. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". [...]
Spoiler:

C'est-à-dire qu'entre l'Islam et les mécréants, il y a pour vous une haine à jamais à moins que nous adoptions votre foi.
Ce que confirme ce verset :7 :43. Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines,sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : "Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés. Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité." Et on leur proclamera : "Voilà le Paradis qui vous a été donné en héritage pour ce que vous faisiez" c-à-d qu'une fois au paradis Allah enlève la rancune qui se trouve dans votre coeur du musulman, ce qui implique que durant toute votre vie vous en avez contre les associateurs.

Pour les chrétiens, dès ici bas nous devons chasser toute haine ou rancune de nos coeurs pour aller au paradis car on ne doit pas avoir de haine contre son prochain même s'il est différent de nous :

Mt 5:22-Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : "Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : "Renégat ! ", il en répondra dans la géhenne de feu.
Et pourtant vous haïssez les sarrasins et ça vous a plu qu'il soient combattus et enfin éradiqués, quand il s'agit de combattre l'Islam et de faire la guerre aux musulmans vous y adhérez fortement, alors que Jésus dans la Bible, vous n'avez jamais cessé de le répéter, vous dit d'aimer vos ennemis, je n'ai pas encore compris ce paradoxe.

En Islam quand on hait des gens, on les hait à cause de leurs oeuvres, nous haïssant par exemple les chiites à cause de leurs mensonges.

Nous haïssons les chrétiens à cause de leur religion qui a rabaissé et humilié un grand prophète.

Nous haïssons les juifs à cause de leur arrogance.

Et vous pourquoi haïssez-vous les islamistes ? Parce que des adolescents sont auteurs d'attentats suicides ?

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Parce qu'ils sont trop nazes pour pas tomber dans tout les pièges que l'oligarchie sionniste leur tend?

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Credo 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:Et pourtant vous haïssez les sarrasins et ça vous a plu qu'il soient combattus et enfin éradiqués, quand il s'agit de combattre l'Islam et de faire la guerre aux musulmans vous y adhérez fortement, alors que Jésus dans la Bible, vous n'avez jamais cessé de le répéter, vous dit d'aimer vos ennemis, je n'ai pas encore compris ce paradoxe
Aimer ses ennemis ne signifie tout accepter d'eux. Cela signifie savoir prier pour la conversion de leur coeur, ne pas se venger, les traiter humainement (ex :  un prisonnier de guerre doit recevoir des soins s'il est blessé, de la nourriture pour survivre...). Cela ne signifie pas se convertir à leur foi pour leur faire plaisir, les laisser tuer les maris, emmener les femmes et les enfants en esclavage...
Ce n'est pas une question d'Islam, c'est une question qui concerne tout occupant. Les gaulois ont lutté contre les romains, on a lutté plus récemment contre les allemands et entre les romains et les allemands, on a lutté contre d'autres invasions : les sarrasins, les barbares venue de germanie, les anglais et j'en oublie certainement encore.
@Tumadir a écrit:Et vous pourquoi haïssez-vous les islamistes ? Parce que des adolescents sont auteurs d'attentats suicides ?
Les islamistes actuellement tuent hommes, femmes, enfants et c'est chose horrible aux yeux de Dieu.
 Mais on ne haït pas. Les chrétiens sont appelés à prier
pour leurs frères persécutés,
 puis pour tous les autres peuples pareillement persécutés (yazidis, musulmans et peut-être d'autres)
puis également pour ceux qui les persécutent (islamistes, hindous ou autres)afin qu'ils découvrent leur rédempteur notre Seigneur Jesus Christ.

Pour ce qui est des actes hors prières, des associations chrétiennes et laïques se forment (et existent déjà dans certains pays) pour tenter de repérer les futurs apprentis terroristes et  les sortir des griffes de ceux qui les recrutent. Comme dit l'adage : mieux vaut prévenir que guérir.

Car il ne faut pas oublier que ces jeunes qui feront de nombreuse victimes civiles innocentes sont d'abord eux-même victimes des recruteurs. Ils vont devenir des assassins, mourir dans cet état de péché grave, compromettant leur salut de vie éternelle.

Et de cela nous devons nous soucier aussi bien en priant pour eux qu'en étant actif sur le terrain pour les sortir de l'engrenage dans lequel ils entrent ou sont sur le point d'entrer.

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Wahrani 


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@Credo a écrit:Tout cela sont de belles paroles mais je vais te rappeler le Coran :
60 : 4. [...]. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". [...]
C'est-à-dire qu'entre l'Islam et les mécréants, il y a pour vous une haine à jamais à moins que nous adoptions votre foi.
Ce que confirme ce verset :7 :43. Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines,sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : "Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés. Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité." Et on leur proclamera : "Voilà le Paradis qui vous a été donné en héritage pour ce que vous faisiez" c-à-d qu'une fois au paradis Allah enlève la rancune qui se trouve dans votre coeur du musulman, ce qui implique que durant toute votre vie vous en avez contre les associateurs.
Pour les chrétiens, dès ici bas nous devons chasser toute haine ou rancune de nos coeurs pour aller au paradis car on ne doit pas avoir de haine contre son prochain même s'il est différent de nous :

Mt 5:22-Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : "Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : "Renégat ! ", il en répondra dans la géhenne de feu.
Dommage encore une mauvaise lecture du Coran,
 Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines,
Pourquoi veux tu que cela soit une rancune contre les Mécréant ?
 
A l’inverse du sort des infidèles, lès croyants dont le coeur est rempli d’une foi ferme et qui font le bien et les bonnes oeuvres, trouveront le bonheur et la félicité «nous n’imposerons de devoirs que dans la mesure de leurs forces. Ceux-là auront le paradis pour séjour éternel. Nous extirperons la haine de leurs coeurs» ainsi que la jalousie.
 
Le prophète (ﷺ)  a dit:
«Lorsque les croyants seront délivrés de l ’Enfer, ils seront retenus sous une arcade entre le Paradis et l’Enfer où ils subiront la punition à cause des actes injustes qu’ils avaient commis les uns envers les autres dans le bas monde.
 
 Une foi purifiée, on leur accordera l’accès au Paradis.
 
«Et de ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
(Saint-Coran, Sourate 5.14)
 
Ce verset précise bien entre eux, c’est à dire entre les chrétiens
Eux-mêmes.
 
Comprend, Petite Dame, que c'est justement pour suivre Ses commandements. Dieu ne fait pas d'interdit ou d'autorisation arbitraires, l’Islam ne se limite pas qu’à des interdits ou a des devoirs surtout pour ceux qui savent que même ce qui nous a été interdit ou demandé ne le sont en réalité que pour le bien de l’être humain.
 
Absolument tout ce que Dieu préconise, ceux sont des règles de vie a l'humanité pour pouvoir vivre de la meilleure façon, ils nous permettent de construire notre foi sur la pureté rituelle, le respect de l’autre, la politesse, la pudeur, la chasteté, toutes ses pratiques si nous les exerçons nous facilite notre cheminement..    
 
Plus brièvement, Dieu est donc derrière chaque positivité a l’égard de l’être humain et l'encourage tant ouvertement qu´implicitement. C'est pour cela qu'i y a nécessairement lieu de suivre Ses édits pour l'humanité
 
8- Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
9. Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.  Sourate 5-8-9 AL-MAIDAH  
10 A ceux qui sont venus après eux en disant : Notre Seigneur ! Pardonne-nous ainsi qu'à nos frères qui nous ont précédés dans la Foi. Ne mets pas dans nos coeurs de rancune envers les croyants. Notre Seigneur ! Tu es, en vérité, Bon et Miséricordieux.
Sourate 59 : 10
 
Ainsi, le fidèle musulman peut vivre avec un fond intérieur limpide, satisfait de Dieu et de la vie, l'âme apaisée et à l'abri des attaques de la haine aveugle. Car la corruption du cœur par les ressentiments est un mal difficile à juguler.
 
En effet, Le prophète (ﷺ)  a dit:
"Voulez-vous que je vous indique ce qui est meilleur que le jeûne, la prière et l'aumône ? Les gens présents lui ont dit: Certes, oui
 
! Il a dit: C'est d'endiguer l'inimitié et l'animosité, car laisser se propager l'inimitié constitue la haliqa (celle qui rase), je ne dis pas celle qui rase seulement les cheveux, mais celle qui rase la Foi" [ Rapporté par At-Tirmidhî ].
 
La Foi se retire rapidement du cœur atteint, tel un liquide coulant d'un récipient percé.
 
Voilà pourquoi l'Islam regarde le cœur avec beaucoup de gravité. En effet, le coeur noirci pervertit les bonnes actions et assombrit leur fraîcheur et leur éclat. Quant au cœur rayonnant, Dieu le bénit, même quand ses oeuvres sont peu nombreuses, et lui accorde beaucoup de bien.

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Wahrani 


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@Credo a écrit:Je t'ai dit que les enfants signifiaient ses compagnons dans le péché soit ceux qu'elle entraîne dans le péché non ses propres enfants.
Apocalypse 2:20 23
2:20 Mais j'ai contre toi que tu laisses [faire] la femme Jézabel, celle se disant elle-même prophétesse, et elle enseigne et fait errer mes esclaves pour forniquer et manger des [choses] immolées aux idoles. 2:21 Je lui ai donné le temps de métamorphoser sa pensée, mais elle ne veut pas métamorphoser sa pensée au sujet de sa fornication. 2:22 Voici, je la jette sur un lit, et dans une grande tribulation ceux qui commettent l'adultère avec elle, à moins qu'ils ne métamorphosent leur pensée, en sortant de ses œuvres. 2:23 Et ses enfants, je les ferai mourir dans la mort, et toutes les Églises connaîtront que Je Suis celui qui scrute les reins et les cœurs; et je vous donnerai à chacun selon vos œuvres
 
Il me semble que je dois suivre les cours de catéchisme pour comprendre que faire mourir les enfants, signifie tout simplement les   compagnons de cette femme dans la fornication. Qui en fait ne subissent qu’une grande tribulation, par contre les enfants sont mis à mort.
 
C’est bien malin de trouver cela, l’auteur aura pu écrire ses esclaves ou ses partenaires  au lieu de ses enfants.
 
C’est ainsi que je comprends pourquoi certains amis chrétiens nous dirent qu’ils n’arrivent trop souvent à comprendre la Bible.
 
Pat ailleurs, on peut aussi relever quelques violences dans le NT.
 
Quand à ces gens qui me haïssent et n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et massacrez-les en ma présence!", Jean (15,6)

 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi ». (  Matthieu 10 34 à 37)
(Luc 5,15-16): "des foules nombreuses se rassemblaient pour l'entendre et se faire guérir de leurs maladies. Mais lui se tenait retiré dans des lieux déserts et il priait.
 
Toutefois ce n'est pas mon intention d'entrer dans des diatribes  ici, je laisse cela à des gens plus compétents que moi en cette matière, Je suis seulement pour la vérité, et cette vérité c’est que le Saint Coran a toujours  été moins violent que la Bible.. .

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Credo 


Averti
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@Wahrani



60 / 4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Qui est "vous" et qui est "nous" ? Je n'ai pas cité la sourate 5 mais la 60. Alors svp, réponds moi sur la 60. Vous et nous, ça fait 2 groupes différents. Lesquels si ce n'est entre ceux qui croient en Allah et les mécréants qui y croient différemment tels les juifs et les chrétiens?



WahraniC’est bien malin de trouver cela, l’auteur aura pu écrire ses esclaves ou ses partenaires  au lieu de ses enfants.
C'est une tournure de phrase courante en littérature. Par exemple un artiste Y qui crée une oeuvre Z, on dira de cette oeuvre Z qu'elle est l'enfant de cet artiste Y parce qu'il aura mis du temps pour la faire et s'y sera appliqué avec soin et amour.  Ou encore, des personnes extrêmement mauvaises, on dira que ce sont les enfants du diable. C'est une tournure littéraire.

@Wahrani a écrit:
Pat ailleurs, on peut aussi relever quelques violences dans le NT.
 
Quand à ces gens qui me haïssent et n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et massacrez-les en ma présence!", Jean (15,6)
C'est une parabole et non que Jésus demande qu'on amène des gens devant lui pour les massacrer. C'est très exactement raconté en Luc 19 de 11 à 27. Le Roi qui condamne c'est Dieu et ceux qui sont condamnés c'est ceux qui n'ont pas voulu de Dieu. Tous ces jugemnents concernent le jour du jugement à la fin des temps. A ce moment là la justice de Dieu s'abattra sur les hommes. En attendant, nous sommes dans un temps de miséricorde où le pardon est accordé gratuitement à tout repenti. Quand le Coran coupe un pied ou une main à quelqu'un ayant fauté, la Bible le guérit et lui pardonne ses péchés comme pour le paralytique (Mc 2, 1-12)
Quant à l'autre verset, c'est juste que la venue du Christ va apporter la zizanie dans les familles puisque, chez les juifs, il va y en avoir qui vont croire que le Christ est le Messie et d'autres non.


@Wahrani a écrit: c’est que le Saint Coran a toujours  été moins violent que la Bible.. .
Quand le Coran parle dégorger les ennemis, la Bible demande de les aimer
Quand le Coran dit n'appelez pas la Paix, la Bible dit heureux les artisans de paix
Quand le Coran dit que Dieu est miséricordieux en coupant un main ou un pied, la Bible dit que Dieu est miséricordieux quand Il guérit et pardonne les péchés.

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SAEL 


Passionné
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Credo a écrit:
Quand le Coran parle dégorger les ennemis, la Bible demande de les aimer
Quand le Coran dit n'appelez pas la Paix, la Bible dit heureux les artisans de paix
Quand le Coran dit que Dieu est miséricordieux en coupant un main ou un pied, la Bible dit que Dieu est miséricordieux quand Il guérit et pardonne les péchés.

@Sael a écrit:Prêcher l'amour, la miséricorde et la paix n'est qu'une formule déguisée pour convertir les gens à sa propre doctrine. Autrement on use de l'argument frappant.
Si la notion d'amour propagé, n'était autre qu'un slogan, les chrétiens n'auraient jamais éprouvé de la haine et la méprise envers Néron, Judas l'iscariote et avoir longuement persécuté les chrétiens qui parlaient autrement.
Credo, comment qualifies-tu cette parole qui sous-entend le contraire de ce que les chrétiens cherchent à propager ?
"Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux juifs."

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Credo 


Averti
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@Sael a écrit:Prêcher l'amour, la miséricorde et la paix n'est qu'une formule déguisée pour convertir les gens à sa propre doctrine.
C'est ce que proclame l'Evangile. Maintenant, il y a ceux qui suivent, tentent de suivre et ne suivent pas du tout ou pas beaucoup ce que dit l'Evangile, personne n'étant parfait et le Malin tentant aussi bien les chrétiens que les non chrétiens.
@Sael a écrit:Credo, comment qualifies-tu cette parole qui sous-entend le contraire de ce que les chrétiens cherchent à propager ?
"Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux juifs."
Jésus dit que s'il était un roi de ce monde, tel que Nabuchodonosor ou pharaon ou n'importe lequel sur la planète, son armée, qui donc l'aurait  servi, serait venu à son secours. Il cite ce qui se passait dans le monde à son époque.
Mais Jésus est Roi dans le royaume des cieux donc les conséquences ne peuvent pas être identiques. Ce qui rappelle ce qu'a dit le prophète Isaïe :
Is 55:8-Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé.
Is 55:9-Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Les voies de Dieu ne sont pas celle des hommes et Jésus est Roi dans le royaume de Dieu donc...pas d'armée pour délivrer Jésus. Jésus accomplit la volonté de Dieu et Jésus doit mourir car Il est appelé à ressusciter  or s'il n'y a pas mort, il ne peut y avoir résurrection puisque la résurrection est un retour à la vie, éternelle celle-là, après être passé par la mort.

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