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26Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 21:33

Tumadir 


Averti
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27Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 22:11

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@GRIT a écrit:R: "LA MAÎTRISE DE SOI" fait partie des qualités que Dieu demande aux vrais chrétiens de pratiquer dans sa vie : (Galates 5: 23) .
La maitrise de soi ça se dit lorsqu'on est mit contre notre gré dans des situations ou des tentations difficiles, or avec l'alcool c'est moi qui va avec mes pieds la chercher, le mieux donc avec le vin c'est l'abstinence pure et simple. Là c'est la vraie maitrise de soi.

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28Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 22:25

vulgate 


Averti
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@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
En buvant peu.
Combien ?
Tu veux une quantité par jour, par moi, par an ?

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29Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 22:55

Tumadir 


Averti
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@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
Combien ?
Tu veux une quantité par jour, par moi, par an ?
Comme tu veux, avec des sources et preuves.

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30Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 23:11

Tumadir 


Averti
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@Yassine a écrit:
@GRIT a écrit:R: "LA MAÎTRISE DE SOI" fait partie des qualités que Dieu demande aux vrais chrétiens de pratiquer dans sa vie : (Galates 5: 23) .
La maitrise de soi ça se dit lorsqu'on est mit contre notre gré dans des situations ou des tentations difficiles, or avec l'alcool c'est moi qui va avec mes pieds la chercher, le mieux donc avec le vin c'est l'abstinence pure et simple. Là c'est la vraie maitrise de soi.
Certes, mais l'abstinence est difficile pour ceux qui s'y sont habitués, ça peut être même dangereux. Je leur avais posé une fois une question : "Si vous cessez de boire pendant une semaine, que va-t-il arriver ?". Je ne me souviens pas avoir eu de réponse.

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31Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 23:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pour les alcooliques il leur faut une convalescence et un suivi médical mais pour les buveurs ordinaires il leur faut juste un peu de volonté.

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32Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 23:30

GRIT 


Averti
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@Yassine a écrit:
@GRIT a écrit:R: "LA MAÎTRISE DE SOI" fait partie des qualités que Dieu demande aux vrais chrétiens de pratiquer dans sa vie : (Galates 5: 23) .
La maitrise de soi ça se dit lorsqu'on est mit contre notre gré dans des situations ou des tentations difficiles, or avec l'alcool c'est moi qui va avec mes pieds la chercher

Mais mon cher Yassine les chrétiens ne vivent pas au Maroc ou l'alcool est caché et vendu sous cape pour les "riches" !

Chez nous l'alcool est partout, dans les caves à vin, les supers marchés, les bars et même dans les maisons , donc,
A PORTE DE MAIN ! 
LA TENTATION EST PARTOUT, ET IL FAUT DE LA MAÎTRISE DE SOI SI ON A UNE FAIBLESSE SUR LA BOUTEILLE D'AUTANT PLUS QU'IL N'Y A PAS DE LOI QUI L'INTERDIT !



le mieux donc avec le vin c'est l'abstinence pure et simple. Là c'est la vraie maitrise de soi.

R : IL N'Y A PAS DE MAÎTRISE DE SOI QUAND IL N'Y A PAS DE TENTATION !  Le désir et la tentation sont provoqués d'abord par la vue et sans la maîtrise de soi, on succombe au mauvais désir !

Eve a mangé le fruit défendu parce qu'elle s'est attardé à regarder le fruit dans l'arbre (Genèse 3: 6)
Il es est de même pour nous tous d'autant plus que nous sommes imparfaits et pécheurs :
(Jacques 1: 14, 15)

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33Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 23:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il faut juste l'oublier voila tout, moi aussi lorsque je suis du coté de chez moi dans une ville espagnole, je fais mes course tranquillement et je prête pas attention à l'alcool vendu dans les rayons. C'est juste une question de mental; l'alcool crois moi ça n'a aucun utilité, mais maintenant lorsque cela devient lié au culturel quand c'est plus difficile à s'en débarrasser.

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34Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 23:49

Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Et le chichon sinon ca se passe comment?

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35Re: L’éternel débat sur l'alcool le Dim 31 Jan - 23:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Quoi ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
Tu veux une quantité par jour, par moi, par an ?
Comme tu veux, avec des sources et preuves.
Pourquoi des sources et des preuves ? La consommation raisonnable d'alcool n'est pas liée à une quantité par jour ou par an, mais à ne pas devenir dépendant.

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37Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 10:21

GRIT 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:Il faut juste l'oublier voila tout, moi aussi lorsque je suis du coté de chez moi dans une ville espagnole, je fais mes course tranquillement et je prête pas attention à l'alcool vendu dans les rayons.

R : Il faut savoir que lorsqu'on a jamais goûté de l'alcool ou du vin , il n'est pas difficile de l'oublier et de l'ignorer,  ou d'être tenté ; ce fut mon cas, je n'ai jamais aimé ni le vin ni l'alcool pendant plus de 45 ans.  Mes parents ne m'ont jamais forcé à en boire alors qu'ils en usaient lors des repas (1 ou 2 demi-verres par repas) .
Etant donné que le vin et l'alcool n'est pas interdit aux chrétiens, il m'est arrivé, depuis,  d'être invitée chez des amis ou de la famille pour un repas où un vin de qualité est considéré comme une boisson qui doit faire honneur sur une table d'hôte.
Et par POLITESSE, maintenant,  j'accepte un fond de verre de vin mais en dehors des invitations je ne bois pas de vin à table, JE N'EN RESSENS PAS LE BESOIN. Bu avec modération "il réjouit le cœur".

Psaume 104: 15 "Le vin réjouit le cœur du mortel"


C'est juste une question de mental; l'alcool crois moi ça n'a aucun utilité

R: Je suis bien d'accord avec toi !


mais maintenant lorsque cela devient lié au culturel , c'est plus difficile à s'en débarrasser.

R: Oui, quand il y a excès et lorsque la personne en devient l'esclave et qu'il devient une loque ! Comme le dit la Bible .

Proverbes 23: 29 à 35


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38Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 12:40

Tumadir 


Averti
Averti
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
Comme tu veux, avec des sources et preuves.
Pourquoi des sources et des preuves ? La consommation raisonnable d'alcool n'est pas liée à une quantité par jour ou par an, mais à ne pas devenir dépendant.  
Comment savoir qu'on n'est pas déjà dépendant ?

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39Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 12:45

Tumadir 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:
C'est juste une question de mental; l'alcool crois moi ça n'a aucun utilité
R: Je suis bien d'accord avec toi !
Non ! C'est le pilier du christianisme, c'est le sang de Jésus, il ne faut jamais l'oublier !

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40Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 14:08

vulgate 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
Pourquoi des sources et des preuves ? La consommation raisonnable d'alcool n'est pas liée à une quantité par jour ou par an, mais à ne pas devenir dépendant.  
Comment savoir qu'on n'est pas déjà dépendant ?
C'est simple, la personne dépendante ne peut se passer d'alcool.

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41Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 18:40

Tumadir 


Averti
Averti
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:
Comment savoir qu'on n'est pas déjà dépendant ?
C'est simple, la personne dépendante ne peut se passer d'alcool.
Justement, les chrétiens ne peuvent s'en passer, d'autant plus que ça représente le sang de Jésus. Il suffit juste de voir comment ils défendent avec ardeur cette substance.

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42Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 19:15

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:
@Azzedine a écrit:s'attendait il ne serait ce qu'un minuscule petit moment que l'alcool affecterait certaines personnes  qui vraisemblablement ne savent se limiter a un seul petit verre credo ? 
ou le savait il déjà ?????
Le vin n'affecte personne s'il est bu raisonnablement c'est pourquoi Jésus buvait du vin, parce qu'il en buvait raisonnablement.

mais tout le monde n'est pas comme jésus  ! et puis .....    quelle belle exemple  qu'il a donné auprés de l'humanité , sous prétexte qu'il aurait versé son sang pour les pêchers du monde , il l'assimile a une liqueur enivrante  "du vin " 

pourquoi du "vin " ??  et pas autre chose ???

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43Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 20:28

rayessafa 


Résident
Résident

une abeille a prit de l'alcool .. regardez comment elle a été accueilli par le groupe !!!!







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44Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 20:46

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
une abeille a prit de l'alcool .. regardez comment elle a été accueilli par le groupe !!!!





C'est une abeille musulmane qui a transgressé la loi, elle est lapidée ! ha! ha! ah! laugh

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45Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 21:40

Credo 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:mais tout le monde n'est pas comme jésus  ! et puis .....    quelle belle exemple  qu'il a donné auprés de l'humanité , sous prétexte qu'il aurait versé son sang pour les pêchers du monde , il l'assimile a une liqueur enivrante  "du vin " 

pourquoi du "vin " ??  et pas autre chose ???
Le vin n'est pas une liqueur. Et le vin existe depuis l'antiquité mais il ne devait pas avoir tout à fait  le même gout que maintenant, c'est sûr.

Hébreux - 5/ 5-7  « Ainsi le Christ ne s’est pas glorifié lui-même d’être advenu comme grand-prêtre,  mais c’est Celui qui a prononcé pour lui: « Tu es mon fils, aujourd’hui je t’ai engendré ». Tout comme il dit dans un autre passage: « Tu es prêtre pour l’éternité selon l’ordre de Melchisédech ».

Melchisedech, le voici :

Genèse : ch.14, 18-20  « Melchisédech, roi de Salem, apporta du pain et du vin; il était prêtre du Dieu Très-Haut

Il est déjà question de pain et de vin consacrés dès le Genèse. Jéus lui aussi apporte du pain et du vin lors du dernier repas avec ses apôtres et consacre pain et vin à Dieu mais, pour Jésus, c'est très précis : une fois consacrés, ils deviennent corps et sang du Christ.

Donc déjà le vin a plusieurs dizaines de siècles d'existence et ensuite, dès le départ, il est un symbole voulu par Dieu. C'est vous qui en avez fait une interdiction.

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46Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 21:42

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit:C'est une abeille musulmane qui a transgressé la loi, elle est lapidée ! ha! ha! ah!
Pas mal trouvée celle-là ! laugh

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47Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 22:09

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:C'est une abeille musulmane qui a transgressé la loi, elle est lapidée ! ha! ha! ah!
Pas mal trouvée celle-là ! laugh
Pauvre abeille!  elle qui a cru avoir trouvé le Paradis en se délectant de ce nectar , elle s'est retrouvée en enfer ! 

J'espère que toi tu vas bien, et que tu fais bien attention à ce que tu bois !  

Bonne soirée   JL

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48Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 22:26

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:le vin a plusieurs dizaines de siècles d'existence et ensuite, dès le départ, il est un symbole voulu par Dieu
Genèse :19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. 19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. 19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. 19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. 19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. 19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

en voici un de  symbole voulu par  ton Dieu @credo  laugh le même vin que ton dieu -jésus a consacré a son Dieu le père quelques siècles plus tard

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49Re: L’éternel débat sur l'alcool le Lun 1 Fév - 22:36

Credo 


Averti
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@Azzedine a écrit:en voici un de  symbole voulu par  ton Dieu @credo  le même vin que ton dieu -jésus a consacré a son Dieu le père quelques siècles plus tard
Melkisedech était roi et grand prêtre du Très Haut et il est préfiguration du Christ.

Le vin enivre quand on en boit trop et ne fait rien si on en boit peu. Il en est de même pour tout. C'est vous qui interdisez l'alcool, personne d'autre.
Vous ne vivrez ni plus ni plus ni moins longtemps que ceux qui en boivent. Mettez vous ça en tête. Ca ne vous fait échapper à aucune maladie sauf au coma éthylique mais pas besoin de boire non plus pour tomber dans le coma qui existe mais sans être éthylique. On meurt quasiment tous de maladie, que l'on boive ou non.

 Mais peut-être vous a--t-il était interdit de boire de l'alcool tout simplement parce que vous ne le supportiez pas. Certaines ethnies ne le supporte pas du tout même en très petite quantité. Ca devait être votre cas.

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50Re: L’éternel débat sur l'alcool le Mar 2 Fév - 10:18

vulgate 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
C'est simple, la personne dépendante ne peut se passer d'alcool.
Justement, les chrétiens ne peuvent s'en passer
Ce que tu dis là est stupide, beaucoup de chrétiens ne boivent pas d'alcool.

@Tumadir a écrit:d'autant plus que ça représente le sang de Jésus.
Tu confonds alcool et vin.

@Tumadir a écrit:Il suffit juste de voir comment ils défendent avec ardeur cette substance.
Parce que c'est une des bonnes choses que Dieu a donné aux hommes. Mais comme toutes les bonnes choses il ne faut pas en abuser.

Au fait, c'est où dans la Bible l'interdiction de boire de l'alcool. Parce que tu as prétendu ça sans nous donner la référence.

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51Re: L’éternel débat sur l'alcool le Mar 2 Fév - 12:08

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:
une abeille a prit de l'alcool .. regardez comment elle a été accueilli par le groupe !!!!





C'est une abeille musulmane qui a transgressé la loi, elle est lapidée ! ha! ha! ah! laugh



regardez les mamies .. la vidéo n'est pas musulmane .. c'est la votre .. quelles ignorantes vous êtes toutes les 2 :




regardez les 2 muppets :




et pour parler de lapidation .. lis ce que nous a inventé .. jéhov-ah ah ah ha ha :

" ... le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort. "







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