Serviteur,
Jesus dit : Jn 14:24- Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Ainsi sa parole (de Jesus) n'est pas la sienne. Elle vient de Dieu . Mais Jesus est bien le Verbe or :Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous". Donc le Verbe qui s'est fait chair c'est Jesus. Si la Parole est le Verbe, le Verbe étant Jesus alors, par syllogisme, la Parole est Jesus. Or la Parole venant de Dieu, elle est Dieu.

Credo a écrit:La Sagesse=le Verbe. OK. mais le Verbe=la Parole. Quand tu parles, c'est toi qui donnes naissance à ta parole, qui prononce ta parole. Ainsi ta parole, même créee, vient de toi. Elle est toi. car c'est d'après elle qu'on pourra avoir une idée de qui tu es. Sit ta parole est fausse, on dira que tu es un menteur. Ainsi ta parole c'est toi. Ainsi la Parole vient de Dieu. Elle est Dieu.

Bonjour Credo,
Oui mais Jésus est-il la sagesse de Dieu, la parole de Dieu ou est-il appelé comme cela car il incarne ces qualités de Dieu
Dans l'Apocalypse, Jean dit bien "il se nomme la parole de Dieu". C'est un nom, Jean ne dit pas "c'est la parole de Dieu".
Jean écrit son évangile après l'Apocalypse, il emploie donc "logos" puisque c'est un des noms qu'a Jésus dans la vision de l'Apocalypse.
La Bible dit que Dieu est un rocher, que Jésus est un agneau, un lion et tout le monde comprend qu'il s'agit là de nom montrant des qualités et personne ne croit que Dieu est un morceau de roche ou que Jésus est un animal.
Bonne journée,
Pierre

C'est vrai ce que tu dis. Jesus nous dit mot pour mot la Parole de son Père donc, de façon imagée, Il est la Parole de Dieu faite chair puisqu'incarné. C'est pour la même raison que l'on dit qu'ainsi Jesus est Dieu : Il l'est de façon spirituelle car tout ce que veut Le Père, Lui aussi veut, ce que dis le Père, Il le dit Lui aussi et tout ce que le Père veut qu'Il fasse, Il le fait. Donc, spirituellement parlant, La Parole identifiée à Jesus et l'Esprit Saint, tous deux venant de Dieu et Dieu étant esprit et de de nature divine, ainsi tous sont esprits, de nature divine et partagent une même volonté, une même sagesse, un même amour.

Credo a écrit:C'est vrai ce que tu dis. Jesus nous dit mot pour mot la Parole de son Père donc, de façon imagée, Il est la Parole de Dieu faite chair puisqu'incarné. C'est pour la même raison que l'on dit qu'ainsi Jesus est Dieu : Il l'est de façon spirituelle car tout ce que veut Le Père, Lui aussi veut, ce que dis le Père, Il le dit Lui aussi et tout ce que le Père veut qu'Il fasse, Il le fait. Donc, spirituellement parlant, La Parole identifiée à Jesus et l'Esprit Saint, tous deux venant de Dieu et Dieu étant esprit et de de nature divine, ainsi tous sont esprits, de nature divine et partagent une même volonté, une même sagesse, un même amour.

Ce que tu montres la c'est que Yahwe et Jésus ne forment qu'un .

Jean 10:30  "Moi et le Père nous sommes un."

Mais cela ne veut absolument pas dire que Jésus est le Dieu Tout-Puissant car nous aussi nous sommes inviter a ne faire qu'un avec Dieu, et pourtant nous sommes pas Dieu, mais je pense que tu as déjà répondu :
"une même volonté, une même sagesse, un même amour."
En cela il ne font qu'un . Pas dans le sens ils sont tout les deux Dieu, mais dans le sens qu'ils partagent la même chose.

Serviteur

Serviteur a écrit:Ce que tu montres la c'est que Yahwe et Jésus ne forment qu'un .

Jean 10:30 "Moi et le Père nous sommes un."

Mais cela ne veut absolument pas dire que Jésus est le Dieu Tout-Puissant

Parce que Jésus en ressuscitant les morts, en disant "Je suis la résurrection et la vie" ; en commandant aux éléments ; en redonnant la vue aux aveugles ; aux paralysés la marche, n'a pas montre sa toute puissance !

La Puissance de Dieu, il l'a partage avec son Verbe et avec son Esprit. Quand le Verbe de Dieu s'incarne, il est rempli de la toute puissance de Dieu ; quand l'Esprit Saint est donné, il est rempli de la toute puissance de Dieu ; et comment pourrait-il en être autrement puisque le Verbe, c'est le Verbe de Dieu et l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Dieu ?

Serviteur a écrit:car nous aussi nous sommes inviter a ne faire qu'un avec Dieu

Avec Dieu fait homme. Notre unité avec Dieu, elle est réalisé dans la chair que Dieu assume par son Verbe ; car nous sommes consubstantiels à Jésus selon la chair ; c'est un seul Corps que nous sommes appelés à faire avec Jésus pour que l'Âme divine de Jésus devienne notre Âme à tous, l'âme du Corps de Jésus que nous sommes ; comme son Amour devient l'Amour de son Corps ; comme sa gloire devient la gloire de son Corps. Tout ce qui est à Jésus, son Père, sa Mère, devienne la Mère et le Père de tous ceux qui forment un seul Corps avec Lui ; une seul chair ; comme lorsque nous nous marions et que la mère de notre épouse, le jour de notre mariage, devient notre mère à nous aussi, notre belle-mère.

Serviteur a écrit:et pourtant nous sommes pas Dieu, mais je pense que tu as déjà répondu :
"une même volonté, une même sagesse, un même amour."
En cela il ne font qu'un . Pas dans le sens ils sont tout les deux Dieu, mais dans le sens qu'ils partagent la même chose.

Ils partagent aussi leur nature, la nature divine ; ils ont une seule et même substance, essence. Ils sont donc Un seul Dieu ensemble. Partout où est le Père, le Fils est, puisqu'il n'ont qu'un seul être par lequel il entre en relation et idem pour le Fils, partout où il est le Père est présent ; et idem pour l'Esprit qui est la substance, l'essence dans lequel ils sont et entre en relation les uns avec les autres.

Arthur

Parce que Jésus en ressuscitant les morts, en disant "Je suis la résurrection et la vie" ; en commandant aux éléments ; en redonnant la vue aux aveugles ; aux paralysés la marche, n'a pas montre sa toute puissance !

La Puissance de Dieu, il l'a partage avec son Verbe et avec son Esprit. Quand le Verbe de Dieu s'incarne, il est rempli de la toute puissance de Dieu ; quand l'Esprit Saint est donné, il est rempli de la toute puissance de Dieu ; et comment pourrait-il en être autrement puisque le Verbe, c'est le Verbe de Dieu et l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Dieu ?

Dieu a partagé sa toute puissance avec de nombreux prophètes ! Mais surtout avec Jésus qu'il lui a soumis toute chose . Les prophètes aussi ont eu ces droits .

Serviteur

Le Roi Arthur a écrit:

Né de nouveau a écrit:La trinité était inconnue des premiers chrétiens. Justin qui est reconnu par l'Eglise Catholique Apostolique Romaine, se permet même de placer l'esprit saint après les anges, ce qui montre qu'il ne considérait pas l'esprit saint comme appartenant à une trinité.

Donnez-nous le texte de l'Eglise catholique qui nous dit que l'Esprit Saint est après les anges, avec la référence.

Arthur

Pas de problème, on lit dans la première apologie de Justin au chapitre 6(fin de la page 11, début de la page 13)
http://www.patristique.org/sites/patristique.org/IMG/pdf/justin_i_apologie.pdf
“Nous vénérons, nous adorons, (...) le Fils venu d’auprès de lui, qui nous a donné ces enseignements, et l’armée des autres bons anges qui l’escortent et lui ressemblent, et l’Esprit prophétique" Nous voyons bien ici Justin placer l'esprit saint ou esprit prophétique après les anges dans sa vénération.
Pierre

Le Roi Arthur a écrit:

né de nouveau a écrit:Si Jésus l'appelle "mon Dieu" c'est qu'il considère Dieu comme supérieur à lui.

NON, c'est qu'il a choisit, comme Verbe de Dieu, en s'incarnant, de se conduire comme les hommes qui sont inférieur à Dieu. C'est dans sa conduite, comme homme, que Jésus qui est égal à Dieu, comme Verbe de Dieu, a décidé de se soumettre à son Père ; de ne pas revendiquer le rang qui l'égalait à son Père, devenant serviteur de son Père et des hommes.

Né de nouveau a écrit:D'ailleurs Paul dit que le Christ soumettra toutes choses et se soumettra à Dieu. Peux t'on se soumettre à son égal ?

C'est un choix délibér de Jésus, qui n'a pas voulu revendiquer son égalité ; qui n'a pas voulu mettre en avant son égalité avec Dieu pour faire, comme homme, la volonté de Dieu.

Dans ces passages, Jésus n'est plus humain, il a été glorifié et il est à la droite de son Père. S'il est, comme vous le pensez, égal à son père alors il ment en disant à Jean "mon Dieu" en parlant de son Père

Le Roi Arthur a écrit:Désolé pour vous, mais la famille du Centurion a été baptisé sans avoir eu besoin de dire sa foi au Fils de Dieu et de reconnaître l'action de l'Esprit Saint. Le baptême c'est pas quelque chose qui se mérite, c'est un don, un cadeau que Dieu nous fait. Voilà pourquoi il ne faut pas hésiter à demander à Jésus de plonger nos petits enfants dans l'Esprit Saint et le Feu ; dans ce Feu qu'il est venu allumer sur la terre ; dans sa Vie.

Oui, Corneille et sa famille sont des exceptions puisqu'ils ont reçu le baptême de l'esprit avant le baptême d'eau mais cette effusion de l'esprit a permis à Pierre de comprendre que le salut était désormais étendu aux gentils. D'autre part, que savez-vous de la foi de Corneille et sa famille ? Il pouvait très bien exercer la foi en Jésus mais ne pas pouvoir rentrer dans l'Eglise car non juif.
Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau a écrit:Dans ces passages, Jésus n'est plus humain, il a été glorifié et il est à la droite de son Père. S'il est, comme vous le pensez, égal à son père alors il ment en disant à Jean "mon Dieu" en parlant de son Père.

Désolé, cher "né de nouveau", mais Jésus a été glorifié avec son corps, il est toujours humain et il le restera à jamais. Quand Jésus dit à son Père : 17 1 Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit "Père, l'heure est venue glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie 17 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés!

Il demande à son père, que son corps qu'il va offrir en holocauste, sur la croix, soit glorifié par son Père. Jésus était glorieux en son âme divine" et il le montrera sa gloire à ses 3 disciples Pierre, Jacques et Jean, quand il fût transfiguré en son corps, par la gloire qui rayonnait de son âme. Il ne pouvait s'agir ici que d'une demande de glorification de son corps. Jésus va remonter avec son corps, jusque dans la gloire de Dieu, son corps qui est devenu depuis la résurrection, glorieux, rempli de la gloire de Dieu, de sa Vie éternelle, pour qu'il puisse nous la redistribuer à tous ceux qui ne feront plus qu'une seule chair en mangeant sa chair.

Devenu homme, tout en étant totalement rempli en son âme et en sa chair, par la gloire de Dieu, ce qui le rend pleinement égal à Dieu en son corps aussi, il s'est assis à la droite de son Père, à cause de cette égalité, mais tout en restant "Serviteur de son Père", tout en restant "soumis à son Père". C'est le choix que Dieu a fait, que de se soumettre à Lui-même, par son Verbe, pour que toute homme qui sera soumis à son Verbe, sois aussi soumis à Lui : 15 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous. (1 Corinthien)

Il est donc tout à fait normal que le Verbe de Dieu, égal au Père, devenu homme, ayant renoncé à sa condition divine, se soumettant à son Père pour nous soumettre à Lui, dise à son Père : "Mon Dieu". Puisqu'il a voulu être égal à nous, pour nous rendre participant de son égalité avec son Père, il est normal qu'il appelle son Père, avec nous : "Mon Dieu".
Le pouvoir qu'il lui a donné sur tout chair, c'est le pouvoir de transmettre la gloire dont sa chair a été saisie, à toute chair. Jésus n'aurait pas pu recevoir "ce pouvoir de glorifier la chair" de glorifier Dieu dans la chair de l'homme qui va ne plus faire qu'une chair avec Lui, s'il n'avait pas été Dieu, car il n'y a que Dieu qui glorifie, qui fait entrer dans sa gloire.

Le Roi Arthur a écrit:Oui, Corneille et sa famille sont des exceptions puisqu'ils ont reçu le baptême de l'esprit avant le baptême d'eau mais cette effusion de l'esprit a permis à Pierre de comprendre que le salut était désormais étendu aux gentils. D'autre part, que savez-vous de la foi de Corneille et sa famille ? Il pouvait très bien exercer la foi en Jésus mais ne pas pouvoir rentrer dans l'Eglise car non juif.
Bonne nuit,
Pierre

Corneille et sa famille était ce que les juifs appelaient, des "craignants Dieu" ; des gens qui rendaient un culte au Dieu d'Israël, en observant quelques pratiques juives. Etant incirconcis, ils étaient considérés comme des païens. C'étaient des adorateurs du Dieu d'Israël. Ils s'appliquaient certainement à vivre les commandements que Dieu avait donné à Moïse, les 10 commandements. Ils avaient foi en Dieu, et certainement qu'il attendait le Messie. Avait-il rencontré Jésus ? Il semble que non. On nous dit qu'il reçut une vision, alors qu'il était en prière. Et on précise qu'il priait sans cesse. Peut-être était-il entrain de demander à Dieu de faire venir son Messie, car justement c'est le Messie qu'il va recevoir, dans l'onction du St Esprit et le baptême d'Eau.
On ne peut pas dire qu'il professait la foi en Jésus. Par contre il avait foi en Dieu. Il était déjà à l'écoute de Dieu, de sa Parole. Dieu est venu alors habiter son coeur avec son Esprit, quand il a écouté Pierre annoncer la Bonne Nouvelle de Jésus. Je suis certain qu'en écoutant, il a reconnu dans ce Jésus dont parlait Pierre, le Messie qu'il attendait, que son coeur s'est ouvert alors à la grâce et que cette grâce de Dieu, le don de l'Esprit, voyant ce coeur s'ouvrir, s'est engouffrer dedant.

Arthur