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rayessafa 


Résident
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on lit dans Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

voici un connaisseur de la Bible , un exégète , apprécié même .. cependant il n'est pas très loin de notre chère Grit ..

preuve que tous les chrétiens interprètent comme bon leur semble , des fois sans se rapporter même à leur Bible ;

il va nous expliquer ce verset :

depuis Gill's Exposition of the Whole Bible , on peut comprendre que :





traduction :

And the Lord spake unto Moses face to face
L'Éternel parlait avec Moïse face à face

Not by an angel
sans l'intermédiaire d'un ange

but he himself in person
mais Lui-même qui a parlé

not by a dream or vision
non pas dans un rêve ou une vision

but apparently, in real visible appearance
son apparence était réelle et visible


il nous renvoie encore au :
Deutéronome
5.4
L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.

maintenant la question qui est .. le problème .. c'est que ce personnage nous cite le Deutéronome , pour appuyer son interprétation de Exode mais s'il avait uniquement eu la peine de descendre encore un petit peu dans le même chapitre de Exode et j'en suis sûr qu'il l'a fait et il le sait .. il découvrira sans aller se perdre dans ses interprétations que :

Exode
33.20
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

on dirait qu'il n'a jamais lu ce verset ou qu'il n'a jamais vu son NT ou qu'il veut juste faire - comme tout chrétien - le connaisseur de sa Bible et de son interprétation , en fait je n'arrive pas à le situer :

5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,










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Starheater 


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@rayessafa a écrit:
on lit dans Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

voici un connaisseur de la Bible , un exégète , apprécié même .. cependant il n'est pas très loin de notre chère Grit ..

preuve que tous les chrétiens interprètent comme bon leur semble , des fois sans se rapporter même à leur Bible ;
 
il va nous expliquer ce verset :

depuis Gill's Exposition of the Whole Bible , on peut comprendre que :





traduction :

And the Lord spake unto Moses face to face
L'Éternel parlait avec Moïse face à face

Not by an angel
sans l'intermédiaire d'un ange

but he himself in person
mais Lui-même qui a parlé

not by a dream or vision
non pas dans un rêve ou une vision

but apparently, in real visible appearance
son apparence était réelle et visible


il nous renvoie encore au :
Deutéronome
5.4
L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.

maintenant la question qui est .. le problème .. c'est que ce personnage nous cite le Deutéronome , pour appuyer son interprétation de Exode mais s'il avait uniquement eu la peine de descendre encore un petit peu dans le même chapitre de Exode et j'en suis sûr qu'il l'a fait et il le sait .. il découvrira sans aller se perdre dans ses interprétations que :

Exode
33.20
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

on dirait qu'il n'a jamais lu ce verset ou qu'il n'a jamais vu son NT ou qu'il veut juste faire - comme tout chrétien - le connaisseur de sa Bible et de son interprétation , en fait je n'arrive pas à le situer :

5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,












Moïse voulait voir l'Éternel, il se montra de dos, car Dieu dit; personne ne peut voir ma face et vivre. Quand Moïse monta sur le Mont Sinaï, il y passa 40 Jours. Or, durant ce laps de temps il pu s'acclimater de le voir face à face, c'est comme de l'eau bouillante avec du cristal, si tu verse l'eau bouillante sur un ustensile l'eau bouillante va se tempéré au début et va habituer le cristal à l'eau bouillante.
Remarque, je peux me tromper, mais quand Moïse descendit du Sinaï, il avait la figure qui brillait, ce qui me dit qu'il l'a certainement vu. Mais quand Moïse était dans la fente du Rocher, s'il l'aurait vu de face, Moïse serait certainement mort.


Starheater

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rayessafa 


Résident
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voici la version du Coran :

Sourate al-A'raf
7.143
Et lorsque Musa (Moïse) vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : « Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! » Il dit : « Tu ne Me verras pas ; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras. » Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Musa (Moïse) s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : « Gloire à Toi ! A Toi je me repens ; et je suis le premier des croyants.




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Starheater 


Résident
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@rayessafa a écrit:
voici la version du Coran :

Sourate al-A'raf
7.143
Et lorsque Musa (Moïse) vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : « Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! » Il dit : « Tu ne Me verras pas ; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras. » Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Musa (Moïse) s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : « Gloire à Toi ! A Toi je me repens ; et je suis le premier des croyants.






Écoute Ray, si tu préfère la version du Coran c'est à toi que cela appartiens, tu es libre. Mais moi j'ai vu le vrai Mont Sinaï, et je peut te dire qu'il ne fut pas pulvériser, or le Mont Sinaï est en Arabie, et il porte le nom de Jebel-al-Lawz, je ne l'ai peut-être pas écrit correctement, mains enfin...
De toute façon, c'est juste une partie de l'histoire, ce n'est pas la doctrine comme tel. 
Or la doctrine du Seigneur Jésus est simple, elle tient en deux phrases; Aime ton Dieu, et aime ton prochain.
Ne crois-tu pas que c'est la Voix Royale Ray? Car toute la Bible gravite autour de ces simples Paroles. Qu'existe de mieux dans l'Univers qui sois plus efficace pour amener la Paix dans le Monde? Moi, je n'ai rien trouvé de mieux.
Or, je sais que tu crois en Dieu, et tu fais bien parce qu'il existe, je ne connais pas le Coran, mais si celui-ci te demande de nuire à ton frère, un fils d'Adam, alors-là, je peux t'affirmer avec certitude que ton Coran; sois qu'il a été manipulé, sois qu'il est faux. Parce qu'il n'existe aucun Loi de Dieu qui commande cela de nos jours. Je dis de nos jours parce que à l'époque les païens existaient en masse adorant de faux dieux, des dieux qui ne sont pas Vivant comme le Vrai Dieu dispensateur de la Vie.
J'ai appelé mon "frère" un de tes semblable, il m'a dit; "je ne suis pas ton frère"!! Vois-tu comment il peut être dans l'erreur!! Nous venons tous d'Adam et Ève, alors si un de tes semblable me dis qu'il n'est pas mon frère, c'est qu'il est ignorant tout simplement, et cela n'est pas une insulte, mais juste une constatation. 
Alors résumons, nous venons tous d'Adam et Ève, nous sommes donc tous frères de sang peut importe la couleur de la peau.

Starheater

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rayessafa 


Résident
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@Starheater a écrit:

[justify]Or la doctrine du Seigneur Jésus est simple, elle tient en deux phrases; Aime ton Dieu, et aime ton prochain.


Alors résumons, nous venons tous d'Adam et Ève, nous sommes donc tous frères de sang peut importe la couleur de la peau.
Starheater


ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris !






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Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:

Or la doctrine du Seigneur Jésus est simple, elle tient en deux phrases; Aime ton Dieu, et aime ton prochain.


Alors résumons, nous venons tous d'Adam et Ève, nous sommes donc tous frères de sang peut importe la couleur de la peau.
Starheater



ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris !  








Il y a deux manières de tuer; une qui est physique, l'autre qui est spirituel. La première consiste à enlever la vie à des personnes qui pour la plupart sont innocentes, et cela juste pour faire des représailles, si tu encourage cette forme de tueries, même si tu n'as pas participer un es un assassin dans ton esprit.
Si ta mission est de tuer dans l'esprit, c'est la même chose, tu insulte, tu essaie d'enlever le peu d'espoir que certaines personnes possède encore, alors c'est un crime autant que tuer physiquement.
Pour ce qui est de ce que je t'ai dit, c'est la Vérité quoique tu dises, nous sommes tous frères de Sang, que tu le veuille ou pas. Pour ce qui est du spirituel, je ne crois pas que tu aie fait beaucoup de dommage jusqu'ici. Regarde, j'ai fait un rêve cette nuit justement en rapport avec cela. Je tiens à te le raconter pour que tu y réfléchisse toi aussi, voici ce rêve que j'ai fait:
J'étais dans une centrale nucléaire en quelques part je ne sais trop où. Il y avait des gens armé de mitrailleuses et de pistolets et de couteaux. Moi je croyais que nous étions au Japon, mais il n'y avait que quelques Japonais, la plupart des personnes étaient Arabe (je n'en suis pas certain), mais ces gens-là étaient sur place pour y installer des bombes à retardement. Ils menaçaient tous le monde en leur disant de rester à leur place et de ne rien faire sinon ils seraient tué sur place. Il  y avait beaucoup de personnel en sarrau blanc, probablement des technicien que je me suis dit.
Nous devions tous attendre que cela explose car les bombes avaient été tous installer en place.
Je ne sais pas par quel moyen j'y suis parvenu, mais j'en fit exploser quelques-unes avant leur temps, ce qui a tout déranger le plan qu'ils s'étaient convenus d'exécuter. Le fais qu'elles aient exploser avant le temps les dérangèrent beaucoup, ils ne savaient plus quoi faire, ces gens en question étaient des terroristes et ils étaient volontaires pour sacrifier leur vie pour la destruction de cette centrale d'énergie. Mais leurs ennemis décidèrent pour le bien de tous que eux aussi sacrifieraient leur vies pour sauver une multitude de personnes qui se trouvait à la centrale, l'armée fut appeler sur les lieux et tous furent arrêté, et cela avant même que la centrale soit détruite.
Je ne sais pas ce que tu en pense, mais je retrouve certaines manières qui appartienne à ton Peuple. Mais toit tu viens de la race d'Ésaü qui vendit son droit d'Aînesse pour un plat de lentille et du pain, Jacob hérita de se droit d'Aînesse. Ésaü à fait la Paix avec son frère, mais tous ses descendant ont poursuivi cette guerre qui les oppose, Jérusalem en ait le trophée. Or depuis ce temps qui ne remonte qu'aux années 48, c'est-à-dire lors de l'entrer des Juifs dans le Pays de Lumières, la guerre perdure depuis ce temps. Or depuis ce temps-là la main de tous est sur Ésaü, et la main d'Ésaü est sur tous, et ceci en faisant du terroriste, mais cela va prendre fin bientôt.
Il a été Prophétisé que le Peuple, ton peuple va s'unir aux Force de la Bête, et ceci avec une très grande Armée, 2 cent millions d'hommes, tout ceci pour envahir Jérusalem, mais cette Armées va être détruite par le Roi des Rois le Seigneur Jésus, car si cela devait arriver il ne resterais plus un seul être humain sur la Terre à cause des bombes nucléaires.
Regarde dans la Bible, ton peuple c'est Édom, et rends-toi compte de ce qui est Prophétisé sur ton Peuple, vous allez tous péri avec cette grande Armée, ceci a été décidé par Allah ton Dieu. Car toi tu pense qu'Allah est différent du Dieu des Hébreux, c'est là que tu te trompe, il n'y a qu'un seul Dieu, le Dieu Tout-Puissant, et son Fils le Verbe de Dieu va mené lui-même cette Armée au combats avec les Anges.
Alors, reste mon frère, car tu l'es de Sang, au moins en attendant que la destruction arrive. Et même si tu prêches un autre Dieu que le mien, sans que tu le saches, ton Dieu est mon Dieu, il n'en n'existe qu'un. Est-ce que tu comprend ce que je t'ai dit?

Starheater

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GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
on lit dans Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

voici un connaisseur de la Bible , un exégète , apprécié même .. cependant il n'est pas très loin de notre chère Grit ..

preuve que tous les chrétiens
interprètent comme bon leur semble , des fois sans se rapporter même à leur Bible ;

R: Ce qui n'est certainement pas le cas des TJ qui respectent les Ecritures , mon cher Rayessafa.

Nous savons comme le dit la Bible , que personne ne peut voir Dieu, car "personne ne peut le voir et VIVRE"  COMME LE DIT JEHOVAH A MOÏSE EN EXODE 33: 18, 20, 23

il va nous expliquer ce verset :

depuis
Gill's Exposition of the Whole Bible , on peut comprendre que :




traduction :

And the Lord spake unto Moses face to face
L'Éternel parlait avec Moïse face à face

Not by an angel
sans l'intermédiaire d'un ange

but he himself in person
mais Lui-même qui a parlé

not by a dream or vision
non pas dans un rêve ou une vision

but apparently, in real visible appearance
son apparence était réelle et visible

R : Ces paroles ne sont que MENSONGES ET NE SONT PAS BIBLIQUES COMME TU LE CONFIRMES AVEC LES VERSETS BIBLIQUES SUIVANTS ! 
 

il nous renvoie encore au :
Deutéronome
5.4
L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.

R:  Ce verset est le rappel de Exode 19: 17, 18, 19 qui dit :

"Alors Moïse fit sortir LE PEUPLE du camp à la RENCONTRE DU VRAI DIEU ; et ils allèrent se placer AU PIED DE LA MONTAGNE.  Le mont Sinaï était TOUT FUMANT, PARCE QUE JEHOVAH SUR LUI ETAIT "DESCENDU" JEHOVAH DANS LE FEU ; ET SA FUMEE MONTAIT COMME LA FUMEE D'UN FOUR , ET TOUTE LA MONTAGNE TREMBLAIT VIOLEMMENT.    Quand le son du cor devint de plus en plus fort, MOÏSE SE MIT A PARLER ET LE VRAI DIEU SE MIT A LUI REPONDRE PAR UNE VOIX?" 

R : Le mot "face à face" de Deutéronome 5: 4 est à prendre au sens figuré : c'est à dire selon la POSITION DE CHACUN :  le peuple se trouvait au pied de la montagne et Dieu s'est manifesté par une voix à Moïse au SOMMET DU MONT SINAÏ : figurément parlant ils étaient "face à face"

maintenant la question qui est .. le problème .. c'est que ce personnage nous cite le Deutéronome , pour appuyer son interprétation de Exode mais s'il avait uniquement eu la peine de descendre encore un petit peu dans le même chapitre de Exode et j'en suis sûr qu'il l'a fait et il le sait .. il découvrira sans aller se perdre dans ses interprétations que :

Exode
33.20
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

on dirait qu'il n'a jamais lu ce verset ou qu'il n'a jamais vu son NT ou qu'il veut juste faire - comme tout chrétien - le connaisseur de sa Bible et de son interprétation , en fait je n'arrive pas à le situer :

5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,






Donc, pour une fois, nous sommes bien d'accord sur le sujet !

JL  angel




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GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:

Or la doctrine du Seigneur Jésus est simple, elle tient en deux phrases; Aime ton Dieu, et aime ton prochain.


Alors résumons, nous venons tous d'Adam et Ève, nous sommes donc tous frères de sang peut importe la couleur de la peau.
Starheater



ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris !  


R: c'est faux , Rayessafa, tu lis mal la Bible car Jésus a bien précisé que le "prochain" n'est pas seulement "son frère" mais aussi un étranger et ça peut être même son "ennemi"

Lis bien Matthieu 5: 44, 46 à 48

JL

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Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:

Or la doctrine du Seigneur Jésus est simple, elle tient en deux phrases; Aime ton Dieu, et aime ton prochain.


Alors résumons, nous venons tous d'Adam et Ève, nous sommes donc tous frères de sang peut importe la couleur de la peau.
Starheater



ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris !  








Dans le NT il n'est spécifié nulle part que ça doit être envers nos frères dans la Foi, est-ce que ton frère te soufflerait la joue? Non, je ne croirais pas, si bien que ça s'applique aux hommes qui te soufflerait la joue, le Seigneur Jésus nous dit de tendre l'autre joue.

Je te l'ai dis précédemment, je ne crois pas que tu sois autre qu'un serviteur de Dieu, ce que tu fais n'est pas pour nous confondre, mais pour "vérifier" nos connaissances dans la Bible. Car il n'y a personne qui peut lire la Bible sans en être influencé par ce qu'elle dit, car cela est aussi vrai qu'il y a des étoiles dans le Ciel.

J'ai bien analyser ton cas, et je suis certain à 100% de ce que j'avance, donc, ne te fatigue pas à me contredire, je ne te croirai pas.


Starheater

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Kadhafi 


Enthousiaste
Enthousiaste
T'as pris note de ma remarque à part ca?

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GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:




ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris !  

R: Comme tu l'as bien souligné, il est question de doctrine , ce qui signifie que celui qui veut nous DETOURNER DE LA VRAIE FOI, CELLE DE CHRIST , ce qui nous serait dommageable sur le plan spirituel, par la perte de la vie éternelle dans le Paradis, Jean nous conseille de ne pas FREQUENTER  de façon INTIME avec cette personne en la recevant dans notre maison.
Mais , de ne même pas la saluer
car les mauvaises compagnies ruinent les bonnes habitudes" ; selon 1Corinthiens 15: 33

Cela ne voulait pas dire qu'il fallait le haïr ou ne pas l'aimer, mais de s'en PROTEGER.


JL


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El Marrakchi66 


Récurrent
Récurrent
ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean 
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris ! 


-o-o-o-o-
@ Rayessafa, 


...eh alors, c'est ça qui vous empêche à vous, d'accepter la main qui vous est tendue ?...vous suivez donc la doctrine de Jésus ?!...
...si votre dogme ne vous interdit pas clairement de prendre la main d'un chrétien, d'un Juif ou d'un matamore taoïste, et si un sentiment négatif personnel n'intervient pas, allez-vous refuser ?...  


@ mes amis, tous mes amis,


...cet homme a démontré par ses propos son véritable but : point de rapprochement confessionnel !...toute tentative de dialogue est vouée à l'échec, ça je le sais depuis le début, 
et je vous exhorte à ne plus lui répondre :
...tant pis s'il calomnie vos Livres mais dites-vous que le Sien n'est qu'un " remake " à la sauce arabique...


...tant pis s'il ridiculise vos croyances mais dites-vous que la sienne faite d'un agglomérat pagano-judéo-chrétien n'est guère meilleure...


...et pensez comme Startheater que vous avez Votre vérité en vous !...   





El Marrakchi cool
aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@El Marrakchi66 a écrit:...tant pis s'il ridiculise vos croyances mais dites-vous que la sienne faite d'un agglomérat pagano-judéo-chrétien n'est guère meilleure...
C'est toi le bon exemple du rapprochement.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Starheater 


Résident
Résident
@El Marrakchi66 a écrit:ton prochain c'est qui ??!! .. Jésus voulait dire ton frère dans la foi .. pas dans le sang .. sinon lis :
2 Jean 
1.10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 


aime ton prochain est celui qui suit ta doctrine .. et non n'importe qui .. rien à voir avec le sang ou la couleur .. Jésus l'a bien définie .. et Jean l'a bien compris ! 


-o-o-o-o-
@ Rayessafa, 


...eh alors, c'est ça qui vous empêche à vous, d'accepter la main qui vous est tendue ?...vous suivez donc la doctrine de Jésus ?!...
...si votre dogme ne vous interdit pas clairement de prendre la main d'un chrétien, d'un Juif ou d'un matamore taoïste, et si un sentiment négatif personnel n'intervient pas, allez-vous refuser ?...  


@ mes amis, tous mes amis,


...cet homme a démontré par ses propos son véritable but : point de rapprochement confessionnel !...toute tentative de dialogue est vouée à l'échec, ça je le sais depuis le début, 
et je vous exhorte à ne plus lui répondre :
...tant pis s'il calomnie vos Livres mais dites-vous que le Sien n'est qu'un " remake " à la sauce arabique...


...tant pis s'il ridiculise vos croyances mais dites-vous que la sienne faite d'un agglomérat pagano-judéo-chrétien n'est guère meilleure...


...et pensez comme Startheater que vous avez Votre vérité en vous !...   





El Marrakchi cool
aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...


Pour ce qui est de moi, je vais faire ce que tu me conseille, "ne plus lui parlé" car c'est évident qu'il même une campagne qui n'est pas positive, et même en lui montrant les preuves, il ne confirme jamais que tu as raison. C'est donc une conversation à sens unique.


Starheater

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GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
voici la version du Coran :

Sourate al-A'raf
7.143
Et lorsque Musa (Moïse) vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : « Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! » Il dit : « Tu ne Me verras pas ; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras. » Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Musa (Moïse) s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : « Gloire à Toi ! A Toi je me repens ; et je suis le premier des croyants.


On voit bien par là, par l'exagération des mots et les contradictions , que Muhammad "connaissait" la Bible qu'il citait de mémoire ; malheureusement avec des erreurs de compréhension.

La bonne citation dans L'EXACTITUDE SE TROUVE EN

Exode 33: 18 à 23 
"Alors (Moïse) dit : "S'il te plaît, fait moi voir ta gloire ".  Mais (Dieu) dit : "Moi, je vais faire passer devant TA FACE tout ce que j'ai de bon, et vraiment je proclamerai le nom de Jéhovah DEVANT TOI ; oui, je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde ." Et il ajouta : "TU NE PEUX VOIR MA FACE, CAR NUL HOMME NE PEUT ME VOIR ET POURTANT DEMEURER EN VIE.   Jéhovah dit encore : "Voici un endroit à côté de moi , tu devras te POSTER SUR LE ROCHER.   Et il devra arriver ceci : PENDANT QUE PASSERA MA GLOIRE, JE DEVRAI TE PLACER DANS UN CREUX DU ROCHER (une grotte) , ET JE DEVRAI METTRE MA PAUME EN ECRAN SUR TOI JUSQU'A CE QUE JE SOIS PASSE.   ENSUITE, JE DEVRAI RETIRAI MA PAUME , ET TU VERRAS VRAIMENT MON DOS.    MAIS MA FACE, ON NE PEUT LA VOIR."

Dans ces quelques versets, nous voyons , d'abord, que Moïse s'adresse à Dieu avec respect, il lui dit "s'il te plaît ". Ensuite une conversation amicale s'installe entre Dieu et Moïse.
Dieu explique PATIEMENT à Moïse les raisons pour lesquelles il ne peut pas le voir, mais, TOUTEFOIS,  il lui fera une faveur en lui manifestant sa "GLOIRE" de dos, mais avant Dieu prendra la précaution de le mettre à l'abri dans le creux d'un rocher tout en le protégeant par la "paume" de sa "main" comme écran,
pour qu'il ne soit pas FOUDROYE et reste en vie.
Même si Moïse a dû être effrayé, il n'a pas été foudroyé !

De plus , il n'a pas été le "premier croyant" car avant lui il y avait Sem, Noé, Hénoch, Abraham, Loth pour ne citer que ceux-là !





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El Marrakchi66 


Récurrent
Récurrent
@Yassine a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:...tant pis s'il ridiculise vos croyances mais dites-vous que la sienne faite d'un agglomérat pagano-judéo-chrétien n'est guère meilleure...
C'est toi le bon exemple du rapprochement.
...mon cher Yassine, 


...tu me fais bien rire, tu sais ! laugh laugh ...oui, je suis le bon exemple du rapprochement ici car je fais le distingo entre ce qui est une antipathie entre 2 individus indépendamment de leur couleur de peau ou du Dieu en lequel ils croient, et un sentiment négatif basé sur une pratique confessionnelle ; moi je n'ai jamais insulté ni l'islam ni ses symboles, ni proféré des mots, des insinuations relevant de l'irrespect total, comme de même je ne l'ai jamais fait envers la religion chrétienne, et tu sais pourquoi ?...parce que - et je le cite parfois pour plaisanter - mon père qui est un athée m'a éduqué avec un principe élémentaire de l'humanisme : la tolérance et le respect de la pensée de l'Autre au niveau 100 !...


...ce que j'ai dit et que tu rapportes ci-dessus est la vérité :  vérité historique, vérité théologique, vérité socioculturelle ; non pas ma vérité, et de ce fait nullement une insulte ou une atteinte quelconque !...


...en outre, je n'ai pas eu la réponse à ma question que je t'ai faite en privé et concernant ton identité, mais si tu me connais alors tu sais que oui je suis le bon exemple de rapprochement dans la vraie vie, et si tu ne me connais pas je vais te le dire : je suis fiancé à une musulmane qui n'est pas disposée à apostasier, tu m'as compris, tu comprends ce que cela veut dire ?...j'ai entrepris depuis plusieurs années une démarche spirituelle vers l'islam, j'ai été invité à fréquenter ce forum et j'ai accepté pensant que cela serait enrichissant pour moi, quand je prends une position critique envers cette religion je suis toujours profondément partagé entre moi l'individu actuel élevé dans un esprit de libre-penseur et usant de mon libre-arbitre, et le moi que je pourrais être dans quelque temps inch3allah, mais tu vois, cher Administrateur-forumeur-musulman le derrière à cheval sur deux sièges, quand je lis le genre d'écrits de X Ray j'ai envie de tout laisser " péter " tellement au regard de ses trucs de m...e embrasser ta, votre religion me dégoûte, comme tout autant me dégoûte ton attitude de " voit ce qu'il veut ! "...


...mais heureusement je me dis que des c..s endoctrinés qui pensent plus avec leurs fesses qu'avec leur tête il y en a partout, et pauvres minable qu'ils sont ils ne font pas acte de bon petit soldat sur le sentier d'Allah mais au contraire de repoussoir, de répulsif !...et dans ce dernier paragraphe je ne parle pas de toi...


...et puis, comment envisager d'être compris d'un musulman sunnite comme l'exclusivité ici quand on est chrétien ou Juif, alors qu'il traite son frère chi'ite - son frère de même confession - de chien ou de porc ?...et on comprend pourquoi je dis l'exclusivité ici en parlant des sunnites, les autres étant persona non grata, n'est-ce pas Yassine ?!...



Islam religion de tolérance...oui, certainement sur le fond, mais corrompue qu'elle est par des " pourris " du coeur et de l'âme " - comme j'en ai et en ai eu le cas ici -, qui très religieusement, très dévotement et très hypocritement se prosternent et demandent le pardon à leur dieu !...



...tu vois encore, Yassine, pour t'ouvrir les yeux sur qui est le pitre " El Marrakchi " cool , je vis dans un environnement social exclusivement musulman, je n'y subis aucune contrainte morale ni psychologique, je n'y suis victime d'aucune agression physique ni verbale, et jamais personne ne m'a manqué de respect...et pourquoi donc ?...parce que :
oui je suis le bon exemple de rapprochement intercommunautaire dans toutes ces possibilités : religieuse, culturelle, linguistique...



...je te l'ai signifié 2 fois par voix privée et je le redis une 3e fois : continuez, vous les majoritaires ici, continuez à vous comporter de la sorte, avec ta bénédiction bien sûr, et tu verras qu'à cause d'une poignée d'intolérants, d'aveugles et aveuglés par ce qu'ils croient être la juste attitude et certains de leur absolution par avance vous allez vous retrouver entre vous, mes frères - et n'en déplaise à khoya Rayessafa que j'embrasse sur la bouche raspberry, à la manière des (musulmans) russes, da davaï ! -, entre vous mes frères à blablater sur la Bible tout à votre aise, faute de contradicteurs !...


...c'est ça que tu vises Yassine ?...alors, au regard du nombre total de membres - 1875 -, vise la fréquentation régulière des 2 forums confessionnels principaux, le panel des participants non musulmans se réduit dans les 2 comme neige au soleil, et tu es donc sur le bon sentier...le sentier d'Allah bien sûr !...Allahou akbaaaarrrr...et ton forum va l'être moins ! 


Forumreligion : Le forum de Débat Islamo-Chrétien ayant l'URL www.forumreligion.com est un forum musulman administré par des musulmans et qui a pour vocation d'entamer des débats de religions et de foi avec les chrétiens en particulier ou tout les autres confessions du monde de façon générale.

Étant un forum d'arrière plan musulman ce forum s'engage en premier lieu à répondre aux questions des autres adeptes des autres religions et en particuliers des chrétiens sur l'Islam.



..." entamer des débats...à répondre aux questions (des autres adeptes des autres religions et en particuliers) des chrétiens sur l'Islam..." ; put..n, ça fait rêver, oui,...mais " faut pas rêver !...


...désolé mon cher Yassine, mais tu dois revoir la présentation de ton lieu d'échange s... échange...de pensée unique !...





... et maintenant, si pour un motif obscur mais qui te sera personnel tu veux me bannir " ad vita eternam " et non pas pour 2 petits jours 2 petits tours, tu peux car j'ai dit ce que j'avais sur le coeur depuis quelque temps et " je me sens bien dans mes baskets ", donc ...hanya 3lik ! 


...salam smile  


El Marrakchi cool
aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

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El Marrakchi66 


Récurrent
Récurrent
@rayessafa a écrit:
on lit dans Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

voici un connaisseur de la Bible , un exégète , apprécié même .. cependant il n'est pas très loin de notre chère Grit ..

preuve que tous les chrétiens interprètent comme bon leur semble , des fois sans se rapporter même à leur Bible ;
 
il va nous expliquer ce verset :

depuis Gill's Exposition of the Whole Bible , on peut comprendre que :





traduction :

And the Lord spake unto Moses face to face
L'Éternel parlait avec Moïse face à face

Not by an angel
sans l'intermédiaire d'un ange

but he himself in person
mais Lui-même qui a parlé

not by a dream or vision
non pas dans un rêve ou une vision

but apparently, in real visible appearance
son apparence était réelle et visible


il nous renvoie encore au :
Deutéronome
5.4
L'Éternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.

maintenant la question qui est .. le problème .. c'est que ce personnage nous cite le Deutéronome , pour appuyer son interprétation de Exode mais s'il avait uniquement eu la peine de descendre encore un petit peu dans le même chapitre de Exode et j'en suis sûr qu'il l'a fait et il le sait .. il découvrira sans aller se perdre dans ses interprétations que :

Exode
33.20
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

on dirait qu'il n'a jamais lu ce verset ou qu'il n'a jamais vu son NT ou qu'il veut juste faire - comme tout chrétien - le connaisseur de sa Bible et de son interprétation , en fait je n'arrive pas à le situer :

5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,











but apparently, in real visible appearance
son apparence mais son apparence semblait était réelle et visible
 






...if don't know, shut up !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@El Marrakchi66 a écrit:..mon cher Yassine,
Ton problème c'est que tu as une faucheuse manie à aborder les profils personnels psychologiques de tout un chacun ici, alors comme je t'ai rappelé à mainte fois ici on discute pas les membres mais juste les sujets. Moi je m'en fous de te confession si ce n'est du fait que tu l'a mentionné correctement dans ton profil, et si rien ne te va dans la liste tu mets "Autre". Puis surtout que tu cesses la provocation gratuite puis dire que tu es le modèle de la tolérance, et cesse de vouloir dicter aux musulmans (ou autres) ce qu'ils doivent penser ou non et ce qui est religieusement correct pour eux, tu n'es pas musulman.

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rayessafa 


Résident
Résident
@El Marrakchi66 a écrit:

but apparently, in real visible appearance
son apparence mais son apparence semblait était réelle et visible
 






...if don't know, shut up !




but apparently, in real visible appearance

mais apparemment , en apparence réelle et visible ..


alors kchi kchi .. machi machi ya wahd errechi !!  




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Starheater 


Résident
Résident
@Yassine a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:..mon cher Yassine,
Ton problème c'est que tu as une faucheuse manie à aborder les profils personnels psychologiques de tout un chacun ici, alors comme je t'ai rappelé à mainte fois ici on discute pas les membres mais juste les sujets. Moi je m'en fous de te confession si ce n'est du fait que tu l'a mentionné correctement dans ton profil, et si rien ne te va dans la liste tu mets "Autre". Puis surtout que tu cesses la provocation gratuite puis dire que tu es le modèle de la tolérance, et cesse de vouloir dicter aux musulmans (ou autres) ce qu'ils doivent penser ou non et ce qui est religieusement correct pour eux, tu n'es pas musulman.


Tu es un membre fondateur? J'aimerais que tu me le confirme. Je suis de l'avis de EL Marrakchi, moi je suis ici pour échanger des connaissances avec d'autres personnes. Mais pour une raison que j'ignore, j'ai eu à me défendre contre mes assaillants que de divulguer ce que je savais dans les Mystères qui existent dans notre Univers. Comme je te l'ai dis précédemment, je ne te jugerai pas sur ta non-intervention, tu voulais probablement savoir comment je me comporterais.
Tu m'as sondé, je vais faire de même, après tout, ce n'est que Justice. Les règlements sur ce site, je n'en ai nul besoin, pourquoi? Parce que mon comportement est correct, il n'est nullement négatif, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'entre vous, ici, je t'expose la vérité et non la Vérité, je veux que tu en prenne conscience, car la Journée où j'exposerai la Vérité, beaucoup d'entre-vous allez avoir de la difficulté avec vos consciences, et cela, bien malgré vous. Car une Vérité exposé fait plus de mal qu'un insulte. Or, jusqu'à date, il n'y a pas de dommages de mon côté, car la sensé vérité que l'on m'a fait part sur ma personne est complètement fausse et inexacte, c'est cela l'avantage de se tenir dans la Vérité et non en dehors.
Je t'ai écris, et je n'ai reçu de toi aucune réponse, pourtant, tu as eu tout le temps d'y réfléchir, serais-ce parce que je compte pas parmi tes favoris.
Alors, dis-moi Yassine, que veux-tu, la Vérité ou le Mensonge? Car si tu me cache quelque chose, si tu ne me dis ce qui en aie, c'est les Anges de Dieu qui me le diront, et cela, je te le Jure sur le Père Céleste. L'Ange à l'instant que je t'écrit m'a affirmé que tu a des "top Secrets", eh bien!!!!! Ils ne resteront pas longtemps Top Secrets, car tu ne lutte pas contre moi, tu luttes contre Dieu, qui penses-tu qui va avoir l'avantage? Dieu ou TOI.
Alors, je te demande humblement de me rendre Justice, fais-le promptement, car le Dieu du Ciel n'aime pas les indécis, ceux qui branle de gauche à droite, car tu es assez intelligent pour le faire. 
J'ai fait un choix quand je me suis inscrit, j'ai choisi "Christianisme", mais ce n'est pas tout-à-fait ma religion, car ma religion c'est la Vérité, il n'existe aucune religion de par le Monde à part de celle-ci, tout les autres ne sont que des inventions des hommes, soit en conscient.
Je te demanderai donc de faire suite à ce messages.

Starheater

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais que ce que tu veux que je te dise, mon message a été adressé à Marrakchi et non à toi. Pour ce qui est de ta Vérité tout spécialement, j'en ai aucune idée, si ce n'est le fait qu'on est là justement pour quoi chacun expose sa vérité et qu'on discute de ce qu'il en sort...

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rayessafa 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:
Pour ce qui est de moi, je vais faire ce que tu me conseille, "ne plus lui parlé"

tu es libre !


car c'est évident qu'il même une campagne qui n'est pas positive,

tu veux que je sois une brebi et je gobe tout ce qui est écrit dans tes écritures .. c'est ça être positif !!!


et même en lui montrant les preuves, il ne confirme jamais que tu as raison.

tu parles de tes preuves !!!!!


C'est donc une conversation à sens unique.

bien dit mais c'est l'inverse ! je t'ai plusieurs fois répondu mais des fois je sens que je suis devant un extraterrestre .. toi tu parles de choses qui dépassent le réel .. tu vis dans l'imaginaire .. et franchement qu'est-ce que tu veux que je te dise ???!!!








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Stitten 


Récurrent
Récurrent
Starheater a écrit :
Ce que tu appelles la vérité, n'est que TA vérité, tu déduis, mais cela ne veux pas dire que tes déductions sont exacts, se n'est qu'un embryon cancéreux qui s'est formé dans ta tête, un de ceux que tu pourrais enlevé, mais ce n'est pas le but que tu poursuis, et cela, c'est très évident, tu semble plus doué à condamner les autres sans d'abord les connaître. Tu avoueras que ta discipline mentale bat de l'aile, et que tu es plus un Raptor qu'un individu qui a quelque chose a apporter de concret dans ce blog.
Si tu n'es pas capable de contribuer à offrir des connaissances utiles aux autres, je te conseillerais d'attendre que tu en aie, car tes propos vont être le fondement de toute ta personnalité si tu continue, pas très bon pour une réputation. Car il vaux mieux une parole sensé, que 10 paroles folles.
 
J’ai tenu à apporter ci-dessus vos propos à mon encontre, alors je n’avais en fait qu’échanger 2 ou 3 post avec vous,  et en maître d’ouvrage vous avez voulu tenir un vrai langage de ‘’DEBATS’’ 
 
Quelle belle leçon, il a un proverbe de chez moi qui dit
 ‘’J'ai amené le borgne pour me tenir compagnie, il a ouvert son oeil et m'a fait peur’’.
 
Vous voyez,  cher ami, ce qui est ridicule dans ce genre de débats, c’est que l’interlocuteur utilise des axiomes, spécifiques sont comprendre ni le sens ni le mode d’emploi, mais il est toujours salutaire d’utiliser les bons termes lorsque l’on veut impressionner, c’est le cas de votre vérité afin de  pouvoir jouer la provocation et surtout de radicalité du discours.
 
Le Saint Coran, nous dicte :
"Ô humains ! Nous vous avons créés à partir d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin de vous connaître les uns les autres. Certes, le plus honoré d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux. Allah est certes Savant et Avisé"....
 
L’égalité fondamentale entre les humains y est tellement précisée...
 
Vous m’avez délibérément insulter et provoquer, car c’était bien votre deuxième réponse à mon post. Je pouvais très bien le dénoncer à la Modération, mais j’ai préfère tout de même vous répondre poliment.
 
Alors en conclusion, Mon cher ami, votre égoïsme apparaît dans toute sa teneur. Alors puisque nous y sommes, dans l'application de l'esclavage, il y a effectivement des maîtres mais aussi des serviteurs, alors on applique quoi pour vous. Le Role de serviteur vous ira également bien.

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SAEL 


Passionné
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@rayessafa a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:

but apparently, in real visible appearance
son apparence mais son apparence semblait était réelle et visible
 






...if don't know, shut up !




but apparently, in real visible appearance

mais apparemment , en apparence réelle et visible ..


alors kchi kchi .. machi machi ya wahd errechi !!  




Et n'oublies pas, rayessafa, ce repas copieux offert par Abraham (as) aux trois apparences physiques. N'ont-elles pas mangé ? ( Selon la Bible, bien sûr).

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Starheater 


Résident
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@Yassine a écrit:Mais que ce que tu veux que je te dise, mon message a été adressé à Marrakchi et non à toi. Pour ce qui est de ta Vérité tout spécialement, j'en ai aucune idée, si ce n'est le fait qu'on est là justement pour quoi chacun expose sa vérité et qu'on discute de ce qu'il en sort...


Je te parle de ton intervention avec Kadhafi et moi, tu dois certainement en avoir un aperçu dans tes donnés puisque tu est intervenu. Remarque, ce n'est pas un reproche que je te fait Yassine, je sais que tu fais ton possible. Mais si cela vient qu'à se reproduire, ne vient pas me faire de reproches si j'en détraque quelques-uns. Si tu te souviens bien, j'ai lâché prise quand tu me l'a demander, j'ai été obéissant non parce que tu est intervenant sur ce site, mais parce que c'était logique de le faire, car il pouvait dire ce qu'il voulait que je n'aurais pas réagis.
Ce que j'attends de toi à partir de maintenant, c'est que tu avertissent les fautifs, et non ceux qui ne le sont pas. C'est tout ce que j'espère de toi, car ça ne serais que Justice.

Starheater

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