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Yassine 


Vétéran
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Ce qui se passe en Syrie correspond à l'eschatologie islamique dont tous les épisodes se déroulent dans Bilal as-Sham, le Levant. Je sais qu'a chaque fois il y a des générations qui disent que c'est nous les concernés, mais moi personnellement je pense que celle là est bien la bonne, car on se rapproche de la fin des temps où le Christ Jésus/'Issa descendra sur terre sur Damas même.

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Tumadir 


Averti
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@C.M. a écrit:Je ne m'everturai pas a defendre les chiites, je ne suis pas chiite moi meme, ni meme musulman.
Pourtant c'est ce que tu fais depuis le début

@C.M. a écrit:Donc lorsque vous dites que la theologie Chiites fait d'Ali un dieu vous mentez, et vous mentez pour nuire a autrui.
Tu nous traites de menteurs car tu es certain de connaître la doctrine chiite, et dans ton premier message tu faisais des éloges à l'Iran, maintenant tu changes de position et prétends ignorer la doctrine chiite, on appelle ça Taqiya.

@C.M. a écrit:Ce que j'ai dit dans ma comprehension du chiisme, je ne le retire pas et n'est que ma propre interpretation.
Si tu n'aimes pas lancer des conjectures, alors il faut se documenter et lire les avis des savants sunnites et même leurs propres savants chiites à leur sujets. Je t'ai demandé la signification de la chahada version chiite, tu dois la connaître.

@C.M. a écrit:Eloignez-vous des troubles quand ils redoubleront, ne vous exposez pas s'ils se présentent à vous et frappez les fauteurs de troubles s'ils accourent.
Nous sommes en plein dedans, on n'a pas où aller, la mort nous suit comme notre propre ombre, la mer est derrière nous, l'ennemi est devant nous, sauf ceux à qui Allah fait miséricorde.

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C.M. 


Novice
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@Tumadir a écrit:
@C.M. a écrit:Je ne m'everturai pas a defendre les chiites, je ne suis pas chiite moi meme, ni meme musulman.
Pourtant c'est ce que tu fais depuis le début

J'ai donne ma vision du chiisme, afin de montrer qu'il y a quelque chose de defendable dans ses fondements. Chaque chose merite a la fois d'etre attaque et defendu, afin de pouvoir tirer une conclusion raisonnee. 

Lorsque vous defendez vos califats, vous me dites que c'est grace au califat que l'islam est repandu. Je vous dis qu'il faut mieux etre petit et bon, que grand et mauvais.

Certains musulmans ne se revendiquent ni sunnite, ni chiite. Cela veux t il dire qu'ils vous excommunient? Non cela veux dire qu'ils se preservent de vos disputes et qu'ils se reservent la possibilite de dialoguer avec quiconque se montre de bonne foi.

@C.M. a écrit:Donc lorsque vous dites que la theologie Chiites fait d'Ali un dieu vous mentez, et vous mentez pour nuire a autrui.
Tu nous traites de menteurs car tu es certain de connaître la doctrine chiite, et dans ton premier message tu faisais des éloges à l'Iran, maintenant tu changes de position et prétends ignorer la doctrine chiite, on appelle ça Taqiya.

Je persiste Ali n'a pas vocation a etre un dieu pour les chiites, il est le 1er imam. Il a la position d'un saint et privilegie aupres d'Allah. Pour un chiite la vrai voie passe par la reconnaissance d'Ali comme successeur legitime pour diriger la ouma , c'est en ce sens qu'il est gardien d'Allah. Je concois qu'il y ait des derives possible sur ces bases, mais il y a des derives possible en prenant l'autre voie egalement qui est de dire que le successeur est le meilleur d'entre vous, le meilleur devenant le plus apte a la guerre et au manoeuvre politique: le plus ambitieux.

L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma communauté n'auront pas rejoint les associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles.

De meme, les chretiens ne dise pas necessairement Jesus "fils de Dieu",
dans les Evangiles a aucun moment il n'est rapporte que le Messie se revendique fils de Dieu, il se dit "fils de l'Homme". Ce sont les incroyants qui disent "fils de Dieu" dans les Evangiles, ou ceux qui l'aime trop. La nature divine de Jesus fut un debat sans fin au sein des communaute chretienne, car si il est le Messie, il n'est pas exactement un homme.

A chacun de forger sa foi et a comprendre ce qu'il y a au dessus des textes.


@C.M. a écrit:Ce que j'ai dit dans ma comprehension du chiisme, je ne le retire pas et n'est que ma propre interpretation.
Si tu n'aimes pas lancer des conjectures, alors il faut se documenter et lire les avis des savants sunnites et même leurs propres savants chiites à leur sujets. Je t'ai demandé la signification de la chahada version chiite, tu dois la connaître.

Voir plus haut

@C.M. a écrit:Eloignez-vous des troubles quand ils redoubleront, ne vous exposez pas s'ils se présentent à vous et frappez les fauteurs de troubles s'ils accourent.
Nous sommes en plein dedans, on n'a pas où aller, la mort nous suit comme notre propre ombre, la mer est derrière nous, l'ennemi est devant nous, sauf ceux à qui Allah fait miséricorde

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Tumadir 


Averti
Averti
Je t'ai demandé des sources, je n'ai pas demandé ton opinion personnelle forgée deci delà.

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Tumadir 


Averti
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@C.M. a écrit:L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma communauté n'auront pas rejoint les associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles.
https://www.youtube.com/watch?v=5DihJEj9Mbs#t=1m52s

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@C.M. a écrit:Je persiste Ali n'a pas vocation a etre un dieu pour les chiites, il est le 1er imam. Il a la position d'un saint et privilegie aupres d'Allah. Pour un chiite la vrai voie passe par la reconnaissance d'Ali comme successeur legitime pour diriger la ouma , c'est en ce sens qu'il est gardien d'Allah.
Les chiites duodécimains prient Ali, et prie Dieu, mais prient Ali plus que Dieu, c'est ce qu'on appelle de l’associationnisme et de l’idolâtrie. D'un autre coté ils considèrent Ali un quasi-Dieu et lui attribuent des choses qui ne sont qu'a Dieu, c'est pour cela lorsque la dérive sombre un peu plus comme chez les Alaouites, on va proclamer ouvertement que Ali est l'incarnation divine sur terre.

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Vizion93 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:Ce qui se passe en Syrie correspond à l'eschatologie islamique dont tous les épisodes se déroulent dans Bilal as-Sham, le Levant. Je sais qu'a chaque fois il y a des générations qui disent que c'est nous les concernés, mais moi personnellement je pense que celle là est bien la bonne, car on se rapproche de la fin des temps où le Christ Jésus/'Issa descendra sur terre sur Damas même.

Une vidéo pour toi mon frère

https://www.youtube.com/watch?v=bf0usQ-jsOk

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Tumadir 


Averti
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@GRIT a écrit:Depuis quand les hadiths sont des livres inspirés de Dieu ? = sourate 2: 79
Lis attentivement ce que je vais te dire, car c'est très important, vu que tu mélanges tout !

Aucun musulman ne prétend que l'intégralité des hadiths sahihs proviennent d'Allah, quand on lit par exemple l'histoire des batailles qui ont eu lieu entre les compagnons, il ne s'agit nullement de parole d'Allah ici mais juste des témoignages historiques, ce sont les paroles de ceux qui ont assisté aux événements qui ont été rapportées, ce n'est pas comme dans le Coran où c'est Allah qui nous raconte l'histoire des peuples anciens.

Le cheikh Bukhari ou bien Tirmidhi ou autres, recueille ces témoignages faisant le lien avec les  prédications du prophète صلى الله عليه وسلم dans leurs commentaires. C'est donc les prédications sorties de la Bouche de Mouhammed  صلى الله عليه وسلم  qui proviennent d'Allah. Arrives-tu à saisir la nuance ? 


De façon générale, c'est la sunna nabaouiya (tradition prophétique) qui est inspirée et révélée.

V18S47{Qu'est-ce qu'ils attendent sinon que l'Heure leur vienne à l'improviste? Or ses signes avant-coureurs sont certes déjà venus. Et comment pourront-ils se rappeler quand elle leur viendra (à l'improviste)?}

Je répète, aucun musulman sunnite qui se respecte ne te dira que les rédacteurs des hadiths sont inspirés, le V79S2 s'adresse plutôt aux gens du Livre.

Ne dites-vous pas que tous les rédacteurs de La Bible sont des inspirés, et par conséquent votre Livre est divin dans son intégralité malgré que : http://www.forumreligion.com/t4882p275-bible-falsifiee#175878

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C.M. 


Novice
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Concernant le nouveau testament:

"Il faut dire d’emblée que nous ne possédons aucuns textes ou manuscrits originaux du Nouveau Testament, et ni du reste de la Bible d’ailleurs. Les manuscrits ou fragments que nous avons ont été eux-mêmes produits à partir de copies et non pas des textes « originaux ». Actuellement, nous avons environ 5700 manuscrits grecs du Nouveau Testament. Certaines copies comportent la totalité des textes néotestamentaires, tandis que d’autres n’en contiennent qu’une partie. C’est de cette immense collection de manuscrits, ainsi qu’avec près 20 000 autres témoins en langues variées (Syriaque, Latin, Copte, etc.), que les spécialistes ont édité le texte du Nouveau Testament que nous avons aujourd’hui." "Les évangiles canoniques sont attestés vers 250 de notre ère dans le Papyrus Chester Beatty I"


Concernant le Coran:

Le Coran d'Othman est une copie manuscrite incomplète du Coran datant du IXe siècle, attribuée erronément à Othman, troisième calife.

"Certains musulmans affirment qu'il y a deux « recensions othmanes », ou copies originales du codex d'Othman du Coran : le manuscrit de Samarcande, à la bibliothèque de Tachkent en Ouzbékistan, et le manuscrit de Topkapi, au musée de Topkapi, à Istanbul en Turquie. Certains affirment que les taches rouges sur une page du codex seraient du sang provenant de l'assassinat d'Othman.
Le défaut de cette affirmation est que ces documents sont rédigés dans le style coufique qui, selon les chercheurs Martin Lings et Yasin Hamid Safadi, n'apparaît pas avant la fin du VIIIe siècle"




Les manuscrits de Sanaa retrouvés en 1972 au Yemen sont parmi les plus anciennes versions existantes du Coran .

"Results from radiocarbon dating from a Sana Quran parchment:
indicate that the parchment has a 68% probability of belonging to the period between AD 614 to AD 656. It has a 95% probability of belonging to the period between AD 578 and AD 669"

Les manuscrits sont des palimpsestes comportant deux couches. La couche supérieure est conforme au modèle standard du Coran, tandis que la couche inférieure effacée comporte de légères variantes.

Ainsi un manuscrit peut etre plus ancien du manuscrit appele "Coran d'Othman" presente de legeres variantes de celui ci. precision:99,99% du manuscrit de Sanaa est identique et le sens n'est pas altere


Je vous invite a consulter les differences entre les manuscrits de Sanaa et les Coran d'Othman.
Cela montre que peu apres la mort du prophete, il y eut des versions legerement differentes du Coran. precision:99,99% du manuscrit de Sanaa est identique et le sens n'est pas altere

Mon but n'etant pas de dire que le Coran est faux, mais que comme tout Livre ancien il est le fruit d'un effort humain et collectif de restitution. 


Cela est egalement vrai pour le nouveau testament et pour la torah.



Dernière édition par C.M. le Jeu 8 Sep - 18:06, édité 3 fois

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Tumadir 


Averti
Averti
@C.M. a écrit:
Spoiler:
Concernant le Coran:

Le Coran d'Othman est une copie manuscrite incomplète du Coran datant du IXe siècle, attribuée erronément à Othman, troisième calife.

"Certains musulmans affirment qu'il y a deux « recensions othmanes », ou copies originales du codex d'Othman du Coran : le manuscrit de Samarcande, à la bibliothèque de Tachkent en Ouzbékistan, et le manuscrit de Topkapi, au musée de Topkapi, à Istanbul en Turquie. Certains affirment que les taches rouges sur une page du codex seraient du sang provenant de l'assassinat d'Othman.
Le défaut de cette affirmation est que ces documents sont rédigés dans le style coufique qui, selon les chercheurs Martin Lings et Yasin Hamid Safadi, n'apparaît pas avant la fin du VIIIe siècle"

Les manuscrits de Sanaa retrouvés en 1972 au Yemen sont parmi les plus anciennes versions existantes du Coran .

"Results from radiocarbon dating from a Sana Quran parchment:
indicate that the parchment has a 68% probability of belonging to the period between AD 614 to AD 656. It has a 95% probability of belonging to the period between AD 578 and AD 669"

Les manuscrits sont des palimpsestes comportant deux couches. La couche supérieure est conforme au modèle standard du Coran, tandis que la couche inférieure effacée comporte de légères variantes.

Ainsi un manuscrit peut etre plus ancien du manuscrit appele "Coran d'Othman" presente de nombreuse variante de celui ci.

Je vous invite a consulter les differences entre les manuscrits de Sanaa et les Coran d'Othman.
Cela montre que peu apres la mort du prophete, il y eut des versions legerement differentes du Coran. Mon but n'etant pas de dire que le Coran est faux, mais que comme tout Livre ancien il est le fruit d'un effort humain et collectif de restitution.
Au sujet du Coran, les théologiens musulmans des siècles précédents, dont Ibn Taymiya, n'ont pas attendu les scientifiques occidentaux pour se penchés sur la question, ils ont déjà donné des réponses. Il faut lire ce que rapporte la tradition sunnite et avoir une maîtrise du sujet pour débattre, je ne dirai pas plus, je ne m’aventurerai comme toi à patauger dans des sujets que je ne maîtrise pas.

Cela est egalement vrai pour le nouveau testament, cela est vrai pour la torah.
Qu'est-ce qui est vrai ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il passe maintenant de pro-chiites et anti-Islam. Une chose à retenir, c'est que les chiites sont anti-Islam. Et c'est ce qu'on s'efforce à expliquer depuis toujours.

Non M. @C.M. le Coran n'a jamais été altéré, et s'il y a des manuscrits anciens qui s’avère différents de ceux qu'on a maintenant, c'est parce qu'elle ont été des parchemins de fortune réalisé par des musulmans et non émanant d'une autorité officielle qui prend toutes les précautions afin de n'omettre aucun détail, comme ça été le cas avec les Mus'hafs (et non Corans) d'Othman.

D'ailleurs tout récemment on a découvert un parchemin bien plus ancien que celui de Sanaa; les chercheurs grâce aux tests du C14, on pu même confirmé qu'il serait contemporain du Prophète, et qui comporte un texte à l'identique de Coran qu'on a de nos jours.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/07/22/01003-20150722ARTFIG00367-de-fragments-tres-anciens-du-coran-decouverts-a-l-universite-de-birmingham.php

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SAEL 


Passionné
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@SAEL a écrit:
 
Le mystique vient toujours de l'amour profond envers un symbole.


…. avait même apostrophé les musulmans de Palestine en leurs disant ceci: pourquoi vous croyez que Jésus va revenir et vous oubliez de le faire pour Mohammed (sAaws) ? Il leurs confirma: Mohammed (sAaws) va revenir en chair et en os.


@GRIT a écrit:


Oui, et c'est Jésus qui va le ressusciter car Dieu lui en a donné le pouvoir !
 
@Sael a écrit :
 
Tu pales du passé ? Car les morts en Christ ont ressuscité déjà et, peut-être, ils sont là-haut, si on tient compte du verset Matt 24 :34 et de la précision que les paroles de Jésus ne passeront point (Matt 24 :35). Á moins que génération se  compte en années-lumière.
Toi, moi et l’islam nous sommes venus après.
 
@GRIT a écrit :


Jean 5 : 27, "Et IL lui a donné le pouvoir pour exercer le Jugement ,parce qu'il est Fils de l'homme.
28, 29  "Ne vous étonnez pas de cela , parce que l'heure vient où tous ceux qui sont dans les TOMBES de souvenir  entendrons sa voie et sortirons, ceux qui ont fait des choses bonnes , pour une RESURRECTION DE VIE, ceux qui ont pratiqué des choses viles , pour une RESURRECTION DE JUGEMENT."

Sourate 75: 1, 3, 4, 40
Sourate 39: 30, 31, 
sourate 99: 1, 2, 6,7, 8
Sourate 80: 21, 22
Sourate 17: 49, 51, 52,
Sourate 79: 14, 42, 46

Le coran enseigne la résurrection des morts dans la chair,  qui sont dans les tombes. (depuis Abel)

 
@Sael a écrit :
 
Si la résurrection se fait dans l’esprit, alors je me demande à quoi sert ce paradis TJ sur la terre ?
 
 Ce dont je suis sûr c’est le rang élevé, méritoire que Dieu avait promis à son Prophète (sAaws) dans l’au-delà. Mais dans cette vie d’ici-bas c’est littéralement palpable et perceptif. Et encore le plus prestigieux que tout pouvoir, Dieu (Exalté-soit-Il) et ses Anges « yu’salluna » 3alayhi ainsi que sur sa famille. 

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C.M. 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:Il passe maintenant de pro-chiites et anti-Islam. Une chose à retenir, c'est que les chiites sont anti-Islam. Et c'est ce qu'on s'efforce à expliquer depuis toujours.

Non M. @C.M. le Coran n'a jamais été altéré, et s'il y a des manuscrits anciens qui s’avère différents de ceux qu'on a maintenant, c'est parce qu'elle ont été des parchemins de fortune réalisé par des musulmans et non émanant d'une autorité officielle qui prend toutes les précautions afin de n'omettre aucun détail, comme ça été le cas avec les Mus'hafs (et non Corans) d'Othman.

D'ailleurs tout récemment on a découvert un parchemin bien plus ancien que celui de Sanaa; les chercheurs grâce aux tests du C14, on pu même confirmé qu'il serait contemporain du Prophète, et qui comporte un texte à l'identique de Coran qu'on a de nos jours.

Cachez vous !

 Je n'ai pas dit qu'il a ete altere, je dit qu'il est le fruit d'un effort collectif de restitution par des autorites religieuse competentes.

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Tumadir 


Averti
Averti
@C.M. a écrit:Je n'ai pas dit qu'il a ete altere, 
tu as dit :

@C.M. a écrit:Cela montre que peu apres la mort du prophete, il y eut des versions legerement differentes du Coran
Ce qui sous entend pour n'importe qui lira ton message, qu'il y a eu altération, or le Coran affirme :

V42S41{42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.}

Il dit aussi dans la même sourate :

V52. {Dis : "Voyez-vous? Si ceci (le Coran) émane d'Allah et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence?"}


Autre traduction :


V52S41 {Dis: Qu’adviendra-t-il si ce Livre est d’Allah et que vous l’ayez renié?

Il n’ y a de plus égaré que celui qui est en rebellion ouverte}.

je dit qu'il est le fruit d'un effort collectif de restitution par des autorites religieuse competentes.
Tu veux dire que ces autorités ont dû modifier légèrement le Coran que tu te forces à attribuer à Othmane bien que "Yassine" a insisté sur le fait qu'on dit Mus'haf Othmane, et non pas Coran de Othmane. Ce même Calife s'est servi du Mus'haf de Hafsa, l'éoupse du prophète  صلى الله عليه وسلم  pour le rédiger, cet épisode de l'histoire tu l'as ignoré. 

STP, lis la pensée d'Ibn Taymiya à ce sujet, tu trouveras des réponses à tes questionnements.

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C.M. 


Novice
Novice
Ecoutes, si je dis:

j'ecris sur mon ordinateur

et si je dis

je tape un texte sur mon ordinateur.

je dis deux choses differentes et aucune des 2 n'est fausses.

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bahhous 


Novice
Novice
yassin a écrit :

Si vous avez croisé des chiites ici ou ailleurs, voila les raisons pour laquelle ils n'ont rien a voir avec l'Islam, et on va pas parler des massacres qu'ils font subir tout les jours aux musulmans en Syrie et en Irak.

tu es vraiment un ignorant ; la secte satanique c'est bien les terroriste sunnites ...
les terroriste el kaida ; daech ; nosra  ect ... sont tous des sunnites des wahabites .. 

il est temps pour toi de comprendre l'histoire de l'islam aprés le deces du prophete ; l'islam divin a été falsifié par les beni oumeya .. c'est une religion satanique de haine de violence contre toute l'humanité .. les sunnites se considèrent comme le peuple elu de Dieu ; tout le monde à l'enfer sauf les sunnites ...

e


1. Ils croient que le Coran a été falsifié, or 15.9

les sunnites sont les premiers avoir dit que le coran est incomplet : preuves dans boukhari et moslem 
omar est le premier avoir dit que le coran est incomplet ainsi que AICHA ???

2. Ils excommunient tous les Compagnons en bloc, alors que le Coran dit à leur propos : 9.100


3. Ils excommunient et calomnie les Épouses du Prophète or le Coran dit à leur propos : 33.633.5324.26


ignorant ; les compagnons ne veut pas dire qu'ils sont tous croyants ??
parmi les compagnons  il y a des  croyants ; il y a des hypocrites et il y a des mecreants ... tous les beni - oumeya sont des hypocrithes selon les dires du prophete( voir boukhari et moslem )





4. Ils légalisent la prostitution au nom du mariage temporaire, or le Coran dit 24.33



ignorant ; le mariage ( temporaire = zawage el moutaaa) a été pratiqué par le prophete et ses compagnons ; et il est licite selon le coran ... mais omar a interdit ce que Allah a rendu licite ... revoit ton dogme falsifié ... reveille - toi ; tu es un égaré !!



5. Ils invoquent autre que Dieu, ce qui est de la pure idolâtrie et du pur associationnisme : 35.14

cite tes preuves ; sinon tu es un menteur !!



6. Ils disent que leur "imam" sont meilleurs que les Prophètes de Dieu, or 6.86

oui l'iman a  un  statut superieur à celui du prophete et du messager preuve dans le coran !!!

7. Ils croient au Badae (EN), c'est à dire Dieu change des décisions au fil des événements, or 6.59


cites tes references ; sinon tu es un pauvre ignorant et un menteur !!


8. Il croient en la Rejea, le retour de certains morts de leur mort, or 23.99-100


est ce que les sunites ne croient pas au retour de jesus ??? alors les sunnites sot aussi des REJAA §§


9. Ils croient que leur "imams" connaissent la Ghayb (EN), or 27.65
10. Ils croient que leur "imams" ont du pouvoir sur l'Univers, or 29.61

SI LES IMMAMS  ont un statut supérieurs à celui du  prophete et si le prophete a des eu  connaissances du ghaib ; alors pourquoi pas les imams ??? 


Voila que dix car la liste n'est pas exhaustive, et il suffit d'un seul de ses point pour les éjecter de l'Islam.


 je ne suis si chiite ni sunnites ; je suis un musulman tout court ; mais je suis convaincu que parmi toutes les sectes de la communauté musulmane ; celle qui est  la plus proche de la bonne voix divine est le chiisme ... l'islam des sunnistes est falsifié et il est celui des hypocrites terroriste BENI - OUMEYA !! je te conseille de bien decourir l'histoire de sunnites pour te rendre compte que tu es un  égaré et que ta religion est une religion de terroriste et d'ignoranst    
!!!

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