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1[Débat] Sujet : La Parole de Dieu . le Jeu 10 Déc - 14:39

Sept Huit 


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Mes frères je voudrais lancer un débat sur "Quelle est la véritable parole de Dieu ( je suis nouveau sur se Forum je ne sais pas si ce genre de débat est permis je m'excuse donc si ce n'est pas le cas ) . Pour moi c'est le coran ^^" Bref j’espère un débat constructif avec l'appui de preuves versets ... un débat Logic quoi  . Donc S.V.P que celui qui est intéressé se présente peu importe sa religion  laugh PEACE

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GRIT 


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@Sept Huit a écrit:
Mes frères je voudrais lancer un débat sur "Quelle est la véritable parole de Dieu ( je suis nouveau sur se Forum je ne sais pas si ce genre de débat est permis je m'excuse donc si ce n'est pas le cas ) . Pour moi c'est le coran ^^" Bref j’espère un débat constructif avec l'appui de preuves versets ... un débat Logic quoi  . Donc S.V.P que celui qui est intéressé se présente peu importe sa religion  laugh PEACE
C'est déjà bien que tu te pose la question , cela montre que tu désires vraiment plaire à Dieu  et ce n'est pas un péché car Dieu demande qu'on le recherche :

Psaume 14: 2 "Quand à Jéhovah (Dieu dans la Bible) , du ciel il abaissé son regard sur les fils des hommes , POUR VOIR S'IL EXISTE QUELQU'UN QUI CHERCHE JEHOVAH (Dieu)"  -  (Ou la vraie religion) .   Mais comment la reconnaître ? Quels sont les critères qui doivent l'identifier ?

1) Il faut adorer Dieu avec l'esprit (l'intelligence) et la Vérité :
Jean 4: 24 "Dieu est un Esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit (avec intelligence) et la Vérité (de sa Parole) . 
Cela signifie que l'on ne doit pas adorer des "images" ou des représentations de "saints" selon ce que dit la Loi donnée à Moïse en: 
Exode 20: 4, 5 , car Il demande un attachement EXCLUSIF.

Jéhovah est le Dieu Unique, le Créateur du ciel et de la terre : 
(Deutéronome 6: 4) (Genèse 1: 1)

2) Dieu ne peut pas accepter TOUTES les religions qui se contredisent, c'est pourquoi Jésus a dit qu'il y avait un SEUL chemin, donc une seule religion qui serait agréée par LUI :

Matthieu 7: 13
"ENTREZ par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la ROUTE qui mène à la destruction , et nombreux sont ceux qui entre par elle ;  tandis qu'ETROITE est la PORTE et resserrée la ROUTE QUI MENE A LA  VIE, et PEU NOMBREUX sont ceux qui la trouvent."

3) Jésus a précisé que c'est à leurs
"FRUITS" que l'on reconnaîtrait la vraie religion ; c'est-à-dire par les
ACTIONS DE SES ADEPTES, BONNES OU MAUVAISES : cela ne voulait pas dire que les croyants deviendraient parfaits, mais qu'ils seraient "SOUMIS" à Dieu et à ses commandements : Matthieu 7: 17 à 20

4) Comme Jésus et ses apôtres , ils fondent leurs croyances sur la Thora et l'Evangile : la Bible : Romains 15: 4 ; 2Timothée 3: 16, 17

Comme Jésus et ses apôtres , ils n'adorent qu'UN SEUL DIEU, Jéhovah et font connaître son Nom : Matthieu 4: 10 ; Jean 17: 6 ; Psaume 83: 18

Comme Jésus et ses apôtres, ils prêchent le "Royaume de Dieu comme Bonne Nouvelle pour tous les humains sur la terre de ville en ville et de maison en maison : Matthieu 4: 17, 23 ; Matthieu 28: 19, 20 ; Actes 5: 40 ; Actes 20: 20 ;

Comme Jésus et ses apôtres , ils se manifestent un amour sincère quelque soit l'endroit de leurs origines: Jean 13: 34, 35 et ne font pas la guerre : Esaïe 2: 4

Comme Jésus et ses disciples , ils ne font pas partie du monde du Méchant Satan : Jean 17: 14 ; 1Jean 5: 19

Comme Jésus l'a enseigné à ses apôtres , ils le reconnaissent comme étant le moyen que Dieu a choisi pour sauver l'humanité : Jean 3: 16


Que la paix qui vient de Dieu soit avec toi aussi !  JL

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Sept Huit 


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Merci d'avoir pris le temps de répondre , je suis entièrement d'accord avec le deuxième et le troisième points  Néanmoins avant de laisser quelques commentaires sur les autres points j'aurais une question (sincère a vous poser) ^^ Quel est la différence entre les Témoins de Jéhovah et le Christianisme  ? Encore une fois PEACE  laugh

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GRIT 


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@Sept Huit a écrit: 
Merci d'avoir pris le temps de répondre , je suis entièrement d'accord avec le deuxième et le troisième points  Néanmoins avant de laisser quelques commentaires sur les autres points j'aurais une question (sincère a vous poser) ^^ Quel est la différence entre les Témoins de Jéhovah et le Christianisme la chrétienté qui est l'ensemble de toutes les confessions dites chrétiennes ? Encore une fois PEACE  laugh

Le christianisme est celui qui a été enseigné par Jésus à ses apôtres durant le 1er siècle et qui a disparu en partie , après la mort du dernier apôtre Jean selon la prophétie de JESUS en
Matthieu 24: 4, 5, 11 , 22

Cette apostasie devait durer "jusqu'au temps de la fin" toujours selon la prophétie de Jésus, qui répondait à une question posée par ses disciples , toujours en Matthieu 24: 3 "...Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu , et QUEL SERA LE SIGNE DE TA PRESENCE ET DE L'ACHEVEMENT DU SYSTEME DE CHOSES" (ou de la FIN DU MONDE

Donc, sa "présence" ou "venue" devait coïncider avec la "fin du monde" ou "la fin de ce système de choses"

Il devait s'écouler près de 2000 ans avant que Jésus "REVIENNE" , dans le sens où il devait , à nouveau s'occuper des affaires de la terre, en choisissant parmi les humains , des personnes sincères qui rechercheraient vraiment  la VERITE sur l'enseignement qu'il avait donné et ses apôtres et contenu dans les Ecritures Saintes.
Un petit groupe de quelques personnes avaient d'abord recherché "la vérité" parmi les grandes religions établies, mais sans grand résultat, car toutes enseignaient des doctrines contraires aux Ecrits.
Ce petit groupe d'Etudiants de la Bible, s'es agrandit pour approfondir eux-mêmes les Ecritures.  Et à force de prières , ils ont petit à petit éliminer toutes formes de mensonges "chrétiens" accumulés tout au long des siècles.  Ainsi , en purifiant leur enseignement , ils ont acquis la conviction que Jésus leur avait donné l'esprit saint pour comprendre toutes les erreurs et les supprimer de leur culte. 
Ceci indique que nous sommes au temps de la fin et que ce petit groupe qui est devenu des millions de personnes, unis dans la même culte et le même enseignement, dans l'amour et dans le monde entier  (Matthieu 24: 14) , représente bien le vrai christianisme dirigé par  "l'esclave fidèle et avisé" , qui serait présent en ce temps de la fin selon de la prophétie de Jésus , toujours en
Matthieu 24: 45 à 47  (Matthieu 28: 18 à 20)

Tout ceci est un peu compliqué pour un novice, surtout si tu n'as jamais lu la Bible,  mais avec un peu plus de renseignements bibliques par une étude éclairée, on peut comprendre mieux !

Amicalement    JL



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rayessafa 


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@GRIT a écrit:
@Sept Huit a écrit:
Mes frères je voudrais lancer un débat sur "Quelle est la véritable parole de Dieu ( je suis nouveau sur se Forum je ne sais pas si ce genre de débat est permis je m'excuse donc si ce n'est pas le cas ) . Pour moi c'est le coran ^^" Bref j’espère un débat constructif avec l'appui de preuves versets ... un débat Logic quoi  . Donc S.V.P que celui qui est intéressé se présente peu importe sa religion  laugh PEACE
C'est déjà bien que tu te pose la question , cela montre que tu désires vraiment plaire à Dieu  et ce n'est pas un péché car Dieu demande qu'on le recherche :

Psaume 14: 2 "Quand à Jéhovah (Dieu dans la Bible) , du ciel il abaissé son regard sur les fils des hommes , POUR VOIR S'IL EXISTE QUELQU'UN QUI CHERCHE JEHOVAH (Dieu)"  -  (Ou la vraie religion) .   Mais comment la reconnaître ? Quels sont les critères qui doivent l'identifier ?

1) Il faut adorer Dieu avec l'esprit (l'intelligence) et la Vérité :
Jean 4: 24 "Dieu est un Esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit (avec intelligence) et la Vérité (de sa Parole) . 
Cela signifie que l'on ne doit pas adorer des "images" ou des représentations de "saints" selon ce que dit la Loi donnée à Moïse en: 
Exode 20: 4, 5 , car Il demande un attachement EXCLUSIF.

Jéhovah est le Dieu Unique, le Créateur du ciel et de la terre : 
(Deutéronome 6: 4) (Genèse 1: 1)

2) Dieu ne peut pas accepter TOUTES les religions qui se contredisent, c'est pourquoi Jésus a dit qu'il y avait un SEUL chemin, donc une seule religion qui serait agréée par LUI :

Matthieu 7: 13
"ENTREZ par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la ROUTE qui mène à la destruction , et nombreux sont ceux qui entre par elle ;  tandis qu'ETROITE est la PORTE et resserrée la ROUTE QUI MENE A LA  VIE, et PEU NOMBREUX sont ceux qui la trouvent."

3) Jésus a précisé que c'est à leurs
"FRUITS" que l'on reconnaîtrait la vraie religion ; c'est-à-dire par les
ACTIONS DE SES ADEPTES, BONNES OU MAUVAISES : cela ne voulait pas dire que les croyants deviendraient parfaits, mais qu'ils seraient "SOUMIS" à Dieu et à ses commandements : Matthieu 7: 17 à 20

4) Comme Jésus et ses apôtres , ils fondent leurs croyances sur la Thora et l'Evangile : la Bible : Romains 15: 4 ; 2Timothée 3: 16, 17

Comme Jésus et ses apôtres , ils n'adorent qu'UN SEUL DIEU, Jéhovah et font connaître son Nom : Matthieu 4: 10 ; Jean 17: 6 ; Psaume 83: 18

Comme Jésus et ses apôtres, ils prêchent le "Royaume de Dieu comme Bonne Nouvelle pour tous les humains sur la terre de ville en ville et de maison en maison : Matthieu 4: 17, 23 ; Matthieu 28: 19, 20 ; Actes 5: 40 ; Actes 20: 20 ;

Comme Jésus et ses apôtres , ils se manifestent un amour sincère quelque soit l'endroit de leurs origines: Jean 13: 34, 35 et ne font pas la guerre : Esaïe 2: 4

Comme Jésus et ses disciples , ils ne font pas partie du monde du Méchant Satan : Jean 17: 14 ; 1Jean 5: 19

Comme Jésus l'a enseigné à ses apôtres , ils le reconnaissent comme étant le moyen que Dieu a choisi pour sauver l'humanité : Jean 3: 16


Que la paix qui vient de Dieu soit avec toi aussi !  JL



tu essayes de le prouver par tes interminables interprétations acrobatiques , mais Jésus n'a jamais dit " jéhovah " , tu fouineras le NT de fond en comble tu ne trouveras jamais "jéhovah" même dans les manuscrits les plus anciens du NT tu ne le trouveras jamais .. pourtant c'était assez facile de le mentionner dans les écritures .. c'est Dieu non !??







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GRIT 


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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
@Sept Huit a écrit:
Mes frères je voudrais lancer un débat sur "Quelle est la véritable parole de Dieu ( je suis nouveau sur se Forum je ne sais pas si ce genre de débat est permis je m'excuse donc si ce n'est pas le cas ) . Pour moi c'est le coran ^^" Bref j’espère un débat constructif avec l'appui de preuves versets ... un débat Logic quoi  . Donc S.V.P que celui qui est intéressé se présente peu importe sa religion  laugh PEACE
C'est déjà bien que tu te pose la question , cela montre que tu désires vraiment plaire à Dieu  et ce n'est pas un péché car Dieu demande qu'on le recherche :

Psaume 14: 2 "Quand à Jéhovah (Dieu dans la Bible) , du ciel il abaissé son regard sur les fils des hommes , POUR VOIR S'IL EXISTE QUELQU'UN QUI CHERCHE JEHOVAH (Dieu)"  -  (Ou la vraie religion) .   Mais comment la reconnaître ? Quels sont les critères qui doivent l'identifier ?

1) Il faut adorer Dieu avec l'esprit (l'intelligence) et la Vérité :
Jean 4: 24 "Dieu est un Esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit (avec intelligence) et la Vérité (de sa Parole) . 
Cela signifie que l'on ne doit pas adorer des "images" ou des représentations de "saints" selon ce que dit la Loi donnée à Moïse en: 
Exode 20: 4, 5 , car Il demande un attachement EXCLUSIF.

Jéhovah est le Dieu Unique, le Créateur du ciel et de la terre : 
(Deutéronome 6: 4) (Genèse 1: 1)

2) Dieu ne peut pas accepter TOUTES les religions qui se contredisent, c'est pourquoi Jésus a dit qu'il y avait un SEUL chemin, donc une seule religion qui serait agréée par LUI :

Matthieu 7: 13
"ENTREZ par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la ROUTE qui mène à la destruction , et nombreux sont ceux qui entre par elle ;  tandis qu'ETROITE est la PORTE et resserrée la ROUTE QUI MENE A LA  VIE, et PEU NOMBREUX sont ceux qui la trouvent."

3) Jésus a précisé que c'est à leurs
"FRUITS" que l'on reconnaîtrait la vraie religion ; c'est-à-dire par les
ACTIONS DE SES ADEPTES, BONNES OU MAUVAISES : cela ne voulait pas dire que les croyants deviendraient parfaits, mais qu'ils seraient "SOUMIS" à Dieu et à ses commandements : Matthieu 7: 17 à 20

4) Comme Jésus et ses apôtres , ils fondent leurs croyances sur la Thora et l'Evangile : la Bible : Romains 15: 4 ; 2Timothée 3: 16, 17

Comme Jésus et ses apôtres , ils n'adorent qu'UN SEUL DIEU, Jéhovah et font connaître son Nom : Matthieu 4: 10 ; Jean 17: 6 ; Psaume 83: 18

Comme Jésus et ses apôtres, ils prêchent le "Royaume de Dieu comme Bonne Nouvelle pour tous les humains sur la terre de ville en ville et de maison en maison : Matthieu 4: 17, 23 ; Matthieu 28: 19, 20 ; Actes 5: 40 ; Actes 20: 20 ;

Comme Jésus et ses apôtres , ils se manifestent un amour sincère quelque soit l'endroit de leurs origines: Jean 13: 34, 35 et ne font pas la guerre : Esaïe 2: 4

Comme Jésus et ses disciples , ils ne font pas partie du monde du Méchant Satan : Jean 17: 14 ; 1Jean 5: 19

Comme Jésus l'a enseigné à ses apôtres , ils le reconnaissent comme étant le moyen que Dieu a choisi pour sauver l'humanité : Jean 3: 16


Que la paix qui vient de Dieu soit avec toi aussi !  JL



tu essayes de le prouver par tes interminables interprétations acrobatiques , mais Jésus n'a jamais dit " jéhovah " , tu fouineras le NT de fond en comble tu ne trouveras jamais "jéhovah" même dans les manuscrits les plus anciens du NT tu ne le trouveras jamais ..
ON TROUVE LE TETRAGRAMME  YHWH que l'on traduit en français Jéhovah ou Yahvé

pourtant c'était assez facile de le mentionner dans les écritures .. c'est Dieu non !??

Jésus qui était Juif et, qui plus est , était avec Dieu avant la création du monde physique, savait mieux que toi quel était le nom véritable de Dieu :  il a dit qu'il a fait connaître ce NOM à ses apôtres (Jean 17: 5, 6)

TOI ? TU n'es que poussière !
Jésus (Issa) est un ange puissant dans le ciel , "illustre dans l'au-delà (le ciel) et L'un des rapprochés d'Allah" .  (sourate 3: 45)










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Sept Huit 


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"Tout ceci est un peu compliqué pour un novice, surtout si tu n'as jamais lu la Bible" C'est blessant ce que vous dites :o (Ne le prenez pas mal c'est pour rire... ^^" ) Bref pourrez vous me dire quel Bible vous suivez et considérez comme juste et lesquelles vous excluez  (S.V.P bien sur ) je pense que ça va beaucoup nous aider pour la suite :p en ce qui me concerne il n'y a qu'un seul Coran donc je ne pense pas qu'il y'est de problème :D
PS: Si je n'avais pas lu la bible je n'aurais pas l'audace de demander un débat , Sinon vous pouvez me considérer comme un novice je n'y vois pas d’inconvénients Aussi veuillez excuser les fautes d’orthographe :3 PEACE



Dernière édition par Sept Huit le Ven 11 Déc - 23:51, édité 1 fois (Raison : fautes d'ortographes)

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rayessafa 


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@GRIT a écrit:
Jésus qui était Juif et, qui plus est , était avec Dieu avant la création du monde physique, savait mieux que toi quel était le nom véritable de Dieu :  il a dit qu'il a fait connaître ce NOM à ses apôtres ([color=#ff0000]Jean 17: 5, 6)




raison de plus , il aurait tout simplement et facilement du dire jéhovah et te faciliter la tâche au lieu de te laisser remuer ciel et terre pour trouver quelque chose par tes interprétations interminables !??






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GRIT 


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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
Jésus qui était Juif et, qui plus est , était avec Dieu avant la création du monde physique, savait mieux que toi quel était le nom véritable de Dieu :  il a dit qu'il a fait connaître ce NOM à ses apôtres (Jean 17: 5, 6)





raison de plus , il aurait tout simplement et facilement du dire jéhovah et te faciliter la tâche au lieu de te laisser remuer ciel et terre pour trouver quelque chose par tes interprétations interminables !??

YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.











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GRIT 


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CELA POUR FAIRE AVALER LA TRINITE  / EN SUPPRIMANT YHWH DES BIBLES IL NE RESTE PLUS QU'UN SEUL DIEU = JESUS , LE DIEU INCARNE !

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rayessafa 


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@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !









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GRIT 


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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse: “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”


Mais comme tu es un "illettré" dans la connaissance exacte de la Bible, il t'est impossible de répondre explicitement à cette question étant donné que le nom de Dieu,
 YHWH signifie aussi "JE SERAI" OU "JE SUIS" dans la langue hébraïque. ou "IL FAIT DEVENIR" toutes choses ou toutes situations.

Si tu ne tient pas compte du contexte, de la situation et de l'époque, tu ne peux rien comprendre !
Donc, commençons par le commencement :

Adam et EVE connaissaient le Nom de Jéhovah (YHWH) (et non "Eternel") 
(Genèse 4: 1)

Abraham connaissait le Nom de Jéhovah car il l'appelait par son Nom : Genèse 15: 2

Jéhovah, toutefois, lui annonça une prophétie concernant une période de 400 ans où ses descendants devenus un peuple nombreux, deviendraient esclaves en Egypte, alors qu'il n'avait pas encore d'enfant (Genèse 15: 13 à 16) (cette prophétie s'est réalisée après la mort de Joseph , le fis de Jacob, donc après plusieurs générations)

Pendant cette période d'esclavage en Egypte, les Hébreux ont côtoyés pendant 400 ans des idolâtres qui adoraient plusieurs divinités. 
Moïse lui-même avait été élevé à la cour de Pharaon , étant devenu le fils adoptif de la fille du roi.
 Exode 2: 5 10

Bien que sachant d'où il venait , il avait des doutes concernant la loyauté de son peuple envers lui.
Un épisode de sa vie, en Egypte lui a montré  que lorsqu'il a voulu prendre la défense de l'un d'eux qui était en prise avec son frère,  lui a rétorqué : "Qui t'a établi prince et juge sur nous ?  cette animosité et la crainte de Pharaon l'ont poussé à fuir l'Egypte pendant plusieurs années au pays de Madian ou il s'est marié et où il pensait finir sa vie.
(Exode 2: 13 à 22)

Quand la fin des 400 ans approchait de sa fin , Jéhovah apparu à Moïse alors qu'il gardait le petit bétail de son beau-père.  Jéhovah lui apparu dans un buisson ardent , et lorsqu'IL s'est présenté comme étant le Dieu de ses pères , Abraham, Isaac et Jacob , Moïse a eu très peur car il ne savait pas ce que Dieu lui voulait !(Exode 3: 1 à 6)

C'est alors , que Jéhovah , le désigne pour aller sauver son peuple qui souffre en Egypte (Exode 3: 10)

Mais Moïse n'était pas préparé à cette mission difficile !  Il invoqua plusieurs excuses NE SACHANT QUE DIRE ET QUE FAIRE. (Exode 3: 11)
C'est alors que Moïse pose la question à Dieu :

Exode 3: 13, 14 "Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d'Israël et que je leur  aie dit : le Dieu de vos ancêtres m'a envoyé vers vous , et qu'ils disent : "QUEL EST SON NOM ?" 

Ou en d'autres termes : "Tu arrives , comme ça, après des dizaines d'années , sans tambour ni trompette pour nous dire que tu viens au nom de notre Dieu pour nous sauver?  Et au Nom de quel Dieu ?  Donne-nous des preuves !

Exode 3: 14, 15 "Alors Dieu dit à Moïse : 
"JE SERAI CE QUE JE SERAI"
 
Dans le sens , de
CE QU'IL SERA AU MOMENT DE LEUR DELIVRANCE.  Lors de son action PUNITIVE CONTRE L'EGYPTE POUR LIBERER ISRAËL. = IL SERAIT LEUR SAUVEUR.
Car aussitôt, Dieu ajoute au verset 15 :
"Puis Dieu dit encore à Moïse : Voici ce que tu dira aux fils d'Israël : "JEHOVAH , le Dieu de vos ancêtres , le DIEU d'ABRAHAM, le DIEU D'ISAAC ET LE DIEU DE JACOB , M'A ENVOYE VERS VOUS" .  C'EST LA MON NOM POUR DES TEMPS INDEFINIS,  ET C'EST LA MON MEMORIAL DE GENERATION EN GENERATION."





 







il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!
POUR LES IGNORANTS , OUI !

Mais pour les vrais serviteurs de Dieu comme Moïse , "JE SERAI" a aussi un signification qui renforce leur foi dans la Puissance de Dieu qui les SAUVERA DE "L'EGYPTE" MODERNE,  LORS DE SON INTERVENTION A HARMAGUEDON , PAR LE GRAND MOÏSE = JESUS CHRIST
  (Hébreux 3: 1, 2, 3)(Apocalypse 11: 15 à 18)

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

L'orgueilleux Pharaon a lancé à Moïse : "QUI EST JEHOVAH POUR QUE J'OBEISSE A SA VOIX?"  (Exode 5: 1, 2)
Il a fini noyé dans la mer avec ses cavaliers
(Exode 14: 23 à 28) (sourate 20: 77, 78, 79)

JEHOVAH S'EST MONTRE LE PLUS FORT QUE PHARAON AVEC TOUTES SES TROUPES D'ELITES ! 
Dis-toi bien, qu'aucun homme aussi puissant soit-il ,n'est qu'un fétu de paille devant LUI !

Tu peux dire tout ce que tu veux sur les "TJ" mais jamais tu n'atteindras leur niveau sur la Bible !



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Starheater 


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@Sept Huit a écrit:
Mes frères je voudrais lancer un débat sur "Quelle est la véritable parole de Dieu ( je suis nouveau sur se Forum je ne sais pas si ce genre de débat est permis je m'excuse donc si ce n'est pas le cas ) . Pour moi c'est le coran ^^" Bref j’espère un débat constructif avec l'appui de preuves versets ... un débat Logic quoi  . Donc S.V.P que celui qui est intéressé se présente peu importe sa religion  laugh PEACE

Que l'Esprit d'Allah soit sur toi et qu'il multiplie la Vérité en toi.

Je ne connais pas le Coran pour ne pas l'avoir lu. Mais si le Coran t'instruit de manière Noble et Honorable, et qu'il fait de toi par son observance un Homme de Bien. Que puis-je te dire de plus? Continu de suivre son exemple.
Moi, c'est la Bible que j'observe, et j'en suis arrivé à devenir un homme de bien. Oh, il reste encore du chemin à faire, mais qui n'en a pas en ce monde.
On dit beaucoup de méchantes choses à propos du Coran, mais je ne suis pas un homme à croire tous les "ragots" et inepties des autres, j'aime bien me rendre compte par moi-même, c'est un principe que j'honore et qui m'a évité bien des faux jugements.
Moi-même après avoir fait des recherches à propos de ton Peuple, je ne peux que te rendre ce qui t'appartiens devant Allah ton Dieu qui est aussi notre Dieu puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Il est dit dans la Bible qu'Ismaël deviendra un Grand Peuple, en ce qui me concerne cette Prophétie est accompli. Je ne te parle pas à la légère, car Dieu est bon pour ses enfants, qu'ils sois d'Israël ou d'Ismaël. 
L'Orient et l'Occident se doit d'être ensemble pour le bien de tous grands et petits, car ces par nos gestes que nous sommes jugé, et non par nos pensées.
J'ai toujours voulu prendre soin de mon Frère Ismaël, et par Dieu, c'est ce que je vais faire, et ceci à cause de notre Dieu. Moi, je me fie à la Prophétie de Dieu, elle est accompli. Malheureusement, certains profite de ton Peuple, ne te décourage pas, le malheurs va fondre sur eux, car Dieu ne laisse aucune faute impuni, aie confiance en Dieu mon frère, ce n'est qu'un question de temps. Car parmi Israël (l'occident), il y a de bonnes personnes, et ils sont nombreux, ils n'ont pas les yeux fixé sur les profits, ils voient clair. Donc, laisse agir la Justice de Dieu.

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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.

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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


La traduction; "je serai ce que je serai" n'est pas "valide". J'ai plus de 27 Bibles, et aucune ne mentionne cette phrase!! C'est plutôt étonnant, non?

Tu parles des TJ et tu te sers de leur Bible, ça ne fait pas très sérieux. Si tu en a pas d'autres, ils en existent beaucoup en ligne sur le Net, sinon, je vais croire que tu es un FAUX MUSULMAN.

Maintenant, je vais te dire pourquoi il est FAUX. C'est à cause du NOM de Dieu révélé dans le chapitre 4 de l'Apocalypse, et je cite:

"Il était, Il est et Il vient", il n'y a pas de "je serai", c'est FAUX jusqu'à l'os.


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@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


La traduction; "je serai ce que je serai" n'est pas "valide". J'ai plus de 27 Bibles, et aucune ne mentionne cette phrase!! C'est plutôt étonnant, non?

Tu parles des TJ et tu te sers de leur Bible, ça ne fait pas très sérieux. Si tu en a pas d'autres, ils en existent beaucoup en ligne sur le Net, sinon, je vais croire que tu es un FAUX MUSULMAN.

Maintenant, je vais te dire pourquoi il est FAUX. C'est à cause du NOM de Dieu révélé dans le chapitre 4 de l'Apocalypse, et je cite:

"Il était, Il est et Il vient", il n'y a pas de "je serai", c'est FAUX jusqu'à l'os.


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De plus, les Noms; Yawhé, Yahvé et Jéhovah n'existe pas, se sont tous des "coquilles vides", l'important est ce que le Tétragramme original veux dire, or, nous le savons tous ce qu'il veux dire.
Donc, si toi tu aime mieux la coquille que ce qu'il y a dedans, eh bien, laisse-moi te dire qu'en partant tu es un cheval mort.

Donc, tu n'as aucune excuse pour la croyance que tu as vis-à-vis ce NOM. Ce qui fait que je vais pensé si tu continu que tu es un Chercheur de "pacotille".


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rayessafa 


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Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


c'est parce que je répond à une tj .. j'utilise leur Bible !






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@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
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c'est parce que je répond à une tj .. j'utilise leur Bible !








Ok Ray, je comprend maintenant excuse-moi de ne pas y avoir pensé avant, petite erreur de ma part.


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GRIT 


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@Starheater a écrit:
@Starheater a écrit:
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:



lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


La traduction; "je serai ce que je serai" n'est pas "valide". J'ai plus de 27 Bibles, et aucune ne mentionne cette phrase!! C'est plutôt étonnant, non?

Tu parles des TJ et tu te sers de leur Bible, ça ne fait pas très sérieux. Si tu en a pas d'autres, ils en existent beaucoup en ligne sur le Net, sinon, je vais croire que tu es un FAUX MUSULMAN.

Maintenant, je vais te dire pourquoi il est FAUX. C'est à cause du NOM de Dieu révélé dans le chapitre 4 de l'Apocalypse, et je cite:

"Il était, Il est et Il vient", il n'y a pas de "je serai", c'est FAUX jusqu'à l'os.


Starheater


De plus, les Noms; Yawhé, Yahvé et Jéhovah n'existe pas, se sont tous des "coquilles vides", l'important est ce que le Tétragramme original veux dire, or, nous le savons tous ce qu'il veux dire.
Donc, si toi tu aime mieux la coquille que ce qu'il y a dedans, eh bien, laisse-moi te dire qu'en partant tu es un cheval mort.

Donc, tu n'as aucune excuse pour la croyance que tu as vis-à-vis ce NOM. Ce qui fait que je vais pensé si tu continu que tu es un Chercheur de "pacotille".


Starheater
JE VOUS INVITE A CHERCHER SUR INTERNET : "le nom de Jéhovah dans les Eglises" , vous aurez la réponse !

Ce nom nous ne l'avons pas inventé ! Il est inscrit sur les vitraux de nombreuses  églises catholiques depuis des siècles !

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Starheater 


Résident
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@GRIT a écrit:
@Starheater a écrit:
@Starheater a écrit:
@Starheater a écrit:


Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


La traduction; "je serai ce que je serai" n'est pas "valide". J'ai plus de 27 Bibles, et aucune ne mentionne cette phrase!! C'est plutôt étonnant, non?

Tu parles des TJ et tu te sers de leur Bible, ça ne fait pas très sérieux. Si tu en a pas d'autres, ils en existent beaucoup en ligne sur le Net, sinon, je vais croire que tu es un FAUX MUSULMAN.

Maintenant, je vais te dire pourquoi il est FAUX. C'est à cause du NOM de Dieu révélé dans le chapitre 4 de l'Apocalypse, et je cite:

"Il était, Il est et Il vient", il n'y a pas de "je serai", c'est FAUX jusqu'à l'os.


Starheater


De plus, les Noms; Yawhé, Yahvé et Jéhovah n'existe pas, se sont tous des "coquilles vides", l'important est ce que le Tétragramme original veux dire, or, nous le savons tous ce qu'il veux dire.
Donc, si toi tu aime mieux la coquille que ce qu'il y a dedans, eh bien, laisse-moi te dire qu'en partant tu es un cheval mort.

Donc, tu n'as aucune excuse pour la croyance que tu as vis-à-vis ce NOM. Ce qui fait que je vais pensé si tu continu que tu es un Chercheur de "pacotille".


Starheater
JE VOUS INVITE A CHERCHER SUR INTERNET : "le nom de Jéhovah dans les Eglises" , vous aurez la réponse !

Ce nom nous ne l'avons pas inventé ! Il est inscrit sur les vitraux de nombreuses  églises catholiques depuis des siècles !



Quand bien même qu'il y serait écrit, ça ne change rien à ce que j'ai dit. De toute façon ce nom date des années 1700, alors qu'importe, celui qui l'a écrit était dans les patates.
Le NOM de l'Éternel  résonne plus fort à mes oreilles, au moins il veux dire quelques choses, ce n'est pas une coquille vide.

Starheater

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Credo 


Averti
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Il y était écrit, dans les églises et dans les Bibles,  parce que, fut un temps, on croyait avoir découvert la véritable prononciation. Il n'y est plus écrit ni dans les églises ni dans les Bibles récentes parce qu'on s'est rendu compte, des siècles plus tard il est vrai, que c'était un moyen mnémotechnique pour les juifs massorètes de prononcer "Adonaï" à la place du nom de Dieu lorsque qu'Il apparaissait dans les Ecritures; C'est donc "un montage" de consonnes et de voyelles.



Donc nous avons corrigé l'erreur là ou les TJ ne l'ont pas corrigé puisqu'ils avaient fondé tout une théologie su le Nom. Tout comme ils n'ont pas rectifié la date de destruction du premier temple d'Israel parce qu'ils ont appuyé, à partir d'elle, toutes une série de prédictions.

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GRIT 


Averti
Averti
@Starheater a écrit:
@GRIT a écrit:
@Starheater a écrit:
@Starheater a écrit:


La traduction; "je serai ce que je serai" n'est pas "valide". J'ai plus de 27 Bibles, et aucune ne mentionne cette phrase!! C'est plutôt étonnant, non?

Tu parles des TJ et tu te sers de leur Bible, ça ne fait pas très sérieux. Si tu en a pas d'autres, ils en existent beaucoup en ligne sur le Net, sinon, je vais croire que tu es un FAUX MUSULMAN.

Maintenant, je vais te dire pourquoi il est FAUX. C'est à cause du NOM de Dieu révélé dans le chapitre 4 de l'Apocalypse, et je cite:

"Il était, Il est et Il vient", il n'y a pas de "je serai", c'est FAUX jusqu'à l'os.


Starheater


De plus, les Noms; Yawhé, Yahvé et Jéhovah n'existe pas, se sont tous des "coquilles vides", l'important est ce que le Tétragramme original veux dire, or, nous le savons tous ce qu'il veux dire.
Donc, si toi tu aime mieux la coquille que ce qu'il y a dedans, eh bien, laisse-moi te dire qu'en partant tu es un cheval mort.

Donc, tu n'as aucune excuse pour la croyance que tu as vis-à-vis ce NOM. Ce qui fait que je vais pensé si tu continu que tu es un Chercheur de "pacotille".


Starheater
JE VOUS INVITE A CHERCHER SUR INTERNET : "le nom de Jéhovah dans les Eglises" , vous aurez la réponse !

Ce nom nous ne l'avons pas inventé ! Il est inscrit sur les vitraux de nombreuses  églises catholiques depuis des siècles !



Quand bien même qu'il y serait écrit, ça ne change rien à ce que j'ai dit.
Tu peux dire ce que tu veux, ce qui compte c'est ce que dit JEHOVAH le Dieu de la Bible !

De toute façon ce nom date des années 1700, alors qu'importe, celui qui l'a écrit était dans les patates.
Le NOM de l'Éternel  résonne plus fort à mes oreilles,
Grand bien te fasse !

au moins il veux dire quelques choses, ce n'est pas une coquille vide.
Starheater

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GRIT 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit: YHWH (Jéhovah en français) est MENTIONNE PRES DE 7000 FOIS DANS LES MANUSCRITS ANCIENS.
Jésus connaissait les manuscrits anciens mieux que toi car il les CITAIT DANS SON ENSEIGNEMENT.

CE SONT LES TRADUCTEURS MODERNES QUI ONT SUPPRIME LE NOM DE YHWH , POUR LE REMPLACER PAR L'ETERNEL OU SEIGNEUR QUI SONT DES QUALIFICATIFS OU DES TITRES.





lis ces versets ! Moïse demande à Dieu :

Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


c'est parce que je répond à une tj .. j'utilise leur Bible !
C'est très bien , RAY , ainsi tu comprendras mieux que la trinité n'existe pas dans la Bible des "TJ" CAR ELLE FAIT BIEN LA DISTINCTION ENTRE DIEU (Jéhovah) et JESUS SA CREATURE.

Amicalement   JL








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Starheater 


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@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:



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Exode
3:13
Mais Moïse dit au ][vrai] Dieu: “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit: ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment: ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je? ”    

le vrai Dieu lui-même et non grit ni tjs ni pastèque ni patate répond à Moïse :

Exode    
3:14
Alors Dieu dit à Moïse:JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta: “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël: ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ”  

le texte original disait :

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »

il fallait dire Jéhovah m'a envoyé vers vous au-lieu de " je serai " ou " Èhiè "  .. ça aurait été très très très très très très ..... très très très .... très facile !!!

Èhiè ashèr èhiè .. ce n'est pas jéhovah .. donc Dieu lui-même n'a pas dit qu'il s'appelait jéhovah .. les tjs ont tout simplement et tardivement écrit et rajouté ce "nom" là où est mentionné Dieu .. il ont pu le faire dans l'AT .. malheureusement ils n'ont jamais réussi à l'introduire dans le NT !!??

votre problème à vous tjs , c'est que vous avez d'abords inventé une religion ensuite vous êtes en train de lui chercher quelques bases et quelques fondements dans la Bible pour la soutenir !!!

comme les trinitaires .. ils ont d'abords dit que Dieu est 3 .. ensuite ils sont allés chercher cette trinité dans la Bible qui en principe n'a jamais existé !











Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


c'est parce que je répond à une tj .. j'utilise leur Bible !
C'est très bien , RAY , ainsi tu comprendras mieux que la trinité n'existe pas dans la Bible des "TJ" CAR ELLE FAIT BIEN LA DISTINCTION ENTRE DIEU (Jéhovah) et JESUS SA CREATURE.

Amicalement   JL










Le Seigneur Jésus est l'incarnation du Verbe. Il était le Verbe avant de naître sur Terre. Pas besoin de citer que le Christ est le Fils de Dieu, c'est écrit partout dans le Nouveau Testament, même les démons lui rendirent Témoignage.

Starheater

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GRIT 


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@Starheater a écrit:
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:


Ray, je ne sais pas quel Bible tu utilise, mais elle est sûrement TJ. L'interprétation que tu donne du Nom est fausse, car je me rappelle l'avoir lu dans une Bible de TJ, depuis quand tu te sers d'une Bible des TJ.
Donc, je te demande Ray; à quoi tu joue?
Toutes les autres Bible utilise la traduction suivante: "Je suis celui qui suis", après cela il abrège en disant: "Je Suis".
Serais-tu un TJ déguisé en Musulmans? Sers-toi d'une autre Bible.
Starheater


c'est parce que je répond à une tj .. j'utilise leur Bible !
C'est très bien , RAY , ainsi tu comprendras mieux que la trinité n'existe pas dans la Bible des "TJ" CAR ELLE FAIT BIEN LA DISTINCTION ENTRE DIEU (Jéhovah) et JESUS SA CREATURE.

Amicalement   JL



Le Seigneur Jésus est l'incarnation du Verbe. Il était le Verbe avant de naître sur Terre. Pas besoin de citer que le Christ est le Fils de Dieu, c'est écrit partout dans le Nouveau Testament, même les démons lui rendirent Témoignage.
Starheater
EXACT ! Les démons ont admis que "Jésus était le FILS DU DIEU TRES-HAUT" , mais il n'était  PAS LE DIEU , JEHOVAH (Luc 8: 28, 29, 33)

Le Verbe (la PAROLE) était AUPRES DE DIEU  DANS LES CIEUX, au COMMENCEMENT DE LA CREATION. (Jean 1: 1, 2)

(ET IL EST RETOURNE AU CIEL ,  A LA DROITE DE DIEU,  après sa MORT et  sa résurrection au ciel : Actes 2: 32, 33 ; Romains 8: 34 ; Philippiens 2: 9 ; 1Pierre 3: 22)

IL A TOUJOURS ETE SOUMIS A SON PERE CELESTE COMME A UN CHEF (1Corinthiens 11: 3 ;  1Corinthiens 15: 27, 28)

JESUS NE SERA JAMAIS EGAL A DIEU , JEHOVAN !

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