Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

rayessafa 


Résident
Résident

Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!






Voir le profil de l'utilisateur

rayessafa 


Résident
Résident


là je ne vois pas du Starheater !!!




Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!


Rayessafa,

Ce n'est pas parce que la Bible ne parle pas de "ses filles", qu'elles n'existent pas !

Si l'histoire de Dina est mentionnée dans la Bible c'est parce qu'elle a provoqué un drame dans la famille car elle a été violée par Shékem (Genèse 34: 7).   Si elle avait eu une vie sans reproche, il n'y aurait eu aucun intérêt d'en faire mention. Sa conduite , d'avoir eu la mauvaise habitude de fréquenter les filles païennes, est un enseignement pour les jeunes filles croyantes (Genèse 34: 1, 2)  : "les mauvaises compagnies ruinent les bonnes habitudes" (1Corinthiens 15: 33) (Romains 15: 4)

Jacob a eu en fait , quatre femmes : Léa, Rachel et Zilpa et Bilha , leurs servantes , qui eurent aussi des enfants de Jacob.

Dans la Bible , seuls les "fils" sont mentionnés car la généalogie des familles passe par les hommes et non par les femmes.

Par exemple , Adam, qui est mort à 930 ans a eu des fils et de filles après Caïn et Abel après avoir vécu 130 ans , et,  il n'a eu son 3ème fils , Seth, alors qu'il avait 800 ans. (Genèse 3: 3 à 5)
Aucune des ses filles n'ont fait l'objet d'aucun récit sur leur vie de famille. Ni aucun autre fils qui n'ont aucune part dans le dessein de Dieu.
Seth est mentionné car c'est par lui que la généalogie devait  mener  à Jésus et non par un autre fils.
(Luc 3: 23, 38)

Donc, le contexte biblique nous enseigne en ceci  : Jacob avait des fils mais aussi des filles  de ses 4  femmes QUI ONT REMPLACE RACHEL DANS LA TRIBU.

Etant musulman et de la même culture que Jacob, tu peux comprendre qu'à cette époque, quand un homme avait plusieurs femmes et plusieurs enfants , filles et fils , ils ne faisaient qu'UNE SEULE FAMILLE SOUS L'AUTORITE D'UN SEUL PERE.

Les femmes ne sont que des ...."pondeuses" sans vouloir vexer les femmes !  C'est pour mieux te faire comprendre !  (le planning familial n'existait pas encore)

Amicalement   JL








Voir le profil de l'utilisateur

SAEL 


Passionné
Passionné
GRIT a écrit:


Les femmes ne sont que des ...."pondeuses" sans vouloir vexer les femmes !  C'est pour mieux te faire comprendre !  (le planning familial n'existait pas encore)


Je t'en supplie, GRIT...

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 


Averti
Averti
@SAEL a écrit:GRIT a écrit:


Les femmes ne sont que des ...."pondeuses" sans vouloir vexer les femmes !  C'est pour mieux te faire comprendre !  (le planning familial n'existait pas encore)


Je t'en supplie, GRIT...
Psaume 127: 3 "Voyez ! Les fils sont un HERITAGE de Jéhovah ; le fruit du ventre EST UNE RECOMPENSE."

C'est pour cela que les familles , en ORIENT, avaient beaucoup d'enfants !

J'ai extrapolé  pour faire ressortir que les femmes  avaient un rôle moins important que les hommes qui eux , avaient des responsabilités  primordiales et bien définies DANS LA NATION.  Tout reposait sur eux dans la généalogie , dans le nom, dans la défense de la patrie, etc ....

Le rôle des femmes se bornaient dans l'éducation des enfants , la préparations des repas et la bonne organisation du foyer.

Cela n'enlève en rien leur capacités, leur intelligence et leur savoir faire .

JL

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:

là je ne vois pas du Starheater !!!






Salut Ray, j'étais occupé à écrire, je monte d'autres dossiers qui pourrait être utile à tous. Je te reviens sous peu.


Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!








Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.
Même si sa mère Rachel fut morte avant que Joseph devienne le Prince de l'Égypte. Il n'en demeure pas moins que sa mère s'est courbé devant son Fils, ce qui n'est pas le cas de Jacob, puisque celui-ci parla au nom de sa mère, rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait, sa mère étant moins rigide que son père, en cela, elle n'avait pas besoin de le faire comme la coutume l'indique, elle s'est courber d'une autre façon devant son Fils bien-aimé.
D'être attentive au besoin de Joseph est une manière de se courber, car il n'y a pas seulement en gestes cérémonieux que l'on peut se courber, mais en se fléchissant aux besoins de son Fils, car il est certain qu'elle entendit ces paroles de Joseph. Peut-être que cela n'a aucune importance pour toi, mais pour Dieu et son père Jacob cela en avait une très bonne puisque son père lui fit une tunique pour lui seul, ce geste est "se courber" aussi, et cela même si Jacob ne l'a pas fait comme la coutume le veux.

Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!








Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.
Même si sa mère Rachel fut morte avant que Joseph devienne le Prince de l'Égypte. Il n'en demeure pas moins que sa mère s'est courbé devant son Fils, ce qui n'est pas le cas de Jacob, puisque celui-ci parla au nom de sa mère, rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait, sa mère étant moins rigide que son père, en cela, elle n'avait pas besoin de le faire comme la coutume l'indique, elle s'est courber d'une autre façon devant son Fils bien-aimé.
D'être attentive au besoin de Joseph est une manière de se courber, car il n'y a pas seulement en gestes cérémonieux que l'on peut se courber, mais en se fléchissant aux besoins de son Fils, car il est certain qu'elle entendit ces paroles de Joseph. Peut-être que cela n'a aucune importance pour toi, mais pour Dieu et son père Jacob cela en avait une très bonne puisque son père lui fit une tunique pour lui seul, ce geste est "se courber" aussi, et cela même si Jacob ne l'a pas fait comme la coutume le veux.
Starheater


Oh, j'allais oublié ses "filles". Ils étaient environ 70 personnes + ou - à cette époque. La famille comprenait des filles, et probablement beaucoup. Pour ce qui est de Dina, elle étais la soeur de Joseph. Mais les petits enfants comptes pour "ses filles".


Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!








Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.
Même si sa mère Rachel fut morte avant que Joseph devienne le Prince de l'Égypte. Il n'en demeure pas moins que sa mère s'est courbé devant son Fils, ce qui n'est pas le cas de Jacob, puisque celui-ci parla au nom de sa mère, rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait, sa mère étant moins rigide que son père, en cela, elle n'avait pas besoin de le faire comme la coutume l'indique, elle s'est courber d'une autre façon devant son Fils bien-aimé.
D'être attentive au besoin de Joseph est une manière de se courber, car il n'y a pas seulement en gestes cérémonieux que l'on peut se courber, mais en se fléchissant aux besoins de son Fils, car il est certain qu'elle entendit ces paroles de Joseph. Peut-être que cela n'a aucune importance pour toi, mais pour Dieu et son père Jacob cela en avait une très bonne puisque son père lui fit une tunique pour lui seul, ce geste est "se courber" aussi, et cela même si Jacob ne l'a pas fait comme la coutume le veux.
Starheater


Oh, j'allais oublié ses "filles". Ils étaient environ 70 personnes + ou - à cette époque. La famille comprenait des filles, et probablement beaucoup. Pour ce qui est de Dina, elle étais la soeur de Joseph. Mais les petits enfants comptes pour "ses filles".


Starheater


Autre chose, tu fais du bon travail Ray, et je crois simplement que tu connais toi aussi les réponses, mais c'est bien, c'est bon de relevé des défis.


Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

rayessafa 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!








Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.



le problème est que toi tu n'es pas Dieu ! Dieu n'oublie jamais ..




Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!








Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.


le problème est que toi tu n'es pas Dieu ! Dieu n'oublie jamais ..






Je ne comprend pas le rapport!!!!!


Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:

là je ne vois pas du Starheater !!!





Me voilà Ray, j'étais très occupé, mais là j'ai du temps pour toi. 
Tu dis que Dieu n'oubli jamais, tu as 100% raison, là-dessus on est d'accord. Même si sa mère est morte ça ne dérage rien, car ceci est une Prophétie, il est né d'une mère qui s'appelle Rachel, elle est morte avant ou après la Prophétie cela importe peu, car cette Prophétie était pour plus tard, quelques années plus tard.
Admettons que Rachel aurait été là, penses-tu réellement qu'elle se serait agenouillé devant son Fils Joseph, elle est sa mère, le respect au parent était stricte à cette époque, plus stricte que dans le temps du Seigneur Jésus. Penses-tu que Jacob se serait agenouillé devant Joseph son Fils, moi à la place de Joseph, c'est moi qui se serait agenouillé pas mes Parents, jamais. Et même si la Loi était stricte, ce n'est pas une question de Loi, c'est une question de reconnaissance aussi, sa mère l'a mis au monde, sinon, il ne serait pas devenu la 2 ième Personnes la plus importante d'Égypte.
Or, ceci montrait ce qui allait se passé pour Joseph, c'est-à-dire, devenir grand Vizir d'Égypte. Je n'ai pas l'histoire en mémoire, mais je suis certain pour ce qui concerne Jacob et Rachel, Joseph n'auraient jamais toléré qu'ils s'agenouillent devant lui, ils sont plus vieux que lui et ils sont ses Parents.
Pour ce qui est de SES Filles, je te l'ai expliquai, ils étaient en tout environ 70 Personnes, là-dedans ils y avaient des garçons et des filles. Les Filles appartiennent au grand-père aussi, c'est-à-dire les enfants de ses enfants à Jacob, sont aussi ses enfants. C'est pareil aujourd'hui, en Loi, le grand-père peux avoir la charge des enfants de sont Fils si la Loi constate que le père ne les élèvent pas convenablement.
Un songe est un songe, ça ne veux pas dire que Rachel ne s'aurait pas agenouillé, car si elle aurait été vivante c'est probablement cela qu'elle aurait fait en dépit que Joseph soit son Fils. Ce n'est qu'une question de logique Ray, et non une erreur de la part des écritures ou du songe. Penses-y bien Ray. Il faut quand même que tu sois juste avec l'Écriture.
Starheater

Voir le profil de l'utilisateur

Mr_Mars 


Récurrent
Récurrent
là je ne vois pas du Starheater !!!

Laisse le tranquille, c'est un homme juste.

Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?



La réponse est dans la phrase, il dit se prosterner EN terre, Traduction : Faut t'il que nous soyons tous mort comme ta mère pour nous prosterner devant toi ? (il parle à son interlocuteur)

Pour ses filles, il parle de ses belles filles, avant on considérait ses belles filles comme ses filles, certaines personnes avec un grand coeur encore de nous jours... wink
Quel gentil beau père n'a jamais dit " ma fille " à la femme de son fils ?

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum