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26Re: L’apostasie en Islam le Ven 6 Nov - 14:59

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Pour un mec qui explique en long, en large et à travers, le même tollé, alors qu’il cache qu’il n’est  qu’une pourriture.  C’est le grand visage de l’honnêteté.
Je serai bien content de lui rappeler qu’il ne s’est pas gêné pour insulter les autres, il n’a que le retour de ce qu’il a semé.
 
Alors note les réactions négatives à ton encontre, sur tous tes commentaires.
 
Elles ne s’expliquent que de deux manières :

Soit tu es un acolyte de Satan lorsque Tu fais mine de partir en surchauffe au combat ;
 
Soit ru n’es pas à ta place sur le devant de la scène, et les gens s’énervent de te voir.ou plutôt de te lire.

Malheureusement pour toi, c’est la seconde qui est la vraie.
De ta situation de fiotte, tu ne fais qu’exceller dans la bêtise Jouer à la provocation, comme tu le fais si bien, c’est le propre des disciples de Satan.
Alors  je t’incite donc à renoncer à tes ambitions de donneurs de leçon, à ne plus te produire derrière un pupitre, mais à utiliser le reste de tes jours à combattre ton orgueil dans la prière secrète  (Retire toi, Satan), nourrie de larmes.  

PS/  Je persiste… M’skine tu n’es  rien !
En effet tu n’es rien tout simplement.

Anta Houalou. Houalou

Voir le profil de l'utilisateur http://dialogue-religion.forumalgerie.net

27Re: L’apostasie en Islam le Dim 8 Nov - 2:31

El Marrakchi66 


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HOMELIE a écrit:
Pour un mec qui explique en long, en large et à travers, le même tollé, alors qu’il cache qu’il n’est  qu’une pourriture.  C’est le grand visage de l’honnêteté.
Je serai bien content de lui rappeler qu’il ne s’est pas gêné pour insulter les autres, il n’a que le retour de ce qu’il a semé.
 
Alors note les réactions négatives à ton encontre, sur tous tes commentaires.
 
Elles ne s’expliquent que de deux manières :

Soit tu es un acolyte de Satan lorsque Tu fais mine de partir en surchauffe au combat ;
 
Soit ru n’es pas à ta place sur le devant de la scène, et les gens s’énervent de te voir.ou plutôt de te lire.

Malheureusement pour toi, c’est la seconde qui est la vraie.
De ta situation de fiotte, tu ne fais qu’exceller dans la bêtise Jouer à la provocation, comme tu le fais si bien, c’est le propre des disciples de Satan.
Alors  je t’incite donc à renoncer à tes ambitions de donneurs de leçon, à ne plus te produire derrière un pupitre, mais à utiliser le reste de tes jours à combattre ton orgueil dans la prière secrète  (Retire toi, Satan), nourrie de larmes.  

PS/  Je persiste… M’skine tu n’es  rien !
En effet tu n’es rien tout simplement.

Anta Houalou. Houalou
Bien cher khoya Homélie, 



Apparemment " vous êtes en retard d'une guerre ", comme on dit...ce qui signifie que vous ne savez pas que deux forums ont été verrouillés ce samedi 08 / 11, pour des raisons que je vous laisse supposer !...


...moi, cher Homélie, contrairement à ce que d'aucuns pourraient croire, je suis intéressé par ces lieux d'échanges " cordiaux ", je désire y rester et y participer, pour le moment ce n'est pas vous le décisionnaire elhamdoulillah, et de ce fait votre conseil je le mets encadré sur ma TV !...qui est dans le débarras du sous-sol ! laugh laugh...donc la supposition-proposition 2 exclue, il reste la 1  wink ...


...mais Satan me dicte la raison, le bon sens, c'est pourquoi je baisse le pavillon, je range mes armes...mais pas ma langue...et je vous fais ici pour la dernière fois une réponse qui se veut conciliante...si vous continuez sur ce ton, je ne répondrai plus, sachez-le...wallah !...et si vous aimez monologuer vous pourrez...


...preuve de ce que j'affirme ici, mon post qui va suivre celui-ci...


P.S : si je puis vous donner, encore, un petite leçon...d'arabe écrit en alphabet latin cette fois, et c'est la dernière, promis juré, sachez que : bien que l'arabe standard, ou le dialecte darija marocain-algérien-tunisien ne soient pas codifiés au niveau de l'orthographe en alphabet latin, il est coutume de retranscrire le son [oua] par la lettre " w "...par exemple en SMS, ou sur les forums et blogs musulmans que je fréquente, où certains intervenants écrivent quelques mots en dialecte ou arabe standard, c'est ainsi ; de même le pronom personnel " tu / toi " qui se prononce habituellement ['nta] (ou ['nti] au féminin) se retranscrit "nta " / " nti " ; donc il serait plus juste d'écrire votre joli compliment de la manière suivante " nta walou "...je vous assure, il m'a fallu lire votre version à haute voix pour la comprendre, si, si...et je dis bien " il serait plus juste ", et non " il doit être..."....peut-être les algériens transcrivent selon votre manière...car il me semble avoir deviner que vous êtes algérien, n'est-ce pas ?...


...euhhh...ana walou...walakine ana poli, donc je vous salue cher khoya Homélie  smile  


El Marrakchi  cool
...aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

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28Re: L’apostasie en Islam le Dim 8 Nov - 2:48

El Marrakchi66 


Récurrent
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Bonsoir à toutes et tous,  smile                       


Au vu de ce qui se passe depuis 2 ou 3 jours, et des résultats : 2 forums verrouillés worried , et pas des moindres par leur ancienneté, je propose que l'on reprenne et poursuive celui-ci...
- nous le ferons sereinement, en essayant les uns et les autres de nous en tenir à des faits concrets, autant que possible étayés et argumentés par des articles de presse, des articles Wikipédia, ou autres sources comme nos propres connaissances et savoirs personnels en la matière ; mais nous devons garder à l'esprit qu'il existe de par le monde peu de médias libres, libérés et affranchis d'un pouvoir ou d'une doctrine politique ou religieuse, et que ce fait la majorité de leurs publications sont sujettes à caution, à défiance...de même Wikipédia, bien que j'y fasse recours faute de mieux, n'est pas non plus LA référence de la vérité !...

- nous appliquerons la charte du forum dans sa globalité, surtout en évitant de remplacer une argumentation valable en rapport avec le thème, par des propos à visée personnelle ou collective pour le cas des communautés religieuses présentes...


je suggère que lorsqu'on cite un propos d'un intervenant, soit directement par " CITER ", soit en copiant / collant, que l'on indique le n° de post dont il est question : très souvent les retours se font loin dans la discussion, et il n'est pas facile d'y revenir, soit pour vérifier, soit pour voir les échanges antérieurs...


- moi qui propose la reprise de ce lieu d'échanges avec les conditions ci-dessus, je m'engage à les respecter...


...et pour bien montrer ma bonne volonté de faire ce que j'énonce, je suggère de reprendre la discussion avec mon dernier post directement lié au thème, le n° 20, et faisant réponse à celui de Tumadir, n° 17. Bien entendu, tout intervenant est libre d’aborder à nouveau le thème initial d’une manière plus directe...


El Marrakchi  cool
...aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

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29Re: L’apostasie en Islam le Mer 11 Nov - 17:53

Tumadir 


Averti
Averti
@El Marrakchi66 a écrit:
Spoiler:

@Tumadir a écrit:@"El marrakchi";

Tu es pour ou contre la peine de mort qu'infligeait le Calife musulman aux apostats ?

Je n'arrive pas à cerner ta croyance, je pensais que tu étais chrétien, la peine de mort existe même dans la Bible et dans les communautés chrétiennes d'autrefois.

le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement.
Bonsoir Tumadir,  smile...enfin, disons plutôt " bonjour " !  wink 


Par principes humanistes je suis contre la peine de mort, au nom de quelque raison, motif, religion ou pensée qui soit !...par contre je suis pour une peine de substitution sévère dans la durée, je me réfère à la peine de prison qui trop souvent en France - et je parle de mon pays d'origine -, est commuée de perpétuité à 22, 25 ans. C'est déjà long, j'en conviens, pénible pour la famille de l'incarcéré outre lui-même, mais il faut également penser à la famille de la victime qui demande une réparation, une compensation, encore que rien ne remplace une vie quittée, dans le cas d'un meurtre...voilà, ai-je bien répondu ?  wink...


...ma croyance ?...ou ma religion ?...
ma croyance est résumée dans ma signature et c'est en son nom que j'interviens, et je le répète, sans parti-pris aucun ni préjugé de préférence dogmatique ou nationale ; mais force est de constater que je contre plus souvent des intervenants musulmans que des chrétiens ; je l'ai fait une fois avec Credo, sur un point qui pouvait paraître un détail de la langue française mais ma remarque avait bien un but de vérité dans un contexte religieux...


Ma religion
(1ère partie : biographie)


On dit toujours de nous, en tant que personne, que ce sont les autres qui en parlent le mieux, donc : 


El Marrakchi cool est déclaré 
- " sans religion fixe " par un de vos coreligionnaires,... 
- " juif marocain " par un autre - vous avez le post juste après -,...et encore un 3ème qui l'a qualifié de 
chrétien crétin "...c'est le même qui plus tard reprend l'appartenance religieuse de El Marrakchi cool  à la religion hébraïque et le qualifie de
- " juif errant " !...mais comme dit le proverbe :
 
" il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis " 


...mais il faut être un gros imbécile pour changer d'avis à ce point !...et " à crétin, crétin et demi ! "


(j'adore les proverbes, ils véhiculent toujours une réalité "épinglée" par la sagesse populaire !)


Voila, chère oukhti Tumadir, vous avez le choix, prenez parmi ces quatre la religion qui vous convient, car comme elles ont été dites et affirmées par 3 personnes différentes alors que El Marrakchi cool est seul, selon le concept du droit romain " testis unus, testis nullus ! "elles sont donc la vérité ! wink ...et que de plus ce sont des musulmans dont la parole, la connaissance et l'avis en matière religieuse ne peuvent être mises en doute, la vérité est forcément d'autant plus vraie, n'est-ce pas laugh laugh laugh 


Ma religion 
(2ème partie : autobiographie)


Je me suis déclaré " autres ", et j'ai dit un jour sur un des forums que " j'étais chrétien par baptême, ce qui veut tout dire ! ". J'ai été élevée dans une famille où mon père n'était pas croyant, en rien - sans se déclarer ni athée ni agnostique car il en ignorait les mots ! -, et ma mère était croyante catholique sans être une praticante chevronnée ; j'ai suivi l'enseignement du catéchisme et j'ai même été enfant de choeur, mais pas bien longtemps...laugh...je me suis marié à l'église, par respect des convictions de ma fiancée et future épouse, nos enfants ont été baptisés, j'ai assisté aux cérémonies religieuses d'ordre familial ou d'amitié comme baptêmes, communions, mariages, funérailles ...bref le cheminement classique d'un français moyen...

...mais j'ai dit aussi que j'ai une fiancée marocaine...musulmane bien entendu !...et j'aime bien appeler certaines personnes par oukhti ou khoya wink ...

...et pour ce qui est de votre 3ème paragraphe le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement. ", avec toute sincérité, je ne vois pas à quoi il se rapporte par rapport à mon post précédent !...si vous voulez bien expliciter je commenterai s'il y a lieu...smile

Spoiler:

...es salam 3alikoum oukhti Tumadir, smile


El Marrakchi  cool
...aveugle ?...machi
...la vérité, rien que la vérité...
Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale.

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30Re: L’apostasie en Islam le Jeu 12 Nov - 3:30

El Marrakchi66 


Récurrent
Récurrent
@Tumadir a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:[spoiler]
@Tumadir a écrit:@"El marrakchi";

Tu es pour ou contre la peine de mort qu'infligeait le Calife musulman aux apostats ?

Je n'arrive pas à cerner ta croyance, je pensais que tu étais chrétien, la peine de mort existe même dans la Bible et dans les communautés chrétiennes d'autrefois.

le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement.


...et pour ce qui est de votre 3ème paragraphe le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement. ", avec toute sincérité, je ne vois pas à quoi il se rapporte par rapport à mon post précédent !...si vous voulez bien expliciter je commenterai s'il y a lieu...smile

Spoiler:

...es salam 3alikoum oukhti Tumadir, smile


El Marrakchi  cool
...aveugle ?...machi
...la vérité, rien que la vérité...
Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale.
Bonsoir Tumadir,  smile

...labas 3likoum ? uncertain ...je m'étonnais de ne pas vous avoir vue " à notre rendez-vous " de ce dimanche passé !...mais, bon, chacune et chacun a ses obligations et impondérables wink ...
...mezyan, on recadre le sujet, et donc nous parlons de l'apostasie en islam, n'est-ce pas ?...puisque comme l'a très justement fait remarquer Vulgate ici - ou dans " Coalition...", il n'y a que la religion islamique qui retient le crime d'apostasie avec peine capitale...alors, je vous dis " non, Tumadir, vous ne pouvez pas faire cette comparaison ! "...pour la bonne raison que vous réduisez à nouveau l'aspect institutionnel / constitutionnel d'un pays au schéma binaire " religieux # laïc ", et religieux ici est mis pour islamique ; or, il y a dans l'absolu autant de législations gérant la trahison pour atteinte à la sureté nationale qu'il y a de pays laïcs, chacun ayant une codification propre en la matière, alors que la châri'a est applicable par obligation dans tous les pays musulmans !...applicable ne veut pas dire appliquée, j'en conviens par anticipation avant que vous ne m'en fassiez la remarque, et là je rebondis sur ce que j'ai écrit dans " Coalition...", (post 45) : " l'ambigüité législative ", terme sur lequel vous êtes d'accord (votre post 47 du même forum)...


...votre postulat : pays laïc = peine de mort pour trahison !...bien, prenons 2 cas en Europe :
- la France, pays laïc par sa Constitution ; la peine de mort, sentence maximale quel qu'en fût le motif, crime contre un particulier, la Société ou contre l'État, a été abolie et sa promulgation officialisée le 09 octobre 1981...j'ignore ou ne souviens plus si depuis il y a eu des cas de trahison et atteinte à la sécurité nationale, mais ce dont je suis sûr, c'est que quand bien même il y en aurait eu, la peine de mort n'a jamais été requise, et pour cause puisque rayée de la liste des sanctions et peines !...


Le rétablissement de la peine de mort est demandé notamment par le Front National, et a supposer que ce parti un jour parvienne à la Présidence de la République française, le retour à l'ancienne pénalisation est de l'ordre de l'impossible du fait que la France est signataire de la Convention des Droits de l'Homme, dont le Protocole 6 (signé en 1985) interdit la peine de mort en temps de paix ", et en 2007 la France signe le protocole 13 " qui interdit la peine de mort en toutes circonstances, même en temps de guerre. "...par ailleurs, d'autres engagements de cet ordre lie la France avec différentes Institutions européennes. 


- l'Espagne, pays laïc par sa Constitution : sensiblement le même cas que la France : la peine de mort n'est plus inscrite à l'arsenal judiciaire : abolition totale pour tous motifs le 28 novembre 1995...et comme pour la France l'Espagne est signataire de divers documents européens....


Ces Traités, Protocoles, Chartes, au niveau européen n'ont pas prérogative supranationale, c'est-à-dire qu'ils ne peuvent s'appliquer qu'en accord avec la Constitution nationale et la législation des pays signataires mais ne pas les respecter impliquerait pour le pays en question un déni de la politique commune en la matière...et et ce qui va avec !

Je pourrais citer d'autres pays, travail long, fastidieux et inutile puisque je vous propose à mode de complément ces liens :
  http://abolition.hypotheses.org/99
https://fr.wikipedia.org/wiki/Application_de_la_peine_de_mort_dans_le_monde


Nota : dans le lien Wikipédia (*) est présentée une carte de la situation dans le monde en matière de peine de mort ; on n'y précise par le motif lorsque cette peine existe, donc pour apostasie ou non, je ne puis le dire avec mon honnêteté et je ne veux pas faire dire à cette information ce qu'elle ne dit pas !...mais il y est bien visible que dans les 3 pays du Maghreb " traditionnel ", donc hors la Lybie, la peine de mort est " abolie en principe " (dixit Wikipédia) !...par contre elle est " légale et appliquée "(dixit Wikipédia) sur les deux rives de la mer Rouge jusqu'à " la Corne de l'Afrique ", donc la Lybie - qui fait la liaison géographique et institutionnelle entre les deux blocs -, l'Égypte, le Soudan (!! que j'avais cité !), l'Éthiopie, la Somalie, et toute la Péninsule arabique !...plus d'autres pays asiatiques notamment la Malaisie (!! que j'avais citée !!), l'Indonésie...   


(*) Wikipédia : malgré mes grandes connaissances et mon immense culture générale laugh je suis bien obligé de me référer parfois à cette encyclopédie ; mais l'avertissement que j'avais (je vous avais...) donné est également valable pour moi, je ne l'oublie pas et me l'applique !...c'est pourquoi j'ai aussi consulté cette carte-ci ::http://www.lemonde.fr/international/visuel/2015/04/29/qui-pratique-la-peine-de-mort-dans-le-monde_4624833_3210.html qui reprend sensiblement la même situation...



Pour conclure et résumer, je reprends ce que j'ai écrit, vous ne pouvez pas affirmer : " Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale. "...

parce que je pense l'avoir bien démontré !!

...es salam 3alikoum, oukhti Tumadir,


El Marrakchi  cool
...aveugle ,...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

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31Re: L’apostasie en Islam le Jeu 12 Nov - 22:51

Tumadir 


Averti
Averti
@El Marrakchi66 a écrit:
Spoiler:

@Tumadir a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:
@Tumadir a écrit:@"El marrakchi";

Tu es pour ou contre la peine de mort qu'infligeait le Calife musulman aux apostats ?

Je n'arrive pas à cerner ta croyance, je pensais que tu étais chrétien, la peine de mort existe même dans la Bible et dans les communautés chrétiennes d'autrefois.

le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement.


...et pour ce qui est de votre 3ème paragraphe le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement. ", avec toute sincérité, je ne vois pas à quoi il se rapporte par rapport à mon post précédent !...si vous voulez bien expliciter je commenterai s'il y a lieu...smile


...es salam 3alikoum oukhti Tumadir, smile


El Marrakchi  cool
...aveugle ?...machi
...la vérité, rien que la vérité...
Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale.
Bonsoir Tumadir,  smile

...labas 3likoum ? uncertain ...je m'étonnais de ne pas vous avoir vue " à notre rendez-vous " de ce dimanche passé !...mais, bon, chacune et chacun a ses obligations et impondérables wink ...
...mezyan, on recadre le sujet, et donc nous parlons de l'apostasie en islam, n'est-ce pas ?...puisque comme l'a très justement fait remarquer Vulgate ici - ou dans " Coalition...", il n'y a que la religion islamique qui retient le crime d'apostasie avec peine capitale...alors, je vous dis " non, Tumadir, vous ne pouvez pas faire cette comparaison ! "...pour la bonne raison que vous réduisez à nouveau l'aspect institutionnel / constitutionnel d'un pays au schéma binaire " religieux # laïc ", et religieux ici est mis pour islamique ; or, il y a dans l'absolu autant de législations gérant la trahison pour atteinte à la sureté nationale qu'il y a de pays laïcs, chacun ayant une codification propre en la matière, alors que la châri'a est applicable par obligation dans tous les pays musulmans !...applicable ne veut pas dire appliquée, j'en conviens par anticipation avant que vous ne m'en fassiez la remarque, et là je rebondis sur ce que j'ai écrit dans " Coalition...", (post 45) : " l'ambigüité législative ", terme sur lequel vous êtes d'accord (votre post 47 du même forum)...


...votre postulat : pays laïc = peine de mort pour trahison !...bien, prenons 2 cas en Europe :
- la France, pays laïc par sa Constitution ; la peine de mort, sentence maximale quel qu'en fût le motif, crime contre un particulier, la Société ou contre l'État, a été abolie et sa promulgation officialisée le 09 octobre 1981...j'ignore ou ne souviens plus si depuis il y a eu des cas de trahison et atteinte à la sécurité nationale, mais ce dont je suis sûr, c'est que quand bien même il y en aurait eu, la peine de mort n'a jamais été requise, et pour cause puisque rayée de la liste des sanctions et peines !...


Le rétablissement de la peine de mort est demandé notamment par le Front National, et a supposer que ce parti un jour parvienne à la Présidence de la République française, le retour à l'ancienne pénalisation est de l'ordre de l'impossible du fait que la France est signataire de la Convention des Droits de l'Homme, dont le Protocole 6 (signé en 1985) interdit la peine de mort en temps de paix ", et en 2007 la France signe le protocole 13 " qui interdit la peine de mort en toutes circonstances, même en temps de guerre. "...par ailleurs, d'autres engagements de cet ordre lie la France avec différentes Institutions européennes. 


- l'Espagne, pays laïc par sa Constitution : sensiblement le même cas que la France : la peine de mort n'est plus inscrite à l'arsenal judiciaire : abolition totale pour tous motifs le 28 novembre 1995...et comme pour la France l'Espagne est signataire de divers documents européens....


Ces Traités, Protocoles, Chartes, au niveau européen n'ont pas prérogative supranationale, c'est-à-dire qu'ils ne peuvent s'appliquer qu'en accord avec la Constitution nationale et la législation des pays signataires mais ne pas les respecter impliquerait pour le pays en question un déni de la politique commune en la matière...et et ce qui va avec !

Je pourrais citer d'autres pays, travail long, fastidieux et inutile puisque je vous propose à mode de complément ces liens :
  http://abolition.hypotheses.org/99
https://fr.wikipedia.org/wiki/Application_de_la_peine_de_mort_dans_le_monde


Nota : dans le lien Wikipédia (*) est présentée une carte de la situation dans le monde en matière de peine de mort ; on n'y précise par le motif lorsque cette peine existe, donc pour apostasie ou non, je ne puis le dire avec mon honnêteté et je ne veux pas faire dire à cette information ce qu'elle ne dit pas !...mais il y est bien visible que dans les 3 pays du Maghreb " traditionnel ", donc hors la Lybie, la peine de mort est " abolie en principe " (dixit Wikipédia) !...par contre elle est " légale et appliquée "(dixit Wikipédia) sur les deux rives de la mer Rouge jusqu'à " la Corne de l'Afrique ", donc la Lybie - qui fait la liaison géographique et institutionnelle entre les deux blocs -, l'Égypte, le Soudan (!! que j'avais cité !), l'Éthiopie, la Somalie, et toute la Péninsule arabique !...plus d'autres pays asiatiques notamment la Malaisie (!! que j'avais citée !!), l'Indonésie...   


(*) Wikipédia : malgré mes grandes connaissances et mon immense culture générale laugh je suis bien obligé de me référer parfois à cette encyclopédie ; mais l'avertissement que j'avais (je vous avais...) donné est également valable pour moi, je ne l'oublie pas et me l'applique !...c'est pourquoi j'ai aussi consulté cette carte-ci ::http://www.lemonde.fr/international/visuel/2015/04/29/qui-pratique-la-peine-de-mort-dans-le-monde_4624833_3210.html qui reprend sensiblement la même situation...



Pour conclure et résumer, je reprends ce que j'ai écrit, vous ne pouvez pas affirmer : " Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale. "...

parce que je pense l'avoir bien démontré !!

...es salam 3alikoum, oukhti Tumadir,


El Marrakchi  cool
...aveugle ,...machi !
...la vérité, rien que la vérité...
Et aux états unis ?

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32Re: L’apostasie en Islam le Ven 13 Nov - 19:03

El Marrakchi66 


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@Tumadir a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:
Spoiler:

@Tumadir a écrit:
@El Marrakchi66 a écrit:



...et pour ce qui est de votre 3ème paragraphe le principe est le même que celui qu'applique l'Etat laïque actuel qui ne se soucie guère de l'intégrité de son peuple mais plutôt de l'intégrité de ses institutions uniquement. ", avec toute sincérité, je ne vois pas à quoi il se rapporte par rapport à mon post précédent !...si vous voulez bien expliciter je commenterai s'il y a lieu...smile


...es salam 3alikoum oukhti Tumadir, smile


El Marrakchi  cool
...aveugle ?...machi
...la vérité, rien que la vérité...
Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale.
Bonsoir Tumadir,  smile

...labas 3likoum ? uncertain ...je m'étonnais de ne pas vous avoir vue " à notre rendez-vous " de ce dimanche passé !...mais, bon, chacune et chacun a ses obligations et impondérables wink ...
...mezyan, on recadre le sujet, et donc nous parlons de l'apostasie en islam, n'est-ce pas ?...puisque comme l'a très justement fait remarquer Vulgate ici - ou dans " Coalition...", il n'y a que la religion islamique qui retient le crime d'apostasie avec peine capitale...alors, je vous dis " non, Tumadir, vous ne pouvez pas faire cette comparaison ! "...pour la bonne raison que vous réduisez à nouveau l'aspect institutionnel / constitutionnel d'un pays au schéma binaire " religieux # laïc ", et religieux ici est mis pour islamique ; or, il y a dans l'absolu autant de législations gérant la trahison pour atteinte à la sureté nationale qu'il y a de pays laïcs, chacun ayant une codification propre en la matière, alors que la châri'a est applicable par obligation dans tous les pays musulmans !...applicable ne veut pas dire appliquée, j'en conviens par anticipation avant que vous ne m'en fassiez la remarque, et là je rebondis sur ce que j'ai écrit dans " Coalition...", (post 45) : " l'ambigüité législative ", terme sur lequel vous êtes d'accord (votre post 47 du même forum)...


...votre postulat : pays laïc = peine de mort pour trahison !...bien, prenons 2 cas en Europe :
- la France, pays laïc par sa Constitution ; la peine de mort, sentence maximale quel qu'en fût le motif, crime contre un particulier, la Société ou contre l'État, a été abolie et sa promulgation officialisée le 09 octobre 1981...j'ignore ou ne souviens plus si depuis il y a eu des cas de trahison et atteinte à la sécurité nationale, mais ce dont je suis sûr, c'est que quand bien même il y en aurait eu, la peine de mort n'a jamais été requise, et pour cause puisque rayée de la liste des sanctions et peines !...


Le rétablissement de la peine de mort est demandé notamment par le Front National, et a supposer que ce parti un jour parvienne à la Présidence de la République française, le retour à l'ancienne pénalisation est de l'ordre de l'impossible du fait que la France est signataire de la Convention des Droits de l'Homme, dont le Protocole 6 (signé en 1985) interdit la peine de mort en temps de paix ", et en 2007 la France signe le protocole 13 " qui interdit la peine de mort en toutes circonstances, même en temps de guerre. "...par ailleurs, d'autres engagements de cet ordre lie la France avec différentes Institutions européennes. 


- l'Espagne, pays laïc par sa Constitution : sensiblement le même cas que la France : la peine de mort n'est plus inscrite à l'arsenal judiciaire : abolition totale pour tous motifs le 28 novembre 1995...et comme pour la France l'Espagne est signataire de divers documents européens....


Ces Traités, Protocoles, Chartes, au niveau européen n'ont pas prérogative supranationale, c'est-à-dire qu'ils ne peuvent s'appliquer qu'en accord avec la Constitution nationale et la législation des pays signataires mais ne pas les respecter impliquerait pour le pays en question un déni de la politique commune en la matière...et et ce qui va avec !

Je pourrais citer d'autres pays, travail long, fastidieux et inutile puisque je vous propose à mode de complément ces liens :
  http://abolition.hypotheses.org/99
https://fr.wikipedia.org/wiki/Application_de_la_peine_de_mort_dans_le_monde


Nota : dans le lien Wikipédia (*) est présentée une carte de la situation dans le monde en matière de peine de mort ; on n'y précise par le motif lorsque cette peine existe, donc pour apostasie ou non, je ne puis le dire avec mon honnêteté et je ne veux pas faire dire à cette information ce qu'elle ne dit pas !...mais il y est bien visible que dans les 3 pays du Maghreb " traditionnel ", donc hors la Lybie, la peine de mort est " abolie en principe " (dixit Wikipédia) !...par contre elle est " légale et appliquée "(dixit Wikipédia) sur les deux rives de la mer Rouge jusqu'à " la Corne de l'Afrique ", donc la Lybie - qui fait la liaison géographique et institutionnelle entre les deux blocs -, l'Égypte, le Soudan (!! que j'avais cité !), l'Éthiopie, la Somalie, et toute la Péninsule arabique !...plus d'autres pays asiatiques notamment la Malaisie (!! que j'avais citée !!), l'Indonésie...   


(*) Wikipédia : malgré mes grandes connaissances et mon immense culture générale laugh je suis bien obligé de me référer parfois à cette encyclopédie ; mais l'avertissement que j'avais (je vous avais...) donné est également valable pour moi, je ne l'oublie pas et me l'applique !...c'est pourquoi j'ai aussi consulté cette carte-ci ::http://www.lemonde.fr/international/visuel/2015/04/29/qui-pratique-la-peine-de-mort-dans-le-monde_4624833_3210.html qui reprend sensiblement la même situation...



Pour conclure et résumer, je reprends ce que j'ai écrit, vous ne pouvez pas affirmer : " Je compare la peine de mort pour apostasie à la peine de mort pour trahison qu'applique les états laïcs pour préserver la sécurité nationale. "...

parce que je pense l'avoir bien démontré !!

...es salam 3alikoum, oukhti Tumadir,


El Marrakchi  cool
...aveugle ,...machi !
...la vérité, rien que la vérité...
Et aux états unis ?
Bonsoir Tumadir,  smile

...écoutez, Tumadir, initialement nous sommes censés parler de l'apostasie en islam, vous faites une comparaison qui vous arrange et j'y réponds, mais si : 
- 1 - de là vous dérivez sur l'application de la peine de mort d'une manière générale dans le monde, je refuse de suivre votre dérive...et si : 
- 2 - pour chaque sujet traité vous mettez dedans soit les États-Unis, soit Israël alors que ces pays ne sont pas le thème, moi " je vous laisse la parole par abandon " !(*)...cette espèce de ?...de ?...de haine culturelle pour les premiers, et religieuse pour le second qui vous a été inculquée transpire trop fort ici - et dans d'autres forums, comme fond récurrent ! -...je ne (vous) critique pas mais j'en fais le constat et c'est votre problème, pas le mien !...je ne suis ni pro ni anti U.S.A (ou Israël), mais ce qui m'intéresse ici c'est de débattre du cas de l'apostasie en islam, et de ce thème uniquement, pas des condamnés à mort aux " States ", 1) parce que je ne suis pas américain ; 2) parce que je n'ai pas envie de faire des recherches pour pouvoir argumenter et débattre adéquatement, d'autant plus que, et surtout 3) je vous ai donné mon opinion claire sur ce point de la peine capitale comme sanction, et cette fois-là encore je vous ai répondu et j'ai parlé très sincèrement, ce que beaucoup ne feraient pas " en public " ! uncertain


(*) dans Coalition contre l'islam, suite à une affirmation de Yassine, j'ai abordé le thème de l'apostasie, vous m'y avez suivie, nous avons échangé nos points de vue comme un match de tennis, " je t'envoie, tu me renvoies, je te renvoie, tu me re renvoies...", et finalement je vous ai fait la même remarque : " j'abandonne ", parce qu'il ne sert à rien de répéter en boucle les mêmes choses !...j'aime discuter, débattre, confronter mes idées et échanger...échanger !...mais pas resservir ou recevoir X fois le même argumentaire !...
 

...es salam 3alikoum oukhti Tumadir, w beslama, inchaallah ! wink

El Marrakchi
...aveugle ?...machi !
...la vérité, rien que la vérité...

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33Re: L’apostasie en Islam Aujourd'hui à 15:20

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