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Naturellement que le Nouveau Testament confirme qu'il y a un enfer.
Cet enfer n'est pas un lieu géographique, certes,
mais il a une réalité spirituelle.

L'amour de Dieu n'est nullement inconciliable avec l'existence de l'enfer.

Si vous ne comprenez pas cela, c'est que le concept de LIBERTÉ, de Libre arbitre, vous échappe !

Notre Dieu chrétien n'a jamais été esclavagiste.
C'est cet élément de la doctrine chrétienne qui vous échappe pour comprendre comment Dieu peut être Amour, tout en ayant confirmé l'existence de l'enfer.

Dieu donne leur liberté, leur libre arbitre aux hommes :
Dieu a donné la terre aux hommes lors de la Création pour qu'ils y exercent leur responsabilité, c'est explicitement dit au début de la Genèse.
Puis, Dieu a libéré les hébreux de l'esclavage de l'Egypte, lors de l'Exode dirigé par Moise. Dieu libère son Peuple.
Finalement, Jésus nous a libéré de la mort, du péché et de la mort, lors de sa passion et par sa Résurrection.

Notre Dieu (Celui de la Bible) est un Dieu libre, qui donne la LIBERTÉ au hommes, et dont toute la mission de salut consiste à libérer les hommes de ce qui les entrave : le péché et la mort.

Cette liberté est un absolu, ce qui signifie que, si les hommes veulent tourner le dos à Dieu, Lui refuser l'adoration qui LUI est due, et Le rejeter, ils ont le droit, la possibilité, la liberté de le faire.


Rejeter Dieu, c'est cela l'enfer.

L'enfer n'est pas un lieu géographique avec des flammes,
l'enfer est l'état eschatologique de celui qui est définitivement coupé de Dieu !

Comprends-tu cela ?



Acceptez que Dieu nous ait créé libres, et vous comprendrez comment un Dieu d'amour peut laisser exister l'enfer !

Est-ce clair ? L'existence de l'enfer chrétien, est une conséquence du libre arbitre des hommes et non la preuve de l'absence d'amour de Dieu.  


D'ailleurs, comment peut-on aimer,
sans respecter la liberté de celui qu'on aime ?
Ce serait absurde. 
Notre Dieu n'est pas absurde.

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Starheater 


Résident
Résident
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Naturellement que le Nouveau Testament confirme qu'il y a un enfer.
Cet enfer n'est pas un lieu géographique, certes,
mais il a une réalité spirituelle.

L'amour de Dieu n'est nullement inconciliable avec l'existence de l'enfer.

Si vous ne comprenez pas cela, c'est que le concept de LIBERTÉ, de Libre arbitre, vous échappe !

Notre Dieu chrétien n'a jamais été esclavagiste.
C'est cet élément de la doctrine chrétienne qui vous échappe pour comprendre comment Dieu peut être Amour, tout en ayant confirmé l'existence de l'enfer.

Dieu donne leur liberté, leur libre arbitre aux hommes :
Dieu a donné la terre aux hommes lors de la Création pour qu'ils y exercent leur responsabilité, c'est explicitement dit au début de la Genèse.
Puis, Dieu a libéré les hébreux de l'esclavage de l'Egypte, lors de l'Exode dirigé par Moise. Dieu libère son Peuple.
Finalement, Jésus nous a libéré de la mort, du péché et de la mort, lors de sa passion et par sa Résurrection.

Notre Dieu (Celui de la Bible) est un Dieu libre, qui donne la LIBERTÉ au hommes, et dont toute la mission de salut consiste à libérer les hommes de ce qui les entrave : le péché et la mort.

Cette liberté est un absolu, ce qui signifie que, si les hommes veulent tourner le dos à Dieu, Lui refuser l'adoration qui LUI est due, et Le rejeter, ils ont le droit, la possibilité, la liberté de le faire.


Rejeter Dieu, c'est cela l'enfer.

L'enfer n'est pas un lieu géographique avec des flammes,
l'enfer est l'état eschatologique de celui qui est définitivement coupé de Dieu !

Comprends-tu cela ?



Acceptez que Dieu nous ait créé libres, et vous comprendrez comment un Dieu d'amour peut laisser exister l'enfer !

Est-ce clair ? L'existence de l'enfer chrétien, est une conséquence du libre arbitre des hommes et non la preuve de l'absence d'amour de Dieu.  


D'ailleurs, comment peut-on aimer,
sans respecter la liberté de celui qu'on aime ?
Ce serait absurde. 
Notre Dieu n'est pas absurde.


Oui c'est vrai, nous sommes libres. Mais les Dix Commandements ne sont pas les Dix Suggestions. Si ces Commandements sont là, c'est pour qu'ils soient suivi, mais se n'est pas donner à tous de vouloir les suivre, doit-on pour cela réveiller l'Inquisition? Certainement pas.
Il existe une terrible Prophétie sur l'Islam, ceux-ci vont s'unir à ceux qui vont vouloir envahir Jérusalem. Ils vont faire parti de la bataille d’Armageddon, tous ceux qui vont êtres avec eux vont périr.

Starheater 

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Kadhafi 


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Tu es libre entre croire et te soumettre et ne pas le faire jeune homme.

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Salâh Ed-Dîn 


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@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Notre Dieu (Celui de la Bible) est un Dieu libre, qui donne la LIBERTÉ au hommes, et dont toute la mission de salut consiste à libérer les hommes de ce qui les entrave : le péché et la mort.
La Bible n’est pas un livre doux et mielleux qui présente la réalité en rose. Le Dieu de la Bible est capricieux et sanguinaire
 
Pourquoi le cacher? La Bible est un livre violent.
 
La Bible est un livre de chair et de sang, parce qu’elle a été écrite par des hommes et pour des hommes.
 
Le Dieu de la Bible instaure La loi du talion et c’est bien dans     la Bible qui écrit:
«Si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.   Exode. 21,23-25.
 
Nahum 1
2 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. 3L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds. 4 Il menace la mer et la dessèche, Il fait tarir tous les fleuves; Le Basan et le Carmel languissent, La fleur du Liban se flétrit.…
Dieu de la Bible ordonne à Son Prophète Osée d’épouser une prostituée et d’avoir d’elle des enfants de prostitution
Les prophète lde la Bible sont  séduits et égarés par Dieu !
zéchiel, chapitre 14
Les prophètes  de la Bible disent des mensonges !
Jérémie, chapitre 8
Dieu de la Bible  lutte avec Jacob et perd la bataille !
Genèse, chapitre 32
Dieu de la Bible  se repent.
Jérémie, chapitre 42
Dieu de la Bible rase les poils
Isaïe, chapitre 7
Dieu  de la Bible est jaloux  
zéchiel,   chapitre 23
Un Fils de Dieu Transporter par le Diable  
Matthieu 4.8

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Kadhafi 


Enthousiaste
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extraire des choses de leur contexte, sans essayer de comprendre la totalité des propos, leur symbolique, etc. et en plus en tenir rigueur et présenter celà comme un argument, tu m'excuseras mais il faut être totalement con. on dirait les sionniste qui crient à l'antisémitisme en sortant 3 mots d'un texte tel quels. ridicule démarche.

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Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@Kadhafi a écrit:extraire des choses de leur contexte, sans essayer de comprendre la totalité des propos, leur symbolique, etc. et en plus en tenir rigueur et présenter celà comme un argument, tu m'excuseras mais il faut être totalement con. on dirait les sionniste qui crient à l'antisémitisme en sortant 3 mots d'un texte tel quels. ridicule démarche.
C’est la compréhension d’un idiot que devienne idiote.
Surtout à vouloir cacher le ridicule par des symbolique.
Ta réaction démontre bien que tu es un vrai minable, c'est tout.

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Kadhafi 


Enthousiaste
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oui oui, "si tu n'es pas d'accord avec nous, t'es contre nous ... ". le manichéisme extreme est l'adage des idiots, puisque tu en parles. la confrontation subtilement nuancé a crée le progrès, a élèvé les esprits, d'un camp ou d'un autre, le manichéisme dont tu fais preuve n'a crée que des conflits anéantisseurs de toute raisone. 

mais si j'ai tord, expliques moi celà

"Jérémie, chapitre 42
Dieu de la Bible rase les poils" 

qu'est-ce que celà veut dire, en quoi celà définit la bible comme un livre violent, de quelle sorte est cette violence, est-ce du sadisme (car c'est ce que tu laisses entendre), etc. 



bref, à la base je veux même pas rentrer dans ce débat, je te dis juste que ta démarche est totalement bidon. et ceci un musulman censé te le dit, un chrétien, un taoiste et même un pédé laic, qu'importe de quel bord on est, le sujet n'est pas de prendre part, juste de dénoncer une démarche nulle intellectuellement, un sophisme des plus bidons.

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vulgate 


Averti
Averti
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Notre Dieu (Celui de la Bible) est un Dieu libre, qui donne la LIBERTÉ au hommes, et dont toute la mission de salut consiste à libérer les hommes de ce qui les entrave : le péché et la mort.
La Bible n’est pas un livre doux et mielleux qui présente la réalité en rose. Le Dieu de la Bible est capricieux et sanguinaire
 
Pourquoi le cacher? La Bible est un livre violent.
 
La Bible est un livre de chair et de sang, parce qu’elle a été écrite par des hommes et pour des hommes.
 
Le Dieu de la Bible instaure La loi du talion et c’est bien dans     la Bible qui écrit:
«Si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.   Exode. 21,23-25.
 
Nahum 1
2 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. 3L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds. 4 Il menace la mer et la dessèche, Il fait tarir tous les fleuves; Le Basan et le Carmel languissent, La fleur du Liban se flétrit.…
Dieu de la Bible ordonne à Son Prophète Osée d’épouser une prostituée et d’avoir d’elle des enfants de prostitution
Les prophète lde la Bible sont  séduits et égarés par Dieu !
zéchiel, chapitre 14
Les prophètes  de la Bible disent des mensonges !
Jérémie, chapitre 8
Dieu de la Bible  lutte avec Jacob et perd la bataille !
Genèse, chapitre 32
Dieu de la Bible  se repent.
Jérémie, chapitre 42
Dieu de la Bible rase les poils
Isaïe, chapitre 7
Dieu  de la Bible est jaloux  
zéchiel,   chapitre 23
Un Fils de Dieu Transporter par le Diable  
Matthieu 4.8
Comment qualifier un homme comme toi qui détourne des versets bibliques de leur contexte pour leur faire dire ce qui l'arrange ?

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Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@Kadhafi a écrit:oui oui, "si tu n'es pas d'accord avec nous, t'es contre nous ... ". le manichéisme extreme est l'adage des idiots, puisque tu en parles. la confrontation subtilement nuancé a crée le progrès, a élèvé les esprits, d'un camp ou d'un autre, le manichéisme dont tu fais preuve n'a crée que des conflits anéantisseurs de toute raisone. 

mais si j'ai tord, expliques moi celà

"Jérémie, chapitre 42
Dieu de la Bible rase les poils" 

qu'est-ce que celà veut dire, en quoi celà définit la bible comme un livre violent, de quelle sorte est cette violence, est-ce du sadisme (car c'est ce que tu laisses entendre), etc. 



bref, à la base je veux même pas rentrer dans ce débat, je te dis juste que ta démarche est totalement bidon. et ceci un musulman censé te le dit, un chrétien, un taoiste et même un pédé laic, qu'importe de quel bord on est, le sujet n'est pas de prendre part, juste de dénoncer une démarche nulle intellectuellement, un sophisme des plus bidons.
…18 En ce jour-là, l'Eternel sifflera les mouches Qui sont à l'extrémité des canaux de l'Egypte, Et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie;
19 Elles viendront, et se poseront toutes dans les vallons désolés, Et dans les fentes des rochers, Sur tous les buissons, Et sur tous les pâturages.
20 En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe.
 
Avec ses versets biscornus, elle est ridicule.

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Kadhafi 


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parce que tu le dis ou il y a éventuellement une raison impersonnelle que tu sauras partager avec nous?

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Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:parce que tu le dis ou il y a éventuellement une raison impersonnelle que tu sauras partager avec nous?
De la communication pour faire comprendre qu’on a toujours été du bon côté.
Voilà de quoi il s’agit. C’est tout. 

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Kadhafi 


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parce que tu le dis, ou il y a éventuellement une raison impersonnelle que tu voudras bien partager avec nous?

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Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:parce que tu le dis, ou il y a éventuellement une raison impersonnelle que tu voudras bien partager avec nous?
De la communication pour faire comprendre qu’on a toujours été du bon côté.
Voilà de quoi il s’agit. C’est tout.

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Kadhafi 


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et ceci pour des raison impersonnelles expliquable au profane ou uniquement parce que tu le dis?

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Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:et ceci pour des raison impersonnelles expliquable au profane ou uniquement parce que tu le dis?
De la communication pour faire comprendre qu’on a toujours été du bon côté.
Voilà de quoi il s’agit. C’est tout.

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Kadhafi 


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bon puisque t'es incapable de traiter ce sujet on peut parler d'autre chose, t'as changé l'orthographe de ton prénom, le nouveau te convient d'avantage? celà fait plus oriental? un autre changement en vue? tu aimes les oiseaux?

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Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:bon puisque t'es incapable de traiter ce sujet on peut parler d'autre chose, t'as changé l'orthographe de ton prénom, le nouveau te convient d'avantage? celà fait plus oriental? un autre changement en vue? tu aimes les oiseaux?
Nous avons même des rigolos, avec un pseudo politique  et un chouia de théorie des codes, qui seraient arrivés à prouver qu’il est super intelligent  qui  sait débattre.
Alors qu’il s’en serve comme suppositoire, cela lui ferait peut-être du bien, pauvre cloche !

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Starheater 


Résident
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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Notre Dieu (Celui de la Bible) est un Dieu libre, qui donne la LIBERTÉ au hommes, et dont toute la mission de salut consiste à libérer les hommes de ce qui les entrave : le péché et la mort.
La Bible n’est pas un livre doux et mielleux qui présente la réalité en rose. Le Dieu de la Bible est capricieux et sanguinaire
 
Pourquoi le cacher? La Bible est un livre violent.
 
La Bible est un livre de chair et de sang, parce qu’elle a été écrite par des hommes et pour des hommes.
 
Le Dieu de la Bible instaure La loi du talion et c’est bien dans     la Bible qui écrit:
«Si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.   Exode. 21,23-25.
 
Nahum 1
2 L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis. 3L'Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds. 4 Il menace la mer et la dessèche, Il fait tarir tous les fleuves; Le Basan et le Carmel languissent, La fleur du Liban se flétrit.…
Dieu de la Bible ordonne à Son Prophète Osée d’épouser une prostituée et d’avoir d’elle des enfants de prostitution
Les prophète lde la Bible sont  séduits et égarés par Dieu !
zéchiel, chapitre 14
Les prophètes  de la Bible disent des mensonges !
Jérémie, chapitre 8
Dieu de la Bible  lutte avec Jacob et perd la bataille !
Genèse, chapitre 32
Dieu de la Bible  se repent.
Jérémie, chapitre 42
Dieu de la Bible rase les poils
Isaïe, chapitre 7
Dieu  de la Bible est jaloux  
zéchiel,   chapitre 23
Un Fils de Dieu Transporter par le Diable  
Matthieu 4.8


Saladin, je vais commencé par la fin de ce que tu as dis. Le Fils de Dieu transporté par le Diable. Le Dieu Tout Puissant est Maître de tout, ce qui sous-entend qu'il est Maître de Satan.
Dans le chapitre 23 d'Ézéchiel il n'est pas question de la jalousie de Dieu, mais des éléments idolâtriques.
Pour ce qui est de raser les poils de la tête dans Isaïe, y compris la barbe, et des pieds, je n'y vois aucun mal. Il devait peut-être avoir beaucoup de poux dans la région, mais il y a surement une raison valable pour qu'il en soit ainsi. 
Jérémie 42, Dieu se repent. Nous sommes fait à l'image de Dieu. Je suis certain que ton père se repentait dans son coeur de t'avoir puni.
Ici, je dois ajouté une explication, tous les manifestations venaient de l'Ange de Dieu, et non Dieu Lui-même.
Dieu le Père ne se repent jamais, car son Amour est Justice, il ne fait jamais d'erreurs de jugements ou autres, à chaque fois que fois qu'un cheveux tombe de ta tête, il le sais, il le sais même avant qu'il tombe.
Tu sais très bien que ce n'est pas contre Dieu que Jacob combattais, mais avec un Ange de Dieu.
Pour ce qui est de Jérémie 8, il y a eu toujours de faux prophètes sur la Terre, même le Christ nous a prévenu qu'il y en aurait encore.
Pour ce qui est d'Ézéchiel 14, Israël s'était éloigné de Dieu en faisant le mal.
Pour ce qui est du Dieu vengeur, c'est une métaphore, car Dieu n'est pas plein de haine pour se venger puisque IL est Amour . Il est bien au-dessus de cela.
Pour ce qui est du Prophète Osée, c'est encore une métaphore, mais c'est peut-être arrivé, c'est fort possible. Pour ce qui est de oeil pour oeil, dent pour dent, c'est la Justice qui existait en ce temps, aujourd'hui, c'est une autre phase des "trois phases" qui existe avant le Millénium. La quatrième phase va être le Trône Blanc, qui va aboutir sur la cinquième phase qui se trouve à être la remise du Royaume entre les mains du Père éternel.

Starheater

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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Notre Dieu (Celui de la Bible) est un Dieu libre, qui donne la LIBERTÉ au hommes, et dont toute la mission de salut consiste à libérer les hommes de ce qui les entrave : le péché et la mort.
La Bible n’est pas un livre doux et mielleux qui présente la réalité en rose. Le Dieu de la Bible est capricieux et sanguinaire
 
Pourquoi le cacher? La Bible est un livre violent. 

Effectivement, l'amour n'est pas la niaiserie,
L'amour au sens biblique signifie vouloir le bien de l'autre.

Comment Dieu nous aime-t-il dans la Bible ?

C'est très simple !
Dieu vient nous chercher dans notre paganisme, et notre violence, pour nous conduire à la pleine manifestation de la Vérité en Jésus Christ.

Il y a une longue pédagogie de Dieu qui part du début de l'Ancien Testament,
vient chercher le Peuple élu dans son paganisme,
pour le conduire à la Plénitude de la Révélation qui est Jésus-Christ.

Jésus est la Vérité définie par la Bible :
" Jésus est le chemin, la vérité et la vie, la seule porte qui conduise au Père des cieux."


Dieu s'est choisi un Peuple, un peuple païen, un peuple violent, un peuple ordinaire, ni mieux,  ni pire que les autres. D'où la violence de l'Ancien Testament qui est celle de l'humanité entière. 
Dieu l'a conduit de sa tentation des sacrifices humains, de sa violence, de son impérialisme militaire, jusqu'à la Lumière du Christ.
Dieu l'a conduit à réfléchir à ses échec, après l'exode à Babylone.
Il lui a annoncé la venue d'un Messie, 
d'un roi né dans la descendance de David (par Samuel),
d'un berger de son Peuple (dans Zacharie, ou Ézéchiel)
d' sauveur du Monde, Rédempteur des péchés  (par Isaïe),
d'roi du Royaume de Dieu, éternel et universel (par Daniel),
Dieu a conduit le Peuple élu à reconnaître Jésus-Christ comme Messie, Verbe de Dieu, et Dieu Lui-Même.

C'est cela le long récit de la Bible !
Dieu est venu chercher les hommes dans leur réalité humaine, ce qui inclut la violence,
pour les conduire à la bienveillance du Christ, le seul qui incarne la perfection de la Vérité, selon la Bible elle-même. 

Si tu souhaites connaitre la véritable relation de Dieu à la souffrance, regarde Jésus-Christ.
Il a toujours été du coté des victimes, et il n'a jamais été bourreau lui-même.



La voilà, la vérité sur ce que Dieu pense de la souffrance !


Il s'en est fait la Victime, 
et Il n'en est jamais l'auteur.


Il n'y a pas de violence de la part de Dieu,
mais l'avertissement que lui tourner le dos et Le renier ne sont pas de bonnes idées.

Toi qui es si content de trouver de la violence dans les Évangiles, quand Jésus prévient de l'enfer.... qu'attends-tu pour te convertir au christianisme ?

Effectivement, la violence, la douleur, l'échec sont le fait de ceux qui ne connaissent pas encore Jésus, comme les juifs de l'Ancienne Alliance, ou ceux qui l'ont rejeté.  


Ne lui tourne pas le dos, ce n'est pas malin.... voilà ce que te dit Jésus-Christ dans ses paraboles d'avertissement, celles que tu trouves violentes ! 


D'ailleurs à ce sujet, la violence du Coran témoigne de son origine humaine. En effet, le Coran est fier d'être fidèle à la foi d'Abraham ! 
Le Coran est un récit qui se veut fidèle à ce qu'était le Peuple élu d'Israël au moment même où Dieu vient le chercher pour le conduire à la vérité divine en Christ.
Cela signifie que les auteurs du Coran renient toute l'oeuvre pédagogique de Dieu qui commence à Abraham pour culminer avec Jésus-Christ.
Ils en restent à leur conception humaine, archaïque, païenne, violente de la vie.

On voit le résultat de nos jours....

Le Coran, c'est donc le contraire de la révélation divine, c'est le refus d'être guidé par Dieu, 
c'est l’obligation de refuser le chemin prévu par Dieu : 
" Jésus lui dit : " Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi " (Jean 14, 6) !

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Starheater 


Résident
Résident
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
La Bible n’est pas un livre doux et mielleux qui présente la réalité en rose. Le Dieu de la Bible est capricieux et sanguinaire
 
Pourquoi le cacher? La Bible est un livre violent. 

Effectivement, l'amour n'est pas la niaiserie,
L'amour au sens biblique signifie vouloir le bien de l'autre.

Comment Dieu nous aime-t-il dans la Bible ?

C'est très simple !
Dieu vient nous chercher dans notre paganisme, et notre violence, pour nous conduire à la pleine manifestation de la Vérité en Jésus Christ.

Il y a une longue pédagogie de Dieu qui part du début de l'Ancien Testament,
vient chercher le Peuple élu dans son paganisme,
pour le conduire à la Plénitude de la Révélation qui est Jésus-Christ.

Jésus est la Vérité définie par la Bible :
" Jésus est le chemin, la vérité et la vie, la seule porte qui conduise au Père des cieux."


Dieu s'est choisi un Peuple, un peuple païen, un peuple violent, un peuple ordinaire, ni mieux,  ni pire que les autres. D'où la violence de l'Ancien Testament qui est celle de l'humanité entière. 
Dieu l'a conduit de sa tentation des sacrifices humains, de sa violence, de son impérialisme militaire, jusqu'à la Lumière du Christ.
Dieu l'a conduit à réfléchir à ses échec, après l'exode à Babylone.
Il lui a annoncé la venue d'un Messie, 
d'un roi né dans la descendance de David (par Samuel),
d'un berger de son Peuple (dans Zacharie, ou Ézéchiel)
d' sauveur du Monde, Rédempteur des péchés  (par Isaïe),
d'roi du Royaume de Dieu, éternel et universel (par Daniel),
Dieu a conduit le Peuple élu à reconnaître Jésus-Christ comme Messie, Verbe de Dieu, et Dieu Lui-Même.

C'est cela le long récit de la Bible !
Dieu est venu chercher les hommes dans leur réalité humaine, ce qui inclut la violence,
pour les conduire à la bienveillance du Christ, le seul qui incarne la perfection de la Vérité, selon la Bible elle-même. 

Si tu souhaites connaitre la véritable relation de Dieu à la souffrance, regarde Jésus-Christ.
Il a toujours été du coté des victimes, et il n'a jamais été bourreau lui-même.



La voilà, la vérité sur ce que Dieu pense de la souffrance !


Il s'en est fait la Victime, 
et Il n'en est jamais l'auteur.


Il n'y a pas de violence de la part de Dieu,
mais l'avertissement que lui tourner le dos et Le renier ne sont pas de bonnes idées.

Toi qui es si content de trouver de la violence dans les Évangiles, quand Jésus prévient de l'enfer.... qu'attends-tu pour te convertir au christianisme ?

Effectivement, la violence, la douleur, l'échec sont le fait de ceux qui ne connaissent pas encore Jésus, comme les juifs de l'Ancienne Alliance, ou ceux qui l'ont rejeté.  


Ne lui tourne pas le dos, ce n'est pas malin.... voilà ce que te dit Jésus-Christ dans ses paraboles d'avertissement, celles que tu trouves violentes ! 


D'ailleurs à ce sujet, la violence du Coran témoigne de son origine humaine. En effet, le Coran est fier d'être fidèle à la foi d'Abraham ! 
Le Coran est un récit qui se veut fidèle à ce qu'était le Peuple élu d'Israël au moment même où Dieu vient le chercher pour le conduire à la vérité divine en Christ.
Cela signifie que les auteurs du Coran renient toute l'oeuvre pédagogique de Dieu qui commence à Abraham pour culminer avec Jésus-Christ.
Ils en restent à leur conception humaine, archaïque, païenne, violente de la vie.

On voit le résultat de nos jours....

Le Coran, c'est donc le contraire de la révélation divine, c'est le refus d'être guidé par Dieu, 
c'est l’obligation de refuser le chemin prévu par Dieu : 
" Jésus lui dit : " Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi " (Jean 14, 6) !


Mais c'est quoi ces balivernes, as-tu réellement lu l'AT? Cela m'étonnerait beaucoup. C'est l'Ange de Dieu qui Commandait le Peuple Hébreux. Le Peuple Hébreu n'était pas une Peuple violent comme tu dis, tu connais mal ton histoire.
Quand l'Ange de Dieu disait: "Vous allez tué, hommes, femmes, enfants et nourrissons", les Hébreux étaient obligé d'exécuter ces ordres à la lettre. Quand ils étaient en Égypte, ils étaient esclaves, ils ne faisaient aucun sacrifice d'aucune sorte. Les Hébreux avaient subit l'influence des Égyptiens, ceci est la raison du Veau d'or.
Ils ont erré quarante années dans le désert parce que ce Peuple avait la tête dure (nuque raide). Ils ont resté dans le désert jusqu'à ce que cette génération ait péri.


Starheater

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Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Contrairement aux idées reçues, l’Athéisme est proche des religions...
L'Athéisme affirme l'inexistence d'un Dieu sans apporter les preuves de son inexistence, c'est exactement l'effet miroir du christianisme.
Y a de tous dans la Bible , la chose et son opposée, comme   y a des versets claires mais d'autres ambigus pour enfin conclure dans un autre verset que le sens réel des choses ne sont connus que par Dieu ...!!
je me demande sincèrement pourquoi ce "Dieu" de la bible ne donnait pas le sens réel des choses en toute clarté et que tous le monde aura une explication simple, claire et unique pour les différents aspects des choses abordés dans ce livre, à moins qu'il soit ni capable de le faire (un Dieu incapable et donc pas digne d'un Dieu) ou bien un Dieu mysogène qui peut faire simple mais insiste sur l'ambiguïté et aime ça voir les gens qui s'entretuent à cause de leur divergences en termes de compréhension des textes dits sacrés, alors que moi je les appelle plutôt de sacrés textes. profitant de la naïveté et de l'ignorance des gens afin de leur vendre du vent et des mythes.

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Salâh Ed-Dîn 


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@Starheater a écrit:
Mais c'est quoi ces balivernes, as-tu réellement lu l'AT? Cela m'étonnerait beaucoup. C'est l'Ange de Dieu qui Commandait le Peuple Hébreux. Le Peuple Hébreu n'était pas une Peuple violent comme tu dis, tu connais mal ton histoire.
Quand l'Ange de Dieu disait: "Vous allez tué, hommes, femmes, enfants et nourrissons", les Hébreux étaient obligé d'exécuter ces ordres à la lettre. Quand ils étaient en Égypte, ils étaient esclaves, ils ne faisaient aucun sacrifice d'aucune sorte. Les Hébreux avaient subit l'influence des Égyptiens, ceci est la raison du Veau d'or.
Ils ont erré quarante années dans le désert parce que ce Peuple avait la tête dure (nuque raide). Ils ont resté dans le désert jusqu'à ce que cette génération ait péri.


Starheater
Je  rappelle à mon ami, quelques versets bibliques qui suscitent bien une large méditation pour situer l’atrocité, le mensonge et le faux, sauf s’il nous est suffisant de considérer que c’est l’Ange de Dieu qui est violent.
- il s’agit d’un non-croyant : “Quiconque ne chercherait pas l’Éternel, le Dieu d’Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.” [2 Chroniques 15:13]
- on a blasphémé Dieu : “L’éternel parla à Moïse, et dit : [...] Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute la communauté le lapidera ; qu’il soit immigré ou autochtone, il mourra pour avoir blasphémé le Nom de Dieu.” [Lévitique 24-16]
- on a adoré un autre dieu : “Celui qui offrira des sacrifices à d’autres dieux qu’à l’Éternel devra être exécuté.”  [Exode 22]
On a travaillé le samedi (ou le dimanche…) : “On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.” [Exode 31]
- si une femme n’est pas vierge au mariage : “Supposons qu’un homme ait épousé une femme, qu’il se soit uni à elle et que, par la suite, il la prenne en aversion et invente contre elle une fausse accusation et lui fasse une mauvaise réputation, en disant qu’il ne l’a pas trouvée vierge quand il l’a épousée et s’est approché d’elle. [...] Si, au contraire, l’accusation s’avère fondée et si la virginité de la jeune femme n’est pas prouvée, on l’amènera à l’entrée de la maison de son père, ses concitoyens la feront mourir à coups de pierres parce qu’elle a commis une chose infâme en Israël en se déshonorant lorsqu’elle vivait encore dans la maison de son père. Ainsi vous ferez disparaître du milieu de vous la souillure qu’entraîne le mal.” [Deutéronome, 22:13-21
on s’est approché du tabernacle sans être prêtre : “Tu veilleras à ce qu’Aaron et ses fils exercent les fonctions sacerdotales ; celui qui ne serait pas de leur famille et qui s’approcherait du tabernacle sera puni de mort.” [Nombres, 3]
Lorsque vous verrez les filles de Silo sortir de la ville pour danser leurs rondes, vous surgirez des vignes, chacun de vous enlèvera une fille et l’emmènera dans le pays de Benjamin pour en faire sa femme.” [Juges 21]
Viol : Si un homme rencontre une jeune fille non fiancée, qu’il s’empare d’elle et couche avec elle et qu’on les prenne sur le fait, l’homme qui a couché avec elle versera au père de la jeune fille cinquante pièces d’argent et devra l’épouser puisqu’il l’a violée. De plus, il ne pourra jamais la renvoyer tant qu’il vivra.” [Deutéronome 22-29] 
Si un homme séduit une jeune fille non encore fiancée et couche avec elle, il devra payer sa dot et la prendre pour femme. Si le père refuse absolument de la lui accorder, il paiera en argent la dot habituelle des jeunes filles vierges.” [Exode, 22-16]
il faudrait également citer les guerres conduites au nom des droits de l’homme, pardon, au nom de la religion des Droits de l’Homme…  ceux qui les font des gens comme bush qui déclare entendre des voix dans une église avant d'aller décimer des centaines de milliers d’innocents (pour le pétrole, sont  des religieux.

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Starheater 


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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Starheater a écrit:
Mais c'est quoi ces balivernes, as-tu réellement lu l'AT? Cela m'étonnerait beaucoup. C'est l'Ange de Dieu qui Commandait le Peuple Hébreux. Le Peuple Hébreu n'était pas une Peuple violent comme tu dis, tu connais mal ton histoire.
Quand l'Ange de Dieu disait: "Vous allez tué, hommes, femmes, enfants et nourrissons", les Hébreux étaient obligé d'exécuter ces ordres à la lettre. Quand ils étaient en Égypte, ils étaient esclaves, ils ne faisaient aucun sacrifice d'aucune sorte. Les Hébreux avaient subit l'influence des Égyptiens, ceci est la raison du Veau d'or.
Ils ont erré quarante années dans le désert parce que ce Peuple avait la tête dure (nuque raide). Ils ont resté dans le désert jusqu'à ce que cette génération ait péri.


Starheater
Je  rappelle à mon ami, quelques versets bibliques qui suscitent bien une large méditation pour situer l’atrocité, le mensonge et le faux, sauf s’il nous est suffisant de considérer que c’est l’Ange de Dieu qui est violent.
- il s’agit d’un non-croyant : “Quiconque ne chercherait pas l’Éternel, le Dieu d’Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.” [2 Chroniques 15:13]
- on a blasphémé Dieu : “L’éternel parla à Moïse, et dit : [...] Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute la communauté le lapidera ; qu’il soit immigré ou autochtone, il mourra pour avoir blasphémé le Nom de Dieu.” [Lévitique 24-16]
- on a adoré un autre dieu : “Celui qui offrira des sacrifices à d’autres dieux qu’à l’Éternel devra être exécuté.”  [Exode 22]
On a travaillé le samedi (ou le dimanche…) : “On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.” [Exode 31]
- si une femme n’est pas vierge au mariage : “Supposons qu’un homme ait épousé une femme, qu’il se soit uni à elle et que, par la suite, il la prenne en aversion et invente contre elle une fausse accusation et lui fasse une mauvaise réputation, en disant qu’il ne l’a pas trouvée vierge quand il l’a épousée et s’est approché d’elle. [...] Si, au contraire, l’accusation s’avère fondée et si la virginité de la jeune femme n’est pas prouvée, on l’amènera à l’entrée de la maison de son père, ses concitoyens la feront mourir à coups de pierres parce qu’elle a commis une chose infâme en Israël en se déshonorant lorsqu’elle vivait encore dans la maison de son père. Ainsi vous ferez disparaître du milieu de vous la souillure qu’entraîne le mal.” [Deutéronome, 22:13-21
on s’est approché du tabernacle sans être prêtre : “Tu veilleras à ce qu’Aaron et ses fils exercent les fonctions sacerdotales ; celui qui ne serait pas de leur famille et qui s’approcherait du tabernacle sera puni de mort.” [Nombres, 3]
Lorsque vous verrez les filles de Silo sortir de la ville pour danser leurs rondes, vous surgirez des vignes, chacun de vous enlèvera une fille et l’emmènera dans le pays de Benjamin pour en faire sa femme.” [Juges 21]
Viol : Si un homme rencontre une jeune fille non fiancée, qu’il s’empare d’elle et couche avec elle et qu’on les prenne sur le fait, l’homme qui a couché avec elle versera au père de la jeune fille cinquante pièces d’argent et devra l’épouser puisqu’il l’a violée. De plus, il ne pourra jamais la renvoyer tant qu’il vivra.” [Deutéronome 22-29] 
Si un homme séduit une jeune fille non encore fiancée et couche avec elle, il devra payer sa dot et la prendre pour femme. Si le père refuse absolument de la lui accorder, il paiera en argent la dot habituelle des jeunes filles vierges.” [Exode, 22-16]
il faudrait également citer les guerres conduites au nom des droits de l’homme, pardon, au nom de la religion des Droits de l’Homme…  ceux qui les font des gens comme bush qui déclare entendre des voix dans une église avant d'aller décimer des centaines de milliers d’innocents (pour le pétrole, sont  des religieux.


Salâh Ed-Dîn, tous les peuples de cette époque étaient des idolâtres. Pour ce qui est de 2 Chroniques 15:13, il faut que tu lise le début pour comprendre. 
Le Plan de Salut de l'Éternel est en 5 étapes; à partir d'Adam, qui est la première, la deuxième est celle de Noé, la troisième est celle du Christ, la quatrième celle du Trône Blanc, et la cinquième est celle du Retour de l'Éternel, c'est-à-dire, Celui qui est assis sur le Trône dans Apocalypse. (Ap 5:6-7)

Starheater

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Salâh Ed-Dîn 


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@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Je  rappelle à mon ami, quelques versets bibliques qui suscitent bien une large méditation pour situer l’atrocité, le mensonge et le faux, sauf s’il nous est suffisant de considérer que c’est l’Ange de Dieu qui est violent.
- il s’agit d’un non-croyant : “Quiconque ne chercherait pas l’Éternel, le Dieu d’Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.” [2 Chroniques 15:13]
- on a blasphémé Dieu : “L’éternel parla à Moïse, et dit : [...] Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute la communauté le lapidera ; qu’il soit immigré ou autochtone, il mourra pour avoir blasphémé le Nom de Dieu.” [Lévitique 24-16]
- on a adoré un autre dieu : “Celui qui offrira des sacrifices à d’autres dieux qu’à l’Éternel devra être exécuté.”  [Exode 22]
On a travaillé le samedi (ou le dimanche…) : “On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l’Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.” [Exode 31]
- si une femme n’est pas vierge au mariage : “Supposons qu’un homme ait épousé une femme, qu’il se soit uni à elle et que, par la suite, il la prenne en aversion et invente contre elle une fausse accusation et lui fasse une mauvaise réputation, en disant qu’il ne l’a pas trouvée vierge quand il l’a épousée et s’est approché d’elle. [...] Si, au contraire, l’accusation s’avère fondée et si la virginité de la jeune femme n’est pas prouvée, on l’amènera à l’entrée de la maison de son père, ses concitoyens la feront mourir à coups de pierres parce qu’elle a commis une chose infâme en Israël en se déshonorant lorsqu’elle vivait encore dans la maison de son père. Ainsi vous ferez disparaître du milieu de vous la souillure qu’entraîne le mal.” [Deutéronome, 22:13-21
on s’est approché du tabernacle sans être prêtre : “Tu veilleras à ce qu’Aaron et ses fils exercent les fonctions sacerdotales ; celui qui ne serait pas de leur famille et qui s’approcherait du tabernacle sera puni de mort.” [Nombres, 3]
Lorsque vous verrez les filles de Silo sortir de la ville pour danser leurs rondes, vous surgirez des vignes, chacun de vous enlèvera une fille et l’emmènera dans le pays de Benjamin pour en faire sa femme.” [Juges 21]
Viol : Si un homme rencontre une jeune fille non fiancée, qu’il s’empare d’elle et couche avec elle et qu’on les prenne sur le fait, l’homme qui a couché avec elle versera au père de la jeune fille cinquante pièces d’argent et devra l’épouser puisqu’il l’a violée. De plus, il ne pourra jamais la renvoyer tant qu’il vivra.” [Deutéronome 22-29] 
Si un homme séduit une jeune fille non encore fiancée et couche avec elle, il devra payer sa dot et la prendre pour femme. Si le père refuse absolument de la lui accorder, il paiera en argent la dot habituelle des jeunes filles vierges.” [Exode, 22-16]
il faudrait également citer les guerres conduites au nom des droits de l’homme, pardon, au nom de la religion des Droits de l’Homme…  ceux qui les font des gens comme bush qui déclare entendre des voix dans une église avant d'aller décimer des centaines de milliers d’innocents (pour le pétrole, sont  des religieux.


Salâh Ed-Dîn, tous les peuples de cette époque étaient des idolâtres. Pour ce qui est de 2 Chroniques 15:13, il faut que tu lise le début pour comprendre. 
Le Plan de Salut de l'Éternel est en 5 étapes; à partir d'Adam, qui est la première, la deuxième est celle de Noé, la troisième est celle du Christ, la quatrième celle du Trône Blanc, et la cinquième est celle du Retour de l'Éternel, c'est-à-dire, Celui qui est assis sur le Trône dans Apocalypse. (Ap 5:6-7)
Starheater

La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité est venue libérer les peuples de toute idolâtrie,  pour cela, l’Islâm exige, et c’est son droit, d’être honoré dans ses valeurs et dans ses choix théoriques et d’être traité comme un interlocuteur et un partenaire à part égale et non comme un adversaire potentiel avec toute la suspicion et l’incompréhension qui en découlent.
On note  également,  que cette dernière attitude inspire le monde occidental dans sa vision des autres civilisations, notamment celle de l’Islâm :
Culpabilisation, diabolisation, stigmatisation, occultation de l’histoire, regard de mépris, racisme, etc.
Les thèmes ne manquent pas aux yeux de l’Occident pour discréditer et complexer les autres pour mieux affirmer son narcissisme et son égocentrisme.
A partir de là, il s’est cru autoriser à situer et à juger tous les « musulmans » en fonction de sa propre histoire, de ses fins et de ses valeurs. 
Gandhi disait :
D'abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent et enfin vous gagnez !!!!

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Starheater 


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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Starheater a écrit:


Salâh Ed-Dîn, tous les peuples de cette époque étaient des idolâtres. Pour ce qui est de 2 Chroniques 15:13, il faut que tu lise le début pour comprendre. 
Le Plan de Salut de l'Éternel est en 5 étapes; à partir d'Adam, qui est la première, la deuxième est celle de Noé, la troisième est celle du Christ, la quatrième celle du Trône Blanc, et la cinquième est celle du Retour de l'Éternel, c'est-à-dire, Celui qui est assis sur le Trône dans Apocalypse. (Ap 5:6-7)
Starheater

La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité est venue libérer les peuples de toute idolâtrie,  pour cela, l’Islâm exige, et c’est son droit, d’être honoré dans ses valeurs et dans ses choix théoriques et d’être traité comme un interlocuteur et un partenaire à part égale et non comme un adversaire potentiel avec toute la suspicion et l’incompréhension qui en découlent.
On note  également,  que cette dernière attitude inspire le monde occidental dans sa vision des autres civilisations, notamment celle de l’Islâm :
Culpabilisation, diabolisation, stigmatisation, occultation de l’histoire, regard de mépris, racisme, etc.
Les thèmes ne manquent pas aux yeux de l’Occident pour discréditer et complexer les autres pour mieux affirmer son narcissisme et son égocentrisme.
A partir de là, il s’est cru autoriser à situer et à juger tous les « musulmans » en fonction de sa propre histoire, de ses fins et de ses valeurs. 
Gandhi disait :
D'abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent et enfin vous gagnez !!!!


Mais ça ne se passe pas toujours comme Gandhi l'a affirmé. De toute façon, j'ai tous les Peuples, spécialement les Arables. Tant de beauté par leur imagination, c'est féerique. Mais je crois que je ne suis pas le seul a aimé les Arabes. La seule chose qui vient obscurcir le tableau, c'est les Talibans, je n'ai jamais compris leur but. Sacrifiez sa vie pour faire naître la terreur n'est pas justifiable à mes yeux, beaucoup d'innocents meurent pour rien. 
Pour eux, il faut punir l'infidèle, dans la réalité de Dieu, nous sommes tous des infidèles, car nous devons tous nous aimer les uns les autres. La vengeance appartient à Dieu, et nul autre, car Lui seul est Juste.
Je n'essaye pas de justifié l'Occident. Je me souviens d'avoir vu sur YouTube un délégué du Président des États Unis faire signer une entente à un Arabe, ce dernier n'était pas très rassuré. Qui sait, il n'avait peut-être pas tort de l'être.
On ne sait pas ce que les grands magouillent, et cela inquiète les personnes qui vivent en Occident.
Le mieux est de suivre la Voix Royale d'aimer son prochain dans les deux camps. 

Starheater

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Salâh Ed-Dîn 


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@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:

La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité est venue libérer les peuples de toute idolâtrie,  pour cela, l’Islâm exige, et c’est son droit, d’être honoré dans ses valeurs et dans ses choix théoriques et d’être traité comme un interlocuteur et un partenaire à part égale et non comme un adversaire potentiel avec toute la suspicion et l’incompréhension qui en découlent.
On note  également,  que cette dernière attitude inspire le monde occidental dans sa vision des autres civilisations, notamment celle de l’Islâm :
Culpabilisation, diabolisation, stigmatisation, occultation de l’histoire, regard de mépris, racisme, etc.
Les thèmes ne manquent pas aux yeux de l’Occident pour discréditer et complexer les autres pour mieux affirmer son narcissisme et son égocentrisme.
A partir de là, il s’est cru autoriser à situer et à juger tous les « musulmans » en fonction de sa propre histoire, de ses fins et de ses valeurs. 
Gandhi disait :
D'abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent et enfin vous gagnez !!!!


Mais ça ne se passe pas toujours comme Gandhi l'a affirmé. De toute façon, j'ai tous les Peuples, spécialement les Arables. Tant de beauté par leur imagination, c'est féerique. Mais je crois que je ne suis pas le seul a aimé les Arabes. La seule chose qui vient obscurcir le tableau, c'est les Talibans, je n'ai jamais compris leur but. Sacrifiez sa vie pour faire naître la terreur n'est pas justifiable à mes yeux, beaucoup d'innocents meurent pour rien. 
Pour eux, il faut punir l'infidèle, dans la réalité de Dieu, nous sommes tous des infidèles, car nous devons tous nous aimer les uns les autres. La vengeance appartient à Dieu, et nul autre, car Lui seul est Juste.
Je n'essaye pas de justifié l'Occident. Je me souviens d'avoir vu sur YouTube un délégué du Président des États Unis faire signer une entente à un Arabe, ce dernier n'était pas très rassuré. Qui sait, il n'avait peut-être pas tort de l'être.
On ne sait pas ce que les grands magouillent, et cela inquiète les personnes qui vivent en Occident.
Le mieux est de suivre la Voix Royale d'aimer son prochain dans les deux camps. 
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Tant que l’Occident dans sa  chrétienté demeure prisonnier de l’image d’Épinal qu’il s’est forgée de l’Islam, tant qu’il persiste à lui donner des leçons paternalistes  en  refusant  et oubliant que l’Islam a aussi ses propres valeurs et référents,  tant qu’il refuse de voir en la civilisation musulmane un système de valeurs valable et capable de gérer les affaires de la vie moderne, d’avoir avec lui des relations normales, modérées, basées sur le respect mutuel et l’intérêt commun.
 
Heureusement les deux civilisations sont condamnées à coexister et à se supporter, eu égard à leur poids et à leur influence sur la scène mondiale et au rôle qu’elles peuvent jouer dans le maintien et la préservation de la paix dans le monde
 
Le taliban désigne en pachto un étudiant en théologie dans une Madrassa (université théologique musulmane). est une personne qui adhère à un mouvement fondamentaliste musulman qui s'est répandu au Pakistan et surtout en Afghanistan depuis octobre 1994.
À l'origine, les talibans sont les élèves des écoles religieuses deobandi créées dans les camps de réfugiés au  Pakistan. Lors du retrait soviétique, ils étendent leur activité sur le territoire afghan.
 
Aucun musulman n’adhère à leur conception  tribale et religieuse.

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