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51Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 13:31

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Daouwi a écrit
L'islam est la seul religion qui ordonne la mort pour apostat

L’apostat  dans le Judaïsme

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)

L’apostat  dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

L’apostat dans le Coran:

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89  

Ici  mécru  c’est bien les polythéistes, mais ne ccncerne pas les
Gens du livre.


Tu vois  AKCHICHE  tu es dans  une mascarade religieuse

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52Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 15:13

Credo 


Averti
Averti
HOMELIE a écrit:Généralement on crache sur un apostat, .c'est dans toutes les religions.

Pas dans la foi chrétienne. Le Christ et venu pour lés pécheurs et l'apostat est un pécheur :

Mt 9:13- Allez donc apprendre ce que signifie : C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice. En effet, je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. "

L'apostat fait partie des brebis égarées dont il faut s'occuper afin de les ramener sur la bonne voie :

Mt 18:12- " A votre avis, si un homme possède cent brebis et qu'une d'elles vienne à s'égarer, ne va-t-il pas laisser les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes pour s'en aller à la recherche de l'égarée ?
Mt 18:13- Et s'il parvient à la retrouver, en vérité je vous le dis, il tire plus de joie d'elle que des quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
Mt 18:14- Ainsi on ne veut pas, chez votre Père qui est aux cieux, qu'un seul de ces petits se perde.

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53Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 15:39

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:  Le Christ et venu pour lés pécheurs et l'apostat est un pécheur :

Mt 9:13- Allez donc apprendre ce que signifie : C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice. En effet, je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. "

judas a bien abandonné   jésus  pour son interet personnel ! n'était il pas lui même un égaré  et un pécheur ? jésus aurait il pardonné a judas par sa mort expiatoire credo ?

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54Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:04

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Credo a écrit
Pas dans la foi chrétienne. Le Christ et venu pour lés pécheurs et l'apostat est un pécheur :

L’apostat  dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

Le changement de confession 

Le changement de confession fait l’objet d’un impôt ecclésiastique. En outre, la personne souhaitant changer de foi devra modifier son appartenance religieuse (dans le registre civil) auprès de l’Etat civil de sa commune. Il y aura également un formulaire à remplir auprès de la paroisse qu’il veut intégrer et de son ancienne église.

L’apostat dans le Coran:

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89  

Ici  mécru  c’est bien les polythéistes,
Mais  en aucun il est fait mention des  Gens du livre

Les versets concernant les gens du Livre

Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. (Sourate Al Imran, 110)

Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (Sourate Al Imran, 113)

Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. (Sourate Al Imran, 114)

Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (Sourate Al Imran, 115)

Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate Al Imran, 199)

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55Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:07

Credo 


Averti
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@Azzedine a écrit:judas a bien abandonné jésus pour son interet personnel ! n'était il pas lui même un égaré et un pécheur ? jésus aurait il pardonné a judas par sa mort expiatoire credo ?

L'évangile ne le dit pas mais toujours est-il que Jésus a gardé Judas auprès de lui jusqu'au dernier moment, sachant pourtant qu'il allait le trahir. Il ne l'a pas traité différemment des autres.



Dernière édition par Credo le Dim 28 Juin - 17:07, édité 1 fois

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56Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:07

daouwi 


Habitué
Habitué
HOMELIE a écrit:
Daouwi a écrit
L'islam est la seul religion qui ordonne la mort pour apostat

L’apostat  dans le Judaïsme

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)

L’apostat  dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

L’apostat dans le Coran:

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89  

Ici  mécru  c’est bien les polythéistes, mais ne ccncerne pas les
Gens du livre.


Tu vois  AKCHICHE  tu es dans  une mascarade religieuse


4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (ﷺâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »


L'islam est la seul doctrine ou il est ordonné de tué pour apostat.
Tué dans le sentier d'Allah te fais obtenir ses graces.

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57Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:14

Azzedine 


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@Credo a écrit:
@Azzedine a écrit:judas a bien abandonné   jésus  pour son interet personnel ! n'était il pas lui même un égaré  et un pécheur ? jésus aurait il pardonné a judas par sa mort expiatoire credo ?

L'évangile ne le dit pas mais toujours est-il que Jésus a gardé Judas auprès de lui jusqu'au dernier moment, sachant pourtant qu'il allait le trahir. Il ne l'a pas traité différemment des autres.



jésus aurait il pardonné a judas ? qu'en penses tu ?

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58Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:16

Credo 


Averti
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HOMELIE a écrit:L’apostat dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

Ce que tu cites là n'a rien à voir avec l'apostasie. C'est une remarque de Jésus aux scribes et aux pharisiens qui ne respectent pas ce commandement de Dieu.

HOMELIE a écrit:Le changement de confession

Le changement de confession fait l’objet d’un impôt ecclésiastique. En outre, la personne souhaitant changer de foi devra modifier son appartenance religieuse (dans le registre civil) auprès de l’Etat civil de sa commune. Il y aura également un formulaire à remplir auprès de la paroisse qu’il veut intégrer et de son ancienne église.

Il n'y a pas d'impôt pour celui qui change de religion et l'état civil n'est pas plus concerné. Au niveau paroisse, il y aura une annotation en marge dans le registre de baptème pour signaler ce fait.

Cela ne change rien au fait que le chrétien ne crachera pas au visage de celui qui choisit une autre religion : il regrettera cette décision et priera pour celui qui a quitté la foi chrétienne afin qu'il revienne vers le Christ, seule véritable Lumière des hommes.

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59Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:20

vulgate 


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@Azzedine a écrit:jésus aurait il pardonné a judas ?
Jésus a demandé à Dieu de pardonner à ceux qui le crucifiaient en précisant "car ils ne savent pas ce qu'ils font". Est-ce que Judas savait ce qu'il faisait ?

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60Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 17:24

Credo 


Averti
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@Azzedine a écrit:jésus aurait il pardonné a judas ? qu'en penses tu ?

Quand Dieu pardonne c'est que le pécheur s'est repenti et a demandé pardon. Or Judas a regretté son geste mais s'est pendu. Avant de se pendre, a-t-il demandé pardon à Dieu ? Nul ne le sait.

Si, au moment de mourir, Jésus a pardonné à ceux qui l'avaient crucifié, c'est parce qu'il savait que ces personnes ne comprenaient pas qui Il était. C'était par ignorance qu'Il était condamné. Et ils le condamnent selon la Loi de Moïse tandis que Judas le "vend par cupidité" et la cupidité est un péché qui, dans ce cas, a conduit à la mort.

Donc, pour en revenir à ta question, mon avis est partagé mais Jésus a quand même dit à son sujet :

Mc 14:21- Oui, le Fils de l'homme s'en va selon qu'il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître ! "

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61Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 18:00

Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:
@Azzedine a écrit:jésus aurait il pardonné a judas ? qu'en penses tu ?

Quand Dieu pardonne c'est que le pécheur s'est repenti et a demandé pardon. Or Judas a regretté son geste mais s'est pendu. Avant de se pendre, a-t-il demandé pardon à Dieu ? Nul ne le sait.

Si, au moment de mourir, Jésus a pardonné à ceux qui l'avaient crucifié, c'est parce qu'il savait que ces personnes ne comprenaient pas qui Il était. C'était par ignorance qu'Il était condamné. Et ils le condamnent selon la Loi de Moïse "
parce que les pharisiens respectaient la loi de Moise ??!! je t'en prie

ils ont transformés le temple  sacré  en un lieux de commerce et de busines
bien au contraire credo , il savaient tres bien qui jésus était , et c'est pour la raison qui les a poussés a le condamner .

Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

ne viens surtout pas dire qu'ils (pharisiens) n'étaient pas au courant credo ??!!

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62Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 18:10

daouwi 


Habitué
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@daouwi a écrit:

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63Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 18:12

Credo 


Averti
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@Azzedine a écrit:bien au contraire credo , il savaient tres bien qui jésus était , et c'est pour la raison qui les a poussés a le condamner .


Jésus confirme qu'ils ne savaient pas :
Lc 23:34- Et Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. "

@Azzedine a écrit:Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

ne viens surtout pas dire qu'ils (pharisiens) n'étaient pas au courant credo ??!!

Lis bien : ils attendent un chef, pas un fils de charpentier qui arpente le territoire en disant qu'Il est Fils de Dieu. Car c'est ainsi qu'ils le voyaient : un blasphémateur et la condamnation pour blasphème était la mort.


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64Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 18:19

Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:Jésus confirme qu'ils ne savaient pas :
Lc 23:34- Et Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. "

tu as raison , ils ne savent ce qu'ils font ..... 

ton Dieu le savait bien avant d'envoyer son fils unique entre leur griffes ....

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65Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 19:06

Wahrani 


Enthousiaste
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Credo a écrit
Il n'y a pas d'impôt pour celui qui change de religion et l'état civil n'est pas plus concerné. Au niveau paroisse, il y aura une annotation en marge dans le registre de baptème pour signaler ce fait.
Certains cultivent la paranoïa spirituelle donc la transparence n’étant pas l’arme favorite des chrétiens. Seule  la contraction est  sujet,

La démarche de débaptisation consiste, pour un chrétien apostat, à demander la suppression de son nom sur les registres paroissiaux afin de ne plus être compté

Du point de vue de la confession catholique, cette démarche administrative constitue un acte grave d'apostasie, de schisme ou d'hérésie selon le cas [

Dans certains pays, cependant, le statut de fidèle a des conséquences juridiques (obligation juridique de contribution financière, notamment, parfois via la fiscalité

es registres paroissiaux sont considérés comme des archives privées de l'Église catholique. Ils sont parfois nommés registres de  catholicité.

Ainsi, il existe bien une différence dans le rapport à l’Église et à la foi chrétienne : l’apostat abandonne le christianisme tandis que l’hérétique continue à s’en réclamer. Mais pour le droit canonique, l’apostat relève de la même juridiction et encourt les mêmes peines que l’hérétique (la peine capitale, à moins qu’il ne fasse pénitence pour être réconcilié avec l’Eglise). 

l’Église devait s’en remettre au repérage des gestes par lesquels l’apostat manifestait sa rupture avec la foi chrétienne et son adhésion à une autre religion. Le châtiment ne visait pas la perte de la foi, mais la manifestation de cette rupture qui pouvait heurter les chrétiens restés fidèles, ou constituer pour eux un exemple néfaste.
C’est bien joli d’écrire, mais ll faut les choses vrais

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66Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 19:44

Credo 


Averti
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HOMELIE a écrit:La démarche de débaptisation consiste, pour un chrétien apostat, à demander la suppression de son nom sur les registres paroissiaux afin de ne plus être compté

Mais on ne supprime pas le nom : on ajoute juste en marge de son acte de baptème qu'il a rejeté sa foi. Le baptème est sacrement c'est-à-dire un acte par lequel Dieu fait de la personne son enfant. Tout sacrement est irreversible car Dieu ne reprend pas ce qu'Il donne. Donc "débaptiser" c'est dans la tête des gens, mais ça n'existe pas.

C'est un acte grave en effet puisque cette personne ne recevra plus les sacrements de l'Eglise car excommuniée ni les funérailles chretiennes à moins de s'être repentie avant sa mort.

Cela n'empêche pas qu'on ne crache ni sur les apostats ni sur les hérétiques et qu'on prie toujours pour eux car le chrétien prie pour le conversion des coeurs.
La peine capitale n'existe pas.  C'est l'apostat ou l'hérétique qui se condamne lui-même devant Dieu par son acte. L'Eglise est toujours prête à le recevoir s'il revient vers le Christ.

C'est bien joli d'écrire toi aussi mais encore faut-il que tu connaisses ce dont tu parles.

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67Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 19:57

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Credo a écrit
C'est bien joli d'écrire toi aussi mais encore faut-il que tu connaisses ce dont tu parles

Ce qui est pire, ce sont les aveugles qui ne veulent pas entendre Et les sourds tombent dans le même fossé que les aveugles.

C’est normal, ils se tiennent la main

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68Re: authenticité des évangiles le Dim 28 Juin - 21:02

Credo 


Averti
Averti
HOMELIE a écrit:Ce qui est pire, ce sont les aveugles qui ne veulent pas entendre Et les sourds tombent dans le même fossé que les aveugles.

C’est normal, ils se tiennent la main

Ca c'est pour toi. Certains ont besoin de raconter n'importe quoi sur la foi des autres pour justifier la leur. Et c'est ce que tu fais.

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69Re: authenticité des évangiles le Lun 29 Juin - 2:21

Tumadir 


Averti
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@daouwi a écrit:
HOMELIE a écrit:
Daouwi a écrit
L'islam est la seul religion qui ordonne la mort pour apostat

L’apostat  dans le Judaïsme

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11)

L’apostat  dans le Christianisme
Pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6)

L’apostat dans le Coran:

Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur Coran 4.89  

Ici  mécru  c’est bien les polythéistes, mais ne ccncerne pas les
Gens du livre.


Tu vois  AKCHICHE  tu es dans  une mascarade religieuse


4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (ﷺâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »


L'islam est la seul doctrine ou il est ordonné de tué pour apostat.
Tué dans le sentier d'Allah te fais obtenir ses graces.
enfin un chrétien convaincu et qui affirme qu'en Islam, on ne tue pas tous les mécréants. mais des apostats tels que les dirigeants arabes, oui, à moins que tu n'aies de la compassion pour eux.

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70Re: authenticité des évangiles le Lun 29 Juin - 13:44

Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:nous parlions du "lavage des mains avant de manger" qui apparemment n'a pas beaucoup d'importance selon ce que j'ai pu comprendre de vos explications. pourtant c'est une tradition sacrée chez les chrétiens

Chez quels chrétiens ?
pratiquement tous.

en quoi consiste "le rite du lavabo" ? quelle est son origine ?

@Tumadir a écrit: qui affirment eux-mêmes qu'elle a été inspirée de la tradition juive puisque mentionné dans l'ancien testamen

Quels versets de l'AT imposent de se laver les mains avant le repas ?
par exemple Lévitique chapitre 22. que Paul confirme dans Hébreux chapitre 9 verset 10.

@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:donc j'avais raison de déduire qu'il est permis aux chrétiens de manger sans se laver les mainsmais pourquoi est-ce que ma déduction a-t-elle suscité chez vous l'indignation pour confirmer ensuite ce que je disais ?

Aucune idée mais se laver les mains avant le repas ne présente aucun caractère sacré. Donc tu as raison quand tu dis qu'il est permis aux chrétiens  de ne pas se laver les mains avant manger  cependant c'est une question d'hygiène. Pour cette raison là, qui concerne la santé du corps, il est recommandé de se laver les mains avant le repas.
je disais : il est permis aux chrétiens de ne pas se laver les mains avant de manger.

ça reste un acte noble et béni en Islam d'un point de vue hygiénique justement, chose qui reste ancrée dans notre culture depuis plusieurs siècles et que la science moderne vient de confirmer.

Jésus est venu pour réconcilier l'homme avec Dieu non pour lui donner des conseils d'hygiène.
Jacques 4.8. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus

Hébreux 10.22. approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

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71Re: authenticité des évangiles le Lun 29 Juin - 14:33

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Credo a écrit
Ca c'est pour toi. Certains ont besoin de raconter n'importe quoi sur la foi des autres pour justifier la leur. Et c'est ce que tu fais

Il sert à ça et mon vœu est que certain  qui ne comprennent pas leur
difficulté  fasse de même parce que ça explique beaucoup de choses  pour démontrer sa foi

Avant de citer phil 4:11, pratique Josué 1:8″





 

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72Re: authenticité des évangiles le Jeu 2 Juil - 1:07

Credo 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:en quoi consiste "le rite du lavabo" ? quelle est son origine ?

Il n'y a aucun rite du lavabo. Le lavabo se trouve dans les salles de bain et sert à a toilette. Il se trouve aussi dans les WC ouverts au public pour se laver les mains après avoir été aux toilettes. C'est une question d'hygiène.

@Tumadir a écrit:par exemple Lévitique chapitre 22. que Paul confirme dans Hébreux chapitre 9 verset 10.

Lévitique ch. 22 s'adresse à Aaron et à ses fils c'est-à-dire aux prêtres. Ce sont eux qui doivent se laver pour toucher les objets destinés au culte, donc sacrés. Il est interdit pour un laïc de toucher aux objets sacrés donc ces rites ne les concernent pas.

@Tumadir a écrit:Jacques 4.8. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus

Hébreux 10.22. approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

L'eau est synonyme de purification. Pour le faire comprendre, les auteurs de ces lettres relient ce qui en parle dans l'AT au NT. Mais dans le NT, la source d'eau vive donc de l'eau qui purifie c'est Jésus. (Jn 4,14). C'est-à-dire que tout comme l'eau purifie le corps dans l'AT, dans le NT c'est la parole du Christ qui purifie notre coeur en nous lavant de nos péchés et nous donnant la vie éternelle.

L'AT agit comme un pédagogue. Il nous précise que l'eau de source lave, purifie notre corps car Jésus va s'appuyer sur cette image pour nous faire comprendre l'effet que procure en nous sa parole. Une personne pourra se laver mille fois les mains avant le repas, si son coeur est rempli de haine, elle n'héritera pas de la vie éternelle alors que, combien même une personne ne se sera jamais laver les mains avant le repas, si son coeur est plein d'amour, elle héritera de la vie éternelle.

Notre coeur est le lieu de nos passions et il faut y laisser oeuvrer la parole du Christ pour qu'elle en chasse un max de mauvaises et qu'il n'y reste qu'un un max de bonnes

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73Re: authenticité des évangiles le Jeu 2 Juil - 1:14

Credo 


Averti
Averti
HOMELIE a écrit:Il sert à ça et mon vœu est que certain qui ne comprennent pas leur
difficulté fasse de même parce que ça explique beaucoup de choses pour démontrer sa foi

Avant de citer phil 4:11, pratique Josué 1:8″

Le chrétien est témoin du Christ dont il enseigne l'évangile. L'AT nous apprends les réalités matérielles sur laquelle s'appuiera le Christ pour nous faire comprendre les réalités spirituelles. Donc l'enseignement du Christ est supérieur à celui donné dans l'AT.

Jn 8:12- De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : " Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. "

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74Re: authenticité des évangiles le Jeu 2 Juil - 1:19

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
Enthousiaste
Credo a écrit
Le chrétien est témoin du Christ dont il enseigne l'évangile

Jésus est transporté en esprit par le diable, quand il voit tout les royaume c'est en esprit.  

Et que disent les brebis ?

– Amen

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75Re: authenticité des évangiles le Jeu 2 Juil - 1:29

Tumadir 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Tumadir a écrit:en quoi consiste "le rite du lavabo" ? quelle est son origine ?

Il n'y a aucun rite du lavabo. Le lavabo se trouve dans les salles de bain et sert à a toilette. Il se trouve aussi dans les WC ouverts au public pour se laver les mains après avoir été aux toilettes. C'est une question d'hygiène.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lavabo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Piscine_(lavabo)

https://viechretienne.catholique.org/messe/4436-le-lavabo

@Tumadir a écrit:par exemple Lévitique chapitre 22. que Paul confirme dans Hébreux chapitre 9 verset 10.

Lévitique ch. 22 s'adresse à Aaron et à ses fils c'est-à-dire aux prêtres. Ce sont eux qui doivent se laver pour toucher les objets destinés au culte, donc sacrés. Il est interdit pour un laïc de toucher aux objets sacrés donc ces rites ne les concernent pas.
il n'y a que les prêtres qui sont croyants ?

@Tumadir a écrit:Jacques 4.8. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs ; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus

Hébreux 10.22. approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

L'eau est synonyme de purification. Pour le faire comprendre, les auteurs de ces lettres relient ce qui en parle dans l'AT au NT. Mais dans le NT, la source d'eau vive donc de l'eau qui purifie c'est Jésus.  (Jn 4,14). C'est-à-dire que tout comme l'eau purifie le corps dans l'AT,  dans le NT c'est la parole du Christ qui  purifie notre coeur en nous lavant de nos péchés et nous donnant la vie éternelle.

L'AT agit comme un pédagogue. Il nous précise  que l'eau de source lave, purifie notre corps car Jésus va s'appuyer sur cette image pour nous faire comprendre l'effet que procure en nous  sa parole.  Une personne pourra se laver mille fois les mains avant le repas, si son coeur est rempli de haine, elle n'héritera pas de la vie éternelle alors que, combien même une personne ne se sera jamais laver les mains avant le repas, si son coeur est plein d'amour, elle héritera de la vie éternelle.

Notre coeur est le lieu de nos passions et il faut y laisser oeuvrer la parole du Christ pour qu'elle en chasse un max de mauvaises et qu'il n'y reste qu'un un max de bonnes
dans ce cas, à quoi sert le Baptême ?

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76Re: authenticité des évangiles le Jeu 2 Juil - 2:42

daouwi 


Habitué
Habitué
Saladin a écrit:
Credo a écrit
Le chrétien est témoin du Christ dont il enseigne l'évangile

Jésus est transporté en esprit par le diable, quand il voit tout les royaume c'est en esprit.  

Et que disent les brebis ?

– Amen

Apocalypse 21
10Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal.…


Apocalypse 17:3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.



Apocalypse 1

10Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, 11qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.…


Je comprend que tout se qui touche à l'esprit te perd.
Même nous , chrétiens , qui renaissons de nouveau par l'esprit nous pouvons être transporté.

 Jean 3
 3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?…5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.…
6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.…7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.…



Tu pense que Satan est une bête rouge avec des cornes comme dans les films ?

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77Re: authenticité des évangiles Aujourd'hui à 15:04

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