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151Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 14:48

Wahrani 


Enthousiaste
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Depuis longtemps, les meilleurs spécialistes sont en effet convaincus que certains propos prêtés à Jésus sont ce qu'ils appellent des «constructions de la communauté». Autrement dit, des reconstitutions de son enseignement par les premières communautés chrétiennes, reconstitutions qui tenaient compte de ce qu'elles avaient vécu et de ce qu'elles croyaient, notamment la Passion et la Résurrection. Ainsi la plupart des exégètes actuels récusent-ils les propos prêtés à Jésus lorsqu'il annonce sa mort sur une croix. Et beaucoup dépensent une énergie considérable à retrouver par des méthodes scientifiques rigoureuses les ipsissima verba - les mots mêmes de Jésus.
Une tâche quelque peu désespérée, à en croire l'un des plus réputés biblistes français, le jésuite Xavier Léon-Dufour. Pour lui, la tradition évangélique, c'est-à-dire l'ensemble des propos et récits qui ont été transmis et rassemblés pour aboutir aux textes que nous connaissons, a «transformé» et souvent  «déformé» les «souvenirs de l'événement».
Et dans un dialogue avec le journaliste Jean-Maurice de Montremy (Dieu se laisse chercher, Plon), il déclare: 
«Certes, il existe quelques paroles qui remontent à Jésus de Nazareth [...], mais il est extrêmement difficile d'en prouver l'authenticité.» 

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152Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 15:28

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Starheater, je dois te dire qu’au contraire rien en toi ne montre que tu as des connaissances  en quoi que ce soit sur l'Islam, à part une image caricaturale, véhiculée par des documentaires faussement dirigés. Absolument tout ton langage nous prouve que le catholicisme a été ton seul berceau initial jusqu'à nos jours. Ce qui t’empêche d’être ouvert aux autres religions pour trouver ce qu’il y a de meilleurs en eux.
 
C'est en ce sens justement que tu devrais a chaque fois faire attention et lancer le doute que le Dieu auquel tu crois et que tu  adores,  est clairement confiné a ton ego ne serais-ce au moins qu'au niveau de la relation personnelle que tu entretiens avec l'organisation ecclésiastique qui le vénère  
 
A ce titre j’estime qu’un examen de conscience moral qui libère du Moi en permanence est plus que nécessaire pour tout un chacun. Je l'ai déjà dit une fois, pour ma part c'est l’islam qui traque mes illusions et les leurres que me préserve l'ego.
C'est le seul refuge qui permet de ne pas tomber continuellement sous l'emprise de nos passions, puisque tout cela nous dépasse et ne nous est pas attribué.
 
Ce dont je suis sur c'est qu'une fois cela fait avec force et profonde sincérité et qu'on s'engage dans le recherche du divin Dieu.
 
Allah s'adressera nettement a nous par les signes qui mènent a lui. Et ce, quelques soit notre religion. La religion personnelle au dessus de tout cela c'est la Sincérité dans la recherche loin de toute prétention.
 
Je t'encourage, mon cher Starheater, à essayer d'occulter ton propre endoctrinement et de savoir penser en disant :
 "Et si je me trompais !!"


Cher Saladin, je n'ai jamais dit que je connaissais l'Islam, et je n'ai aucune affiliation à aucune religion quel qu'elle soit. Ma seul religion est la Vérité, c'est celle que l'on retrouve dans la Bible.
Je suis un disciple du Christ, et j'ai reçu l'Esprit de Dieu à la suite d'une demande très sincère. La dernière phrase que tu as écrite te conviendrait plus qu'à moi. J'ai eu des preuves tangibles de l'affection dont le Christ m'a témoigné.
Pour ce qui est de mon endoctrinement, il est basé sur du solide, le Nom du Seigneur Jésus que tu n'ose essayer de peur d'avoir tort. Pour toi et tes frères, tous les prétexte sont bons pour ne pas s'en servir pour les malades et handicapés.
Au dernière nouvelles comme a dit un de tes frères: "se serait un péché contre Allah". Mais Allah est Miséricordieux, ne t'en fais pas, il te pardonnera d'avoir guéri des malades et handicapés par le Nom du Seigneur Jésus.
Alors, il n'y a pas de "et si je me trompais", j'ai essayé son Nom, le Nom du Seigneur Jésus, et il fonctionne, donc c'est plutôt "Et si tu te trompais".
Starheater
Le Bouddha guerisseur  
Le Bouddha Sakyamuni parle de la maladie, de ses causes et du cheminement qui mène à la guérison correspond à l'esprit du Reiki et d'autre part, parce que l'énergie de la guérison ultime dans la vision bouddhiste est mise en rapport avec les qualités spécifiques du Lapis-lazuli.

Les deux aspects qui se dégagent des différents sutras et thangka qui traitent de ce thème, sont les qualités du joyau, c'est-à-dire son rayonnement lumineux et sa pureté, ainsi que sa couleur bleu-roi.

Les textes disent que du corps du Bouddha de la guérison émane un rayon de la couleur bleu-roi du Lapis-lazuli. Il est dit aussi des Bodhisattvas de la guérison que leur corps rayonne d'une luminosité intense. Le bouddha de la guérison est flanqué des divinités du soleil (Surya-Prabha à gauche) et de la lune (Candra-Prabha à droite). L'ensemble est le symbole de l'harmonie cosmique.

La guérison, telle que la propose le Bhaishajya-guru, est une guérison qui va de l'intérieur vers l'extérieur. Bien des maladies qui se manifestent sur le plan physique ont leurs racines dans le mental, dans les souffrances de l'esprit, les klesas qui constituent les fondements des chemins tortueux que l'esprit trouble poursuit. L'atmosphère qui émane d'une peinture peut sensibiliser la conscience et l'ouvrir à des courants qui lui étaient inconnus jusqu'alors.

Pour obtenir la guérison, il ne suffit pas d'avoir une reproduction de l'image (que ce soit une représentation physique ou spirituelle). L'image doit être éveillée par la force du Bouddha et devenir une avec la personne qui la contemple. Ce n'est que lorsque son propre corps devient le corps du Tathagata et que l'esprit individuel se fond dans l'esprit divin qu'une guérison profonde peut intervenir.

Mon cher Starheater, il me semble que c’est le même principe, c'est-à-dire un divin guérisseur.

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153Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 18:02

Credo 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
Une tâche quelque peu désespérée, à en croire l'un des plus réputés biblistes français, le jésuite Xavier Léon-Dufour. Pour lui, la tradition évangélique, c'est-à-dire l'ensemble des propos et récits qui ont été transmis et rassemblés pour aboutir aux textes que nous connaissons, a «transformé» et souvent  «déformé» les «souvenirs de l'événement».
Les chrétiens sont partis de 12 apôtres et 70 disciples pour arriver, pour l'instant, à 1/3 de la population mondiale. Alors je pense qu'il y a effectivement maintenant des efforts désespérés de l'Adversaire pour déformer le message du Christ par l'intermédiaire de ceux qu'il séduit car son temps est compté : nous sommes dans les derniers temps.

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154Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 18:36

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Comme à chaque fois, tu fais une mauvaise lecture de mon commentaire, tu dois comprendre que c’est bien les paroles d’ un des plus réputés biblistes français, le jésuite Xavier Léon-Dufour. Pour lui, la tradition évangélique, c'est-à-dire l'ensemble des propos et récits qui ont été transmis et rassemblés pour aboutir aux textes que nous connaissons, a «transformé» et souvent  «déformé» les «souvenirs de l'événement».
Et dans un dialogue avec le journaliste Jean-Maurice de Montremy (Dieu se laisse chercher, Plon), il déclare: «Certes, il existe quelques paroles qui remontent à Jésus de Nazareth [...], mais il est extrêmement difficile d'en prouver l'authenticité.» 
Conclusion, l’authenticité des évangiles n’est pas prouvée.
C’est bien clair.

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155Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 18:53

Credo 


Averti
Averti
Il est clair que bien que bibliste, jésuite ou journaliste, ils sont influencés par l'Adversaire.

Les religieux ne sont pas exempts de ses attaques, bien au contraire. Il y a plus de gloire pour l'Adversaire à détourner un religieux de sa foi qu'à entrainer plus bas encore un pécheur déjà acquis à sa cause. Et là tu cites des exemples de ceux, religieux ou non, qui font le jeu de l'Adversaire lequel, dans les derniers temps, doit se déchaîner à nouveau. C'est ce qu'il fait en ce moment.

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156Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 18:56

Starheater 


Résident
Résident
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Starheater a écrit:


Cher Saladin, je n'ai jamais dit que je connaissais l'Islam, et je n'ai aucune affiliation à aucune religion quel qu'elle soit. Ma seul religion est la Vérité, c'est celle que l'on retrouve dans la Bible.
Je suis un disciple du Christ, et j'ai reçu l'Esprit de Dieu à la suite d'une demande très sincère. La dernière phrase que tu as écrite te conviendrait plus qu'à moi. J'ai eu des preuves tangibles de l'affection dont le Christ m'a témoigné.
Pour ce qui est de mon endoctrinement, il est basé sur du solide, le Nom du Seigneur Jésus que tu n'ose essayer de peur d'avoir tort. Pour toi et tes frères, tous les prétexte sont bons pour ne pas s'en servir pour les malades et handicapés.
Au dernière nouvelles comme a dit un de tes frères: "se serait un péché contre Allah". Mais Allah est Miséricordieux, ne t'en fais pas, il te pardonnera d'avoir guéri des malades et handicapés par le Nom du Seigneur Jésus.
Alors, il n'y a pas de "et si je me trompais", j'ai essayé son Nom, le Nom du Seigneur Jésus, et il fonctionne, donc c'est plutôt "Et si tu te trompais".
Starheater
Le Bouddha guerisseur  
Le Bouddha Sakyamuni parle de la maladie, de ses causes et du cheminement qui mène à la guérison correspond à l'esprit du Reiki et d'autre part, parce que l'énergie de la guérison ultime dans la vision bouddhiste est mise en rapport avec les qualités spécifiques du Lapis-lazuli.
Les deux aspects qui se dégagent des différents sutras et thangka qui traitent de ce thème, sont les qualités du joyau, c'est-à-dire son rayonnement lumineux et sa pureté, ainsi que sa couleur bleu-roi.
Les textes disent que du corps du Bouddha de la guérison émane un rayon de la couleur bleu-roi du Lapis-lazuli. Il est dit aussi des Bodhisattvas de la guérison que leur corps rayonne d'une luminosité intense. Le bouddha de la guérison est flanqué des divinités du soleil (Surya-Prabha à gauche) et de la lune (Candra-Prabha à droite). L'ensemble est le symbole de l'harmonie cosmique.
La guérison, telle que la propose le Bhaishajya-guru, est une guérison qui va de l'intérieur vers l'extérieur. Bien des maladies qui se manifestent sur le plan physique ont leurs racines dans le mental, dans les souffrances de l'esprit, les klesas qui constituent les fondements des chemins tortueux que l'esprit trouble poursuit. L'atmosphère qui émane d'une peinture peut sensibiliser la conscience et l'ouvrir à des courants qui lui étaient inconnus jusqu'alors.
Pour obtenir la guérison, il ne suffit pas d'avoir une reproduction de l'image (que ce soit une représentation physique ou spirituelle). L'image doit être éveillée par la force du Bouddha et devenir une avec la personne qui la contemple. Ce n'est que lorsque son propre corps devient le corps du Tathagata et que l'esprit individuel se fond dans l'esprit divin qu'une guérison profonde peut intervenir.
Mon cher Starheater, il me semble que c’est le même principe, c'est-à-dire un divin guérisseur.


C'est n'importe quoi, dit par un n'importe qui. Essaye-le le Nom du Seigneur Jésus, tu verras bien que tu es dans le tort.


Starheater

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157Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 19:17

@Wahrani a écrit: 
Conclusion, l’authenticité des évangiles n’est pas prouvée.
C’est bien clair.



Je ne sais pas si c'est clair,
c'est surtout idiot.

Tu as les deux pieds coulés dans tes convictions musulmanes, avec ton mytho du Coran incréé qui serait censé provenir directement de Dieu, sans modification et sans erreur. 

Ici n'est pas le lieu de discuter sur ce mythe ! Il est grotesque philosophiquement et erroné historiquement, ainsi que le démontre l'épigraphie, et le simple bon sens.

Mais passons !

Les Évangiles n'ont jamais eu la prétention d'être la transcription littérale des paroles de Jésus ! Paroles enregistrées au magnétophone,peut-être ?
Il faut être inculte pour le croire !
ou plus exactement, être tellement prisonnier de tes conception islamiques provenant de ce fantasme du Coran incréé, que tu n'arrives pas à penser autrement.



Les Évangiles sont des écrits humains !
Le nom des Évangélistes est d'ailleurs écrit dessus, ce n'est donc pas difficile à savoir !
Ces hommes ont été inspirés par Dieu pour raconter précisément ce qui était utile au salut.
Ils ont raconté la vie de Jésus, autant que les disciples l'avaient mémorisée.
Il suffit de lire le début de l’Évangile de Luc pour comprendre comment cela s'est passé. Les Évangélistes ont interrogé des témoins. C'est dit clairement et sans soucis de tromper personne au début de l’Évangile de Luc.
A la fin de son Évangile, Jean explique qu'il aurait pu écrire d'autres choses, mais qu'il a dû faire un choix.


Voilà ! Des hommes ont donc écrit la vie de Jésus, autant que leurs souvenirs et les témoignages de gens sérieux leur permettaient de la connaitre.


Cependant pas que.
Les Évangélistes ont également fait tout un travail théologique pour inscrire le Nouveau Testament dans l'Ancien. 
Ils ont recherché toutes les prophéties de l'Ancien Testament qui annonçait Jésus.


Il faut constater que les deux Testaments, l'Ancien (la Bible juive) et le Nouveau (écrit après la vie de Jésus), se complètent et se répondent.
L'Ancien Testament annonce le Nouveau Testament, 
Le Nouveau Testament accomplit l’Ancien.
Le deux Testaments de la Bible se complètent, se répondent et s'éclairent mutuellement.

Toute la vie de Jésus avait été annoncée par les prophètes d’Israël,
de sa naissance d'une vierge, à Bethléem (Michée),
de sa vocation messianique (Zacharie),
de sa mission de Sauveur (Isaïe),
de son rôle de fondateur d'une Nouvelle Alliance (Jérémie 31, 31)
de sa fonction de Berger de son peuple (Ézéchiel),
de roi du royaume de Dieu (Daniel)
jusqu'à sa mort dans la souffrance pour racheter les péchés du monde ( Isaïe).



Les Évangiles n'ont jamais prétendu être des retranscriptions de bandes de magnéto des paroles de Jésus. 
Ils sont des présentations théologiques de la vie et des paroles de Jésus-Christ, conservées par des témoins sérieux et retranscrites par des hommes inspirés. 

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158Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 19:19

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
Comme à chaque fois, tu fais une mauvaise lecture de mon commentaire, tu dois comprendre que c’est bien les paroles d’ un des plus réputés biblistes français, le jésuite Xavier Léon-Dufour. Pour lui, la tradition évangélique, c'est-à-dire l'ensemble des propos et récits qui ont été transmis et rassemblés pour aboutir aux textes que nous connaissons, a «transformé» et souvent  «déformé» les «souvenirs de l'événement».
Et dans un dialogue avec le journaliste Jean-Maurice de Montremy (Dieu se laisse chercher, Plon), il déclare: «Certes, il existe quelques paroles qui remontent à Jésus de Nazareth [...], mais il est extrêmement difficile d'en prouver l'authenticité.» 
Conclusion, l’authenticité des évangiles n’est pas prouvée.
C’est bien clair.



Le Seigneur Jésus a dit: "Avant d'enlever la paille dans l'oeil de ton voisin, commence par enlever la poutre qui est dans le tiens".
Tu perds ton temps Wahrani, le Nom du Seigneur Jésus fonctionne, j'en suis témoin. Tu agis comme un désespéré, cherchant des poux là où il n'y en a pas.
Tu auras beau chercher toutes sortes de prétexte pour ne pas te servir du Nom du Seigneur Jésus, n'empêche que son Nom fonctionne, qu'est-ce que tu veux que je te dise? Si je te dirais le contraire, je serais un menteur.

Je vais te le répété encore: Il n'y a pas d'autre Dieu que le Dieu d'Israël, le Seigneur Jésus en ait la preuve, mais tu ne veux pas essayer son Nom, tu as peur que ton univers s'écroule.


Starheater

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159Re: authenticité des évangiles le Dim 27 Mar - 19:53

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Tu as les deux pieds coulés dans tes convictions musulmanes, avec ton mytho du Coran incréé qui serait censé provenir directement de Dieu, sans modification et sans erreur.
Tu observes ton langage ou tu seras éjecté, à toi de choisir.

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160Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 10:03

@Yassine a écrit:
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:Tu as les deux pieds coulés dans tes convictions musulmanes, avec ton mytho du Coran incréé qui serait censé provenir directement de Dieu, sans modification et sans erreur.
Tu observes ton langage ou tu seras éjecté, à toi de choisir.


Il est certes incontournable d'observer que la Sainte Bible est un livre à part, complexe, et d'auteurs multiples. Sa rédaction humaine n'a été dissimulée à personne. Il suffit d'ouvrir une Bible pour le constater : Psaumes de David (même s'ils ne sont pas tous de lui), livre d'Isaïe (en fait de 3 prophètes Isaïe différents), Sagesse de Salomon (écrite 800 ans après sa mort), Évangile de Luc, de Matthieu, Épîtres de Paul, de Jean, de Pierre. Bref, la Bible a été écrite par des hommes, c'est un fait acquis, même si on ne connait pas toujours très bien l'état civil de ses auteurs. 

Les juifs, nos frères aînés dans la foi, constituant le Peuple Élu d'Israël, ont toujours considéré que Dieu ayant PARLÉ à Moise, la forme écrite de la Bible n'était que la version humaine d'une Parole divine.
Les juifs sont donc toujours à la recherche de cette Parole orale, Loi orale de Moise, 
dont ils recherchent l’authenticité par la médication de la loi écrite dans la Bible. 
Chez les juifs, il y a toujours eu une distance entre la Vérité parfaite de Dieu, et la lettre du Texte Saint. 

Il faut absolument méconnaître les traditions spirituelles, et des juifs et des chrétiens, pour croire en l'exactitude divine de la moindre virgule biblique, lue littéralement.

Pour en témoigner, prenons l'épisode situé au début de la vie publique de Jésus, quand il revient a Nazareth après ses premiers miracles. Jésus entre à la synagogue le jour du sabbat et se lève pour faire la lecture (Luc 4, 16-22). Il choisit un texte d’Isaïe qui annonce le Messie, mais ses auditeurs juifs ne se contentent pas de cela. Ils attendent son INTERPRÉTATION de l'écriture Sainte. Cela seul donnera son sens à la Parole de Dieu. Jésus dit alors " aujourd'hui s'accomplit ce qu'a dit le prophète Isaïe. " 

Toujours, toujours, la Bible doit être commentée par quelqu'un ayant autorité pour être rendue à sa signification divine. Ainsi procèdent les juifs, ainsi procèdent les chrétiens. 


Pour les chrétiens, cette distance au texte provient naturellement de leur origine spirituelle juive, mais pas seulement :
- Jésus est le Verbe de Dieu. La Parole de Dieu, parfaite, incréée, sans erreur et sans altération, c'est la Personne même de Jésus-Christ. Rien d'autre ! Nous nous approchons donc de cette Parole Vivante en apprenant à connaitre Jésus par la méditation de la Sainte Bible. Mais cette Parole divine faite homme (Jésus vrai Dieu et vrai homme) est un absolu divin que nous ne connaîtrons réellement en plénitude que dans le face à face de l'au-delà. 
- Jésus a parlé en paraboles.
Combien de fois n'a-t-il pas débuté un enseignement en disant explicitement qu'il allait raconter une parabole ? Il n'est donc pas question de prendre ces textes littéralement, comme on voit trop souvent des gens (de mauvaise foi ? ignorants ? provocateurs ?) refuser de le comprendre. 
- Jésus a instauré une Eglise.
Jésus a fondé sur Pierre une Eglise à laquelle il a donné le droit de témoigner de la vérité sur ce qui s'est passé pendant sa vie publique, et sur son enseignement. La compréhension de la Bible ne peut donc passer que par l'enseignement d'un frère d'Eglise autorisé. 


Pour conclure, on peut dire que la Bible n'est pas un livre homogène. 
Il s'agit d'une compilation de livres inspirés écrits sur plus de 1000 ans, qui présente des genres littéraires différents. Or, on ne lit pas une fable de la Fontaine, comme un poème de Rimbaud, ou un livre d'histoire écrit par un prof d'université. Ainsi en est-il de la Bible. Pour en comprends la signification sans contre-sens, nous devons savoir à quel genre littéraire nous nous adressons.






Pierre-Elie


PS : Mon vocabulaire et mon style passent-ils maintenant l'imprimatur ? Cela ne retire rien au fond de mes propos. Les musulmans sont incapables d'imaginer que les autres croyants fonctionnent avec leur texte saint, autrement qu'eux-mêmes fonctionnent avec le Coran. Ils se condamnent à ne rien comprendre aux autres monothéismes. Or, on reconnait l’arbre à ses fruits ....Quand on voit les fruits de l'islam, cela devrait vous être suffisant pour comprendre où se situe la Vérité divine et tout particulièrement dans la façon de lire les Textes saints. 

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161Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 10:55

GRIT 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
 Vulgate a écrit
15.20.Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.  Mathieu chapitre 15.

il est permis aux chrétiens de manger sans se laver les mains.

Tu sais très bien que ça n'est pas ce que Jésus voulait dire. Mais il n'y a rien à faire, tu ne peux t'empêcher de dénigrer


Encore une réplique  théâtrale (Molière n est pas mort).

Sans dénigrer que voulait dire Jésus. ?
Ce que voulait faire ressortir Jésus par ces paroles , c'est que ce qui souille l'homme c'est ce que contient "son coeur" = SA MECHANCETE qui est non lessivable ; car des mains non lavées ne rendent pas quelqu'un MECHANT.

Matthieu 15: 19 "CAR C'EST DU COEUR QUE SORTENT RAISONNEMENTS MAUVAIS, MEURTRES, ADULTERES, FORNICATIONS, VOLS, FAUX TEMOIGNAGES, BLASPHEMES.

Donc, Jésus donnait une leçon  en faisant une EXTRAPOLATION entre le coeur et les mains !   Cela n'était pas un encouragement à ne pas se laver les mains.
C'était pour montrer l'hypocrisie des Pharisiens  "qui filtraient le moucheron mais qui avalaient le chameau" (Matthieu 23: 24)

Cette image devait marquer les esprits pour montrer l'importance de protéger son "coeur" de TOUS MAUVAIS MOBILES ; toutes sortes de choses mauvaises qui pourraient nous entrainer à faire le mal comme le dit Matthieu 15: 19.




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162Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 14:51

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Pierre-Elie Suzanne a écrit:PS : Mon vocabulaire et mon style passent-ils maintenant l'imprimatur ? Cela ne retire rien au fond de mes propos. Les musulmans sont incapables d'imaginer que les autres croyants fonctionnent avec leur texte saint, autrement qu'eux-mêmes fonctionnent avec le Coran. Ils se condamnent à ne rien comprendre aux autres monothéismes. Or, on reconnait l’arbre à ses fruits ....Quand on voit les fruits de l'islam, cela devrait vous être suffisant pour comprendre où se situe la Vérité divine et tout particulièrement dans la façon de lire les Textes saints. 

L’auteur de ce commentaire  a peur c’est tout…  .. Comme beaucoup. Donc il tape sur ce qui lui semble (à tort)  
Avec ce  médiocre chantre, On a toujours les mêmes vociférations, les mêmes brutalités langagières, et surtout les mêmes affirmations péremptoires et définitives:pas de preuves, pas de faits, pas d’arguments; i
 
Il est marrant !!!  Si, si, il est marrant !!!!
Il est même ridicule quand il prétend 
Quand on voit les fruits de l'islam, cela devrait vous être suffisant pour comprendre où se situe la Vérité divine et tout particulièrement dans la façon de lire les Textes saints.
 
Comme tout pisse-copie bien mal informé il dit et prétend n’importe quoi, Mais comme il connait le traducteur du Coran, ça en fait quelqu’un de très informé
Mais qu’il fasse attention, parfois l’espoir change de camp et le combat change d’âme (ce n’est pas de moi, mais du grand Victor Hugo..).

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163Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 15:32

Salâh Ed-Dîn 


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@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Le Bouddha guerisseur  
Le Bouddha Sakyamuni parle de la maladie, de ses causes et du cheminement qui mène à la guérison correspond à l'esprit du Reiki et d'autre part, parce que l'énergie de la guérison ultime dans la vision bouddhiste est mise en rapport avec les qualités spécifiques du Lapis-lazuli.
Les deux aspects qui se dégagent des différents sutras et thangka qui traitent de ce thème, sont les qualités du joyau, c'est-à-dire son rayonnement lumineux et sa pureté, ainsi que sa couleur bleu-roi.
Les textes disent que du corps du Bouddha de la guérison émane un rayon de la couleur bleu-roi du Lapis-lazuli. Il est dit aussi des Bodhisattvas de la guérison que leur corps rayonne d'une luminosité intense. Le bouddha de la guérison est flanqué des divinités du soleil (Surya-Prabha à gauche) et de la lune (Candra-Prabha à droite). L'ensemble est le symbole de l'harmonie cosmique.
La guérison, telle que la propose le Bhaishajya-guru, est une guérison qui va de l'intérieur vers l'extérieur. Bien des maladies qui se manifestent sur le plan physique ont leurs racines dans le mental, dans les souffrances de l'esprit, les klesas qui constituent les fondements des chemins tortueux que l'esprit trouble poursuit. L'atmosphère qui émane d'une peinture peut sensibiliser la conscience et l'ouvrir à des courants qui lui étaient inconnus jusqu'alors.
Pour obtenir la guérison, il ne suffit pas d'avoir une reproduction de l'image (que ce soit une représentation physique ou spirituelle). L'image doit être éveillée par la force du Bouddha et devenir une avec la personne qui la contemple. Ce n'est que lorsque son propre corps devient le corps du Tathagata et que l'esprit individuel se fond dans l'esprit divin qu'une guérison profonde peut intervenir.
Mon cher Starheater, il me semble que c’est le même principe, c'est-à-dire un divin guérisseur.


C'est n'importe quoi, dit par un n'importe qui. Essaye-le le Nom du Seigneur Jésus, tu verras bien que tu es dans le tort.


Starheater

Le seul problème avec Bouddha le guérisseur, il faut connaitre la langue Chinoise 
Il parait que la guérison est totale et garantie.

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164Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 15:41

Kadhafi 


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stoppez le procès d'intention et amèner des preuves sourcés pour définir le contraire, ça rendra la discussion intéressant. jusqu'à présent son argumentaire est solide et analythique, faudrait voir si c'est sources sont fiables, normalement c'est à vous de démentir rigureusement au lieu de jouer les freuds en herbe. quand celà vous convient vous demandez des sources même quand quelqu'un écrit dans un paragraphe que le ciel est parfois bleu, quand c'est pas le cas vous chercher des raisons émotives comme des meufs largués, c'est dommage vous détruisez un débat plus qu'intéressant ainsi. ça renforce pas votre foi d'être des chiens de garde enragés qui aboyent dès que quelque chose ne va pas dans leur sens, en vrai l'épreuve de foi c'est d'affronter des visions contraires et les transcender, non pas se boucher les oreilles et crier plus fort pendant que l'autre parle.

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165Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 15:59

Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:stoppez le procès d'intention et amèner des preuves sourcés pour définir le contraire, ça rendra la discussion intéressant. jusqu'à présent son argumentaire est solide et analythique, faudrait voir si c'est sources sont fiables, normalement c'est à vous de démentir rigureusement au lieu de jouer les freuds en herbe. quand celà vous convient vous demandez des sources même quand quelqu'un écrit dans un paragraphe que le ciel est parfois bleu, quand c'est pas le cas vous chercher des raisons émotives comme des meufs largués, c'est dommage vous détruisez un débat plus qu'intéressant ainsi. ça renforce pas votre foi d'être des chiens de garde enragés qui aboyent dès que quelque chose ne va pas dans leur sens, en vrai l'épreuve de foi c'est d'affronter des visions contraires et les transcender, non pas se boucher les oreilles et crier plus fort pendant que l'autre parle.
C’est marrant la sémantique change. Comme il se doit de ne plus stipendier la bible avec ses versets biscornus  
Cela est  passé dans la bien pensante  de ce faux Kadh
 
Comment appelle-t-on cela,
« Ce n’est pas la girouette qui tourne c’est le vent »…
Mais  le lèche babouches….. Et les gratifications non négligeables qui accompagnent ladite utopie

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166Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 16:34

Kadhafi 


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c'est trop demander une réponse sourcé sur des points simples, comme par exemple le fait que le coran a pu évoluer dans le premier siècle si j'ai bien lu, et quelques autres points important qu'il avance?

sinon une fois de plus, manichéisme à 2 franc, pour ma part j'étais simplement content de lire une discussion interessante qui change du l"eche babouche, nah c'est toi, nah c'et moi, tu nous hais, nah c'est toi qui nous aime pas", habituel. celà aurait changé ... . la prochaine étape c'est quoi, retorquer à l'argumentaire de quelqu'un "tu dis ça car ton père te battait et que ta mere salait trop la nourristure" ? 

bref je l'ai déjà dit, mais j'ai l'impression que musulmans, temoins de jehovah et startounets se servent de se forum pour se donner meilleure conscience dans leur foi. ce n'est puls un échange d'idée pour le plaisir de découvrir, remettre en question, répondre à d'autres question, élargir ses connaissances, et connaitre l'autre, un dialogue en somme, mais un endroit où chacun vient regarder l'autre d'un oeil dénigrant pour mieux dormir sur ses 2 oreilles. vous croyez qu'au jugement dernier être le plus vociférateur sur forumreligion.com sera prit comme argument? ca fait de vous des meilleurs personnes dans la proffession de foi de cracher les messages cybernautique des autres pseudo? ca peut vous faire éviter une prière, la maladie, il y a des récompenses? 

parce que sinon j'ai du mal à comprendre pourquoi on évite le dialogue strictement rationnel, c'est pas comme si vous aviez quelque chose à perdre, plutot que de vous aventurer à faire la psychanalise de pseudonyme dans le monde cybernautique. bref, gardez la pêche

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167Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 16:53

Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:c'est trop demander une réponse sourcé sur des points simples, comme par exemple le fait que le coran a pu évoluer dans le premier siècle si j'ai bien lu, et quelques autres points important qu'il avance?

sinon une fois de plus, manichéisme à 2 franc, pour ma part j'étais simplement content de lire une discussion interessante qui change du l"eche babouche, nah c'est toi, nah c'et moi, tu nous hais, nah c'est toi qui nous aime pas", habituel. celà aurait changé ... . la prochaine étape c'est quoi, retorquer à l'argumentaire de quelqu'un "tu dis ça car ton père te battait et que ta mere salait trop la nourristure" ? 

bref je l'ai déjà dit, mais j'ai l'impression que musulmans, temoins de jehovah et startounets se servent de se forum pour se donner meilleure conscience dans leur foi. ce n'est puls un échange d'idée pour le plaisir de découvrir, remettre en question, répondre à d'autres question, élargir ses connaissances, et connaitre l'autre, un dialogue en somme, mais un endroit où chacun vient regarder l'autre d'un oeil dénigrant pour mieux dormir sur ses 2 oreilles. vous croyez qu'au jugement dernier être le plus vociférateur sur forumreligion.com sera prit comme argument? ca fait de vous des meilleurs personnes dans la proffession de foi de cracher les messages cybernautique des autres pseudo? ca peut vous faire éviter une prière, la maladie, il y a des récompenses? 

parce que sinon j'ai du mal à comprendre pourquoi on évite le dialogue strictement rationnel, c'est pas comme si vous aviez quelque chose à perdre, plutot que de vous aventurer à faire la psychanalise de pseudonyme dans le monde cybernautique. bref, gardez la pêche
Non ! je dirais tout simplement ce que j’ai d’habitude de dire aux fils d’adultère, en genre minable comme ce faux Kadh
Rouh Allah Noub

PS/ C'est bien vrai, je n'aime pas les C**** ! 

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168Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 16:56

Kadhafi 


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ah oui c'était donc là toute l'explication. des relations extraconjugales de la génitrice qui font que ... bien évidemment  laugh 


c'est beau l'Islam

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169Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 17:02

Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:ah oui c'était donc là toute l'explication. des relations extraconjugales de la génitrice qui font que ... bien évidemment  laugh 


c'est beau l'Islam
Il est également dure avec ceux qui sont et reconnus comme fils de l’adultère, à l’exemple de notre faux Kadh
Chez nous on crache dessus comme je le fais maintenant sur toi !

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170Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 17:10

Kadhafi 


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si j'étais du même peuple de savants et érudits dont tu fais la fierté probablement, je te retorquerais que seul l'usage de l'anus de ta génitrice dans des buts innovateurset insolites ont fait qu'elle a pu éviter cette lourde et pénible étiquette, avant d'étaler la vertu de la mienne. mais bien évidemment, ceci ne fait pas parti de mes coutumes et tout un monde nous sépare ici bas. continue de cracher  laugh

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171Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 17:22

Salâh Ed-Dîn 


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@Kadhafi a écrit:si j'étais du même peuple de savants et érudits dont tu fais la fierté probablement, je te retorquerais que seul l'usage de l'anus de ta génitrice dans des buts innovateurset insolites ont fait qu'elle a pu éviter cette lourde et pénible étiquette, avant d'étaler la vertu de la mienne. mais bien évidemment, ceci ne fait pas parti de mes coutumes et tout un monde nous sépare ici bas. continue de cracher  laugh
Généralement les gens, qui agissent ainsi sont faible fondamentalement   ce sont des gens qui souvent, ont été soit battus ou abusé lorsqu'ils étaient jeunes... Est-ce ton cas

Je continue toujours à  cracher sur toi, minable. 

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172Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 17:56

Starheater 


Résident
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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Starheater a écrit:


C'est n'importe quoi, dit par un n'importe qui. Essaye-le le Nom du Seigneur Jésus, tu verras bien que tu es dans le tort.


Starheater

Le seul problème avec Bouddha le guérisseur, il faut connaitre la langue Chinoise 
Il parait que la guérison est totale et garantie.


Saladin, Bouddha était Hindoue, pas chinois. Dis-le Saladin, que tu en a entendu parler des miracles accomplis par l'utilisation du Nom du Seigneur Jésus à notre époque, c'est impossible que ça n'aie pas traversé les frontières. Ne te livre pas aux mensonges en prétendant le contraire, puisque tu es Kabyle, garde ton esprit de noblesse, mentir serait inappropriée pour une personne de ton rang.
Tu ne pourras pas fuir toujours la Vérité, elle te rattraperas toujours.

Starheater 

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173Re: authenticité des évangiles le Lun 28 Mar - 21:26

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:

Le seul problème avec Bouddha le guérisseur, il faut connaitre la langue Chinoise 
Il parait que la guérison est totale et garantie.


Saladin, Bouddha était Hindoue, pas chinois. Dis-le Saladin, que tu en a entendu parler des miracles accomplis par l'utilisation du Nom du Seigneur Jésus à notre époque, c'est impossible que ça n'aie pas traversé les frontières. Ne te livre pas aux mensonges en prétendant le contraire, puisque tu es Kabyle, garde ton esprit de noblesse, mentir serait inappropriée pour une personne de ton rang.
Tu ne pourras pas fuir toujours la Vérité, elle te rattraperas toujours.
Starheater 
C'est vrai, Starheater, que quelques commentaires m'ont gênés.
 
La provocation d’individu qui représente la bassesse dans la forme humain,  qui s’érige en maître donneur de leçons, lui un petit futé, qui porte un nom supposé son père, qu’un frère sur ce forum l’avait traité de Gitan, conçu à Tripoli, m’a rendu mal à l’aise
 
J'y suis allé de mon propre petit commentaire, j'espère ne pas avoir choqué personne. Peut-être qu'une fois le choc passé, on pourra y voir plus clair...mais il est évident qu'en ce moment, le truc qui m'embête, c'est que depuis l'arrivée de ce personnage ce gitan libyen, inculte et provocateur on se fait plus timide. (Car il se contente souvent de répondre aux questions par des questions).

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174Re: authenticité des évangiles le Mar 29 Mar - 5:14

Starheater 


Résident
Résident
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Starheater a écrit:


Saladin, Bouddha était Hindoue, pas chinois. Dis-le Saladin, que tu en a entendu parler des miracles accomplis par l'utilisation du Nom du Seigneur Jésus à notre époque, c'est impossible que ça n'aie pas traversé les frontières. Ne te livre pas aux mensonges en prétendant le contraire, puisque tu es Kabyle, garde ton esprit de noblesse, mentir serait inappropriée pour une personne de ton rang.
Tu ne pourras pas fuir toujours la Vérité, elle te rattraperas toujours.
Starheater 
C'est vrai, Starheater, que quelques commentaires m'ont gênés.
 
La provocation d’individu qui représente la bassesse dans la forme humain,  qui s’érige en maître donneur de leçons, lui un petit futé, qui porte un nom supposé son père, qu’un frère sur ce forum l’avait traité de Gitan, conçu à Tripoli, m’a rendu mal à l’aise
 
J'y suis allé de mon propre petit commentaire, j'espère ne pas avoir choqué personne. Peut-être qu'une fois le choc passé, on pourra y voir plus clair...mais il est évident qu'en ce moment, le truc qui m'embête, c'est que depuis l'arrivée de ce personnage ce gitan libyen, inculte et provocateur on se fait plus timide. (Car il se contente souvent de répondre aux questions par des questions).


De toute façon, tu as le droit de défendre tes principes, toi, tu ne m'a pas offusqué en rien Saladin. Mais il y a des fois où l'arbre empêche de voir la forêt. Donc, je te propose une solution qui peut s'avéré efficace, prend le meilleur du Coran et expose-le devant moi, autrement dit, fait une synthèse de ton Coran. Je ne sais pas si tu peux le faire, mais comme je t'ai dit, la Bible gravite alentour de 2 Principe, l'Amour de Dieu, et l'Amour de nos semblable, les êtres humains.
Comme je te l'ai dit, je ne connais pas le Coran, mais je n'est pas besoin de le connaître, j'aime tous les êtres humains, y compris les méchants, ceux-ci n'ont pas eu la chance de connaître Dieu pour diverse raisons.
Laisse faire le Coran, laisse faire la Bible. Sers-toi de la Logique, crois-tu d'après toi que si tout les gens s'aimerais fraternellement que la paix régnerait sur la Terre? Je sais que je n'es pas besoin, tu l'a figuré depuis longtemps, comme moi d'ailleurs. Mais si je l'écris, c'est pour les autres aussi.
Peut importe quel religion qui domine sur la Terre Salâh Ed-Dîn, il y aura toujours des querelles tant que nous comprendrons pas les principes qui amène la paix.

Starheater

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175Re: authenticité des évangiles le Mar 29 Mar - 14:54

Salâh Ed-Dîn 


Enthousiaste
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@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
C'est vrai, Starheater, que quelques commentaires m'ont gênés.
 
La provocation d’individu qui représente la bassesse dans la forme humain,  qui s’érige en maître donneur de leçons, lui un petit futé, qui porte un nom supposé son père, qu’un frère sur ce forum l’avait traité de Gitan, conçu à Tripoli, m’a rendu mal à l’aise
 
J'y suis allé de mon propre petit commentaire, j'espère ne pas avoir choqué personne. Peut-être qu'une fois le choc passé, on pourra y voir plus clair...mais il est évident qu'en ce moment, le truc qui m'embête, c'est que depuis l'arrivée de ce personnage ce gitan libyen, inculte et provocateur on se fait plus timide. (Car il se contente souvent de répondre aux questions par des questions).


De toute façon, tu as le droit de défendre tes principes, toi, tu ne m'a pas offusqué en rien Saladin. Mais il y a des fois où l'arbre empêche de voir la forêt. Donc, je te propose une solution qui peut s'avéré efficace, prend le meilleur du Coran et expose-le devant moi, autrement dit, fait une synthèse de ton Coran. Je ne sais pas si tu peux le faire, mais comme je t'ai dit, la Bible gravite alentour de 2 Principe, l'Amour de Dieu, et l'Amour de nos semblable, les êtres humains.
Comme je te l'ai dit, je ne connais pas le Coran, mais je n'est pas besoin de le connaître, j'aime tous les êtres humains, y compris les méchants, ceux-ci n'ont pas eu la chance de connaître Dieu pour diverse raisons.
Laisse faire le Coran, laisse faire la Bible. Sers-toi de la Logique, crois-tu d'après toi que si tout les gens s'aimerais fraternellement que la paix régnerait sur la Terre? Je sais que je n'es pas besoin, tu l'a figuré depuis longtemps, comme moi d'ailleurs. Mais si je l'écris, c'est pour les autres aussi.
Peut importe quel religion qui domine sur la Terre Salâh Ed-Dîn, il y aura toujours des querelles tant que nous comprendrons pas les principes qui amène la paix.
Starheater

L’Islâm a reconnu l’existence de l’Occident en tant qu’aire civilisationnelle dès sa révélation, dès lors que le Coran avait reconnu les valeurs chrétiennes adoptées par lui. Le dialogue avec le Christianisme remonte, lui, à la révélation coranique : « Et ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise »18.
C’est à la lumière de cette recommandation du Coran qu’il faudrait comprendre la bienveillance dont on toujours fait preuve le monde musulman vis-à-vis des chrétiens,  
Pour illustrer cette bienveillance de l’Islam, je cite :
Au IXe siècle déjà, le patriarche de Jérusalem dans une lettre à celui de Constantinople, écrit :
« Les adeptes de l’Islâm sont équitables. Ils ne nous font aucun tort et ne se livrent à aucun acte de violence envers nous ».
 
De même, un évêque nestorien, après que la Syrie tomba aux mains des musulmans, envoya une lettre à l’un de ses amis dans laquelle il écrit :
« Ces Arabes, à qui Dieu a accordé de nos jours la domination sont devenus aussi nos maîtres ; mais ils ne combattent point la religion chrétienne. Bien plus, ils protègent notre foi, ils respectent nos prêtres et nos saints hommes et font des dons à nos églises et à nos couvents » .

Le savant espagnol Blanco Ibanez le proclame dans son livre « Dans l’ombre de la Cathédrale » :
« L’Espagne, esclave de rois théologiens et d’évêques belliqueux, recevait à bras ouverts ses envahisseurs. En deux années, les Arabes s’emparèrent de ce que l’on mit sept siècles à leur reprendre. Ce n’était pas une invasion qui s’imposait par les armes, c’était une société nouvelle qui poussait de tous côtés ses vigoureuses racines. Le principe de la liberté de conscience, pierre angulaire sur laquelle repose la vraie grandeur des nations leur était cher. Dans les villes où ils étaient les maîtres, ils acceptaient l’église du chrétien et la synagogue du juif ».
 
Donc en ce qui concerne le Coran, c'est effectivement pour tout musulman qui se respecte, justement cette parole éternelle incréée mais dans tout cela il ne s'agit pas des lettres, des mots, des sons, du papier, de l'encre et de tout cela. Rien en cela n'est éternel incréé. Pour les musulmans aucune matière n'est sujette a l'éternité contrairement a nos amis chrétiens qui pour eux le corps et la chair de Jésus c'est pleinement Dieu dans son immuabilité.  ..
 
Le plus grand défi que l'Islam pose aux intellectuels c'est d’écrire des versets qui pourraient ressembler au Coran..
 
On classe donc de ce fait le Coran dans un grade plus supérieur aussi bien a la poésie qu'à la prose... C'est en soi l'apogée de la lecture et de l’écriture tout comme nous l'indique ce verset:
« Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s' ils se soutenaient les uns les autres". » (Coran, 17 : 88).

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176Re: authenticité des évangiles le Mar 29 Mar - 22:51

Starheater 


Résident
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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Starheater a écrit:


De toute façon, tu as le droit de défendre tes principes, toi, tu ne m'a pas offusqué en rien Saladin. Mais il y a des fois où l'arbre empêche de voir la forêt. Donc, je te propose une solution qui peut s'avéré efficace, prend le meilleur du Coran et expose-le devant moi, autrement dit, fait une synthèse de ton Coran. Je ne sais pas si tu peux le faire, mais comme je t'ai dit, la Bible gravite alentour de 2 Principe, l'Amour de Dieu, et l'Amour de nos semblable, les êtres humains.
Comme je te l'ai dit, je ne connais pas le Coran, mais je n'est pas besoin de le connaître, j'aime tous les êtres humains, y compris les méchants, ceux-ci n'ont pas eu la chance de connaître Dieu pour diverse raisons.
Laisse faire le Coran, laisse faire la Bible. Sers-toi de la Logique, crois-tu d'après toi que si tout les gens s'aimerais fraternellement que la paix régnerait sur la Terre? Je sais que je n'es pas besoin, tu l'a figuré depuis longtemps, comme moi d'ailleurs. Mais si je l'écris, c'est pour les autres aussi.
Peut importe quel religion qui domine sur la Terre Salâh Ed-Dîn, il y aura toujours des querelles tant que nous comprendrons pas les principes qui amène la paix.
Starheater

L’Islâm a reconnu l’existence de l’Occident en tant qu’aire civilisationnelle dès sa révélation, dès lors que le Coran avait reconnu les valeurs chrétiennes adoptées par lui. Le dialogue avec le Christianisme remonte, lui, à la révélation coranique : « Et ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise »18.
C’est à la lumière de cette recommandation du Coran qu’il faudrait comprendre la bienveillance dont on toujours fait preuve le monde musulman vis-à-vis des chrétiens,  
Pour illustrer cette bienveillance de l’Islam, je cite :
Au IXe siècle déjà, le patriarche de Jérusalem dans une lettre à celui de Constantinople, écrit :
« Les adeptes de l’Islâm sont équitables. Ils ne nous font aucun tort et ne se livrent à aucun acte de violence envers nous ».
 
De même, un évêque nestorien, après que la Syrie tomba aux mains des musulmans, envoya une lettre à l’un de ses amis dans laquelle il écrit :
« Ces Arabes, à qui Dieu a accordé de nos jours la domination sont devenus aussi nos maîtres ; mais ils ne combattent point la religion chrétienne. Bien plus, ils protègent notre foi, ils respectent nos prêtres et nos saints hommes et font des dons à nos églises et à nos couvents » .
Le savant espagnol Blanco Ibanez le proclame dans son livre « Dans l’ombre de la Cathédrale » :
« L’Espagne, esclave de rois théologiens et d’évêques belliqueux, recevait à bras ouverts ses envahisseurs. En deux années, les Arabes s’emparèrent de ce que l’on mit sept siècles à leur reprendre. Ce n’était pas une invasion qui s’imposait par les armes, c’était une société nouvelle qui poussait de tous côtés ses vigoureuses racines. Le principe de la liberté de conscience, pierre angulaire sur laquelle repose la vraie grandeur des nations leur était cher. Dans les villes où ils étaient les maîtres, ils acceptaient l’église du chrétien et la synagogue du juif ».
 
Donc en ce qui concerne le Coran, c'est effectivement pour tout musulman qui se respecte, justement cette parole éternelle incréée mais dans tout cela il ne s'agit pas des lettres, des mots, des sons, du papier, de l'encre et de tout cela. Rien en cela n'est éternel incréé. Pour les musulmans aucune matière n'est sujette a l'éternité contrairement a nos amis chrétiens qui pour eux le corps et la chair de Jésus c'est pleinement Dieu dans son immuabilité.  ..
 
Le plus grand défi que l'Islam pose aux intellectuels c'est d’écrire des versets qui pourraient ressembler au Coran..
 
On classe donc de ce fait le Coran dans un grade plus supérieur aussi bien a la poésie qu'à la prose... C'est en soi l'apogée de la lecture et de l’écriture tout comme nous l'indique ce verset:
« Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s' ils se soutenaient les uns les autres". » (Coran, 17 : 88).


Salâh Ed-Dîn, ne t'occupe pas de lui (Pierre-Élie Suzanne), le Seigneur Jésus a dit: "Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font". De toute façon, il n'a pas l'air de connaître la Bible. 
Je vais te remonté le moral. J'ai un logiciel de la Bible, et dans celui-ci est incorporé le Coran et le Livre de Jasher, seul le Livre d'Hénoch n'y est pas, et je le comprend pour en avoir lu quelques pages, ce dernier n'est pas compatible avec la Bible, alors...Si le Coran ne serait pas compatible, il n'aurait jamais été intégré à ce logiciel, tu peux en être certain.
Sans être totalement contre les Catholiques, en fait, je n'approuve pas leurs pratiques idolâtres, s'agenouillez devant une statue, ouf...ça fait très Babylonien. Pour ce qui est de la trinité, il n'y a rien de cela dans les Écritures, c'est une Dualité (Elohim). Je sais que tu es contre aussi, mais dans Jean 1:1-3, on retrouve que Dieu et le Verbe. Scientifiquement parlant, c'est l'Énergie (Dieu) qui parle (le Verbe, ou Vibration), les 2 sont Positifs, tu as le GRAND Positif et le petit Positif, la différence entre les deux provoquent le mouvement exactement comme le chaud et le froid. Il n'y a pas de Négatif, cela est une notion humaine qui vient de la Physique.
Tu remarqueras, dans le commencement de chaque Épîtres, on ne mentionne que le Père et le Fils, le Saint Esprit n'est jamais mentionné, pourquoi? Parce que ce dernier est le Père.
Enfin, je ne te dis pas cela pour te convertir, ça serait déplacé de ma part, tu es assez grand pour savoir ce que tu as faire.
C'est bien que tu m'es dit toute ces choses, je te vois sur un autre oeil maintenant. De toute façon, nous sommes tous frères par Adam et Ève.
Que tu me crois ou que tu me crois pas, mon Ange vient de me confirmé que le Coran est bon. Je sais que ça peut être dure à croire, mais je te dis la vérité.

Starheater

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