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326Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Ven 2 Sep - 15:06

julien1998 


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À la tête d’une armée céleste, Jésus Christ combattra les ennemis de Dieu. Il mènera son armée à la victoire (revelation 19:11-16). Les ennemis de Dieu seront ceux qui s’opposent à sa domination et qui le traitent sans respect 
 Parlant de la « grande tribulation » qui se terminera par la bataille d’Harmaguédon, Jésus a dit : « Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père » (matthieu 24.21 36). Par contre, la Bible montre bien qu’Harmaguédon aura lieu durant la présence invisible de Jésus, qui a commencé depuis 1914


voici que que nos ecritures disent

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327Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Ven 2 Sep - 15:29

chretien 


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@julien1998 a écrit:À la tête d’une armée céleste, Jésus Christ combattra les ennemis de Dieu. Il mènera son armée à la victoire (revelation 19:11-16). Les ennemis de Dieu seront ceux qui s’opposent à sa domination et qui le traitent sans respect 
 Parlant de la « grande tribulation » qui se terminera par la bataille d’Harmaguédon, Jésus a dit : « Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père » (matthieu 24.21 36). Par contre, la Bible montre bien qu’Harmaguédon aura lieu durant la présence invisible de Jésus, qui a commencé depuis 1914


voici que que nos ecritures disent
Mais au chapitre 13 il est dit que la bête va vaincre les croyants et tué tous ceux qui ne prennent pas la marque.

Et on lui a accordé de faire la guerre aux saints et de les vaincre, et on lui a donné pouvoir sur toute tribu, et peuple, et langue, et nation. (Apocalypse 13:7)

Et on lui a accordé de donner souffle à l’image de la bête sauvage, afin que l’image de la bête sauvage parle et fasse aussi que soient tués tous ceux qui n’adoreraient en aucune manière l’image de la bête sauvage. (Apocalypse 13:15) 

Et le chapitre 19 lors du retour de Jésus (donc chronologiquement suite à la victoire de la bête sur tous les hommes)  avec ses saints, tous ceux qui seront sur terre en ce moment là seront donnés en pâture au oiseaux.

J’ai vu aussi un ange qui se tenait debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte et il a dit à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : “ Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, (Apocalypse 19:17)

pour que vous mangiez..... et les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. ” (Apocalypse 19:18)

...Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs. (Apocalypse 19:21)

Donc plus personne de chair et de sang ne restera vivant sur terre puis viendra la résurrection de tous les hommes pour le grand jugement.

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328Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Ven 2 Sep - 15:55

chretien 


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Il serait bon aussi de spécifier qu'après l'annilation de tous les hommes de chair et de sang sur la terre, cette dernière ne sera plus trouvée nul part!

Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. (Apocalypse 20:11)



Ce qui confirme bien qu'il n'y aura pas non plus de soit disant période post mille ans sur cette vieille terre.

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329Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 3 Sep - 4:57

Starheater 


Résident
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@DE SOUSA a écrit:
@Tumadir a écrit:






Jésus parle des faux prophètes qui allaient venir après Lui. De ce nombre se trouve Mohamed, le faux prophète de l'Islam.


Bonjour De Sousa

Le Seigneur Jésus n'a pas dis que les loups appartiendraient à une autre Bergerie. Juste dans la Chrétienté, combien penses-tu qu'il y a de loups?
Regarde, tu vas à l'église, bon en majorité c'est des églises Catholiques (quoique qu'il soit à la baisse en fidèles), tu assiste à la messe, 90% du temps que tu y passes à te lever, à t'agenouillé, à t’asseoir, c'est les rituels qui sont imposé, ensuite, un petit sermon d'un maximum de 10 minutes.
Alors chez les évêques Catholique, beaucoup se demande comment faire pour remplir les églises. Pourtant un prêtre Catholique, ce n'est pas n'importe qui, après ses études scolaires il doit suivre un cours de Théologie, de Théosophie et je ne sais quoi d'autre.
Après avoir eu le cerveau bien lessivé notre prêtre est enfin prêt pour le grand saut, c'est-à-dire, être à la tête d'une église. 
Quand les fidèles n'ont aucune instructions véritable, ils sont facile à embarquer dans un mouvement, ils sont sèche à l'intérieur, pratiquement pas de spiritualité. 
Les prêtres te disent: Aime ton Prochain, mais ils ne disent pas comment, ils disent d'aimer Dieu, mais ils ne disent pas pourquoi, et j'en passe.
Tu remarqueras, le parlé d'un prêtre est "typique", à moins qu'ils aient changé, mais on retrouve beaucoup de phrase préconçus, je ne me souviens plus desquelles car c'est assez loin disons.
Je peux te semblé parlé contre les Catholiques, ce n'est pas le cas, c'est ce que j'ai constaté du temps que je la fréquentais à l'occasion, car je n'ai jamais été bien disposé pour pour la messe.
Par contre la Bible, c'est une tout autre histoire, j'aime la Bible, et je suis certain que tous ceux qui sont ici l'aime comme moi.
En quelque part il est écrit, je le dis de mémoire, donc il peut être légèrement différent:
"Mon Peuple péri parce qu'il n'a pas la Connaissance de Dieu"


Starheater

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330Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 3 Sep - 5:25

Starheater 


Résident
Résident
@DE SOUSA a écrit:
@Tumadir a écrit:






Jésus parle des faux prophètes qui allaient venir après Lui. De ce nombre se trouve Mohamed, le faux prophète de l'Islam.


J'ai écouté un peu plus de 7 minutes, et j'ai trouvé cette vidéo complètement stupide.
J'ai essayé Son Nom au Seigneur Jésus, et IL guéri réellement.
Donc, tout cela n'est que de la foutaise "probablement" organisé par des Juifs anti-Christ (pas antéchrist), peut-être aussi organisé par les membres de la famille Rothschild. De toute cette famille, il y a juste Laura Rothschild qui croit au Seigneur Jésus (pas certain, mais elle croit en Dieu).
Moi, je le sais qu'IL est le Fils de Dieu, IL est Réellement Divin.

Starheater

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331Le Vrai chrétien le Sam 3 Sep - 11:35

DE SOUSA 


Novice
Novice
@Starheater a écrit:
Le Seigneur Jésus n'a pas dis que les loups appartiendraient à une autre Bergerie. Juste dans la Chrétienté, combien penses-tu qu'il y a de loups?
Regarde, tu vas à l'église, bon en majorité c'est des églises Catholiques....Starheater

Bonjour Mon ami Starheater,

Les loups sont tous ceux qui n'ont pas reçu le Saint Esprit. Ceux-là qui ne connaissent pas le Seigneur Jésus. Car pour être sauvée, une âme doit recevoir l'Esprit du Seigneur. Je me réjouis de l'avoir reçu il y a quelques années. Je remercie Dieu que cela n'est pas le fruit d'un héritage religieux mais une grâce particulière que Dieu m'a faite en Jésus. Je vais non pas dans une église catholique, mais dans une église évangélique vivante (pas morte). Les catholiques sont des morts-nés spirituels. Ils sont comme les musulmans égarés et fondus dans des traditions qui ne sont que des commandements d'hommes.

Jésus donne la vie, la vraie vie. Il me l'a donnée. Si cela n'était pas vrai je pouvais pas le témoigner.
Starheater, je vois que tu l'as trouvé. Tu as certainement rencontré le maitre Jésus.

Je t'aime, en Jésus.

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332Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 4 Sep - 3:27

Starheater 


Résident
Résident
@julien1998 a écrit:À la tête d’une armée céleste, Jésus Christ combattra les ennemis de Dieu. Il mènera son armée à la victoire (revelation 19:11-16). Les ennemis de Dieu seront ceux qui s’opposent à sa domination et qui le traitent sans respect 
 Parlant de la « grande tribulation » qui se terminera par la bataille d’Harmaguédon, Jésus a dit : « Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père » (matthieu 24.21 36). Par contre, la Bible montre bien qu’Harmaguédon aura lieu durant la présence invisible de Jésus, qui a commencé depuis 1914


voici que que nos ecritures disent


"La présence invisible du Seigneur Jésus", oubli ça. Même si tu enlève ton appartenance, on le sais que tu es Tj.
Tu ne savais pas qu'IL n'a pas besoin d'être présent, à quoi serve les Anges tu pense? Décoré le Ciel?


Starheater

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333Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Lun 12 Sep - 12:24

Vercingétorix 


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voici que que nos ecritures disent...

Il y a deux mille ans un homme déjà désignait les Ecritures comme celles des autres et non les siennes.

Une petite phrase très évocatrice sur leur relative sacralité...

Jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi ...

Jean 8:17
Il est écrit dans votre loi...

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334Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Lun 12 Sep - 18:54

vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
voici que que nos ecritures disent...

Il y a deux mille ans un homme déjà désignait les Ecritures comme celles des autres et non les siennes.

Une petite phrase très évocatrice sur leur relative sacralité...

Jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi ...

Jean 8:17
Il est écrit dans votre loi...
Tu n'as pas bien compris la signification des paroles de Jésus. Les Juifs se disaient très attachés à la Loi mais ne le montraient pas dans leur attitude quotidienne. C'est pourquoi Jésus les reprend à ce sujet parce qu'ils lui reprochaient à tort de se faire dieu. Mais cela ne signifie nullement que Jésus ne considérait pas la Loi comme sacrée. C'est d'ailleurs pour ça qu'il cite des passages de la Loi.

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335Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Lun 12 Sep - 22:28

chretien 


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@vulgate a écrit:C'est pourquoi Jésus les reprend à ce sujet parce qu'ils lui reprochaient à tort de se faire dieu.

Et où les témoins qui ont écrits les Évangiles ont dit qu'ils lui reprochaient à tord de se faire Dieu?

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336Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 19 Oct - 12:54

emmanuel230 


Inscrit
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POURQUOI LE CORAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉE? EN PLUS LA MISSION PRINCIPALE DE MUHAMMAD ETAIT DE CONFIRMER LA THORAH ET INJIL (avertir), ALORS ARRÊTÉ DE VOUS BERNER A RIEN EN DISANT QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉ.

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337Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 19 Oct - 14:14

Tumadir 


Averti
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Il faut dire ça aux spécialistes de la Bible qui affirment que la Bible a subi des rectifications plusieurs fois.

http://www.forumreligion.com/t4882p275-bible-falsifiee#175878

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338Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 19 Oct - 21:32

Séleucide 


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Tu dis vrai en écrivant que certains livres de la Bible ont une histoire rédactionnelle complexe, plusieurs mains rédactrices, plusieurs courants théologiques contradictoires.

Il me faut cependant te faire remarquer que cela n'induit nulle falsification : ces livres de la Bible ne sont pas descendus du ciel, et se sont précisément historiquement construits par cette histoire rédactionnelle complexe. C'est notamment pourquoi aucun chercheur, aucun érudit, aucun exégète ne parlera de falsification de la Bible : cela, tu l'inventes toi-même.

Mais dis-moi : lorsqu'un de ces chercheurs fait strictement le même travail vis-à-vis du Coran, et constate qu'il y a, ici ou là, une interpolation "injectée" dans le texte qui casse de manière visible son unité première, apportes-tu autant de crédit aux conclusions de ces érudits ou bien la confiance que tu leur accordes ne concerne-t-elle que la critique de la Bible ?

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339Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Jeu 20 Oct - 17:10

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Séleucide a écrit:[left]Tu dis vrai en écrivant que certains livres de la Bible ont une histoire rédactionnelle complexe, plusieurs mains rédactrices, plusieurs courants théologiques contradictoires.

Il me faut cependant te faire remarquer que cela n'induit nulle falsification : ces livres de la Bible ne sont pas descendus du ciel, et se sont précisément historiquement construits par cette histoire rédactionnelle complexe. C'est notamment pourquoi aucun chercheur, aucun érudit, aucun exégète ne parlera de falsification de la Bible : cela, tu l'inventes toi-même.
L’Évangile dit que toute écriture est inspirée de Dieu.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

340Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Ven 21 Oct - 14:58

vulgate 


Averti
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@Yassine a écrit:L’Évangile dit que toute écriture est inspirée de Dieu.
C'est l'apôtre Paul qui a écrit cela, "toute écriture" signifiant le canon de l'Ancien Testament et le canon du Nouveau Testament en cours d'élaboration.

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341Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Ven 21 Oct - 15:04

vulgate 


Averti
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@Tumadir a écrit:Il faut dire ça aux spécialistes de la Bible qui affirment que la Bible a subi des rectifications plusieurs fois.

http://www.forumreligion.com/t4882p275-bible-falsifiee#175878
L'ennui c'est que beaucoup de musulmans ont, parce que ça les arrange bien, une fâcheuse tendance à ne considérer comme étant des spécialistes de la Bible que ceux qui la critiquent et la dénigrent. Or, les "spécialistes" en question se fient plus à des idées reçues qu'aux faits concrets.

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342Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 22 Oct - 12:41

rayessafa 


Résident
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@emmanuel230 a écrit:POURQUOI LE CORAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉE?

parce que tu n'as jamais lu le Coran !!
5 ; 13
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

puis
5 ; 41
Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance ; parmi ceux qui ont dit : « Nous avons cru » avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : « Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants. » Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

donc Allah a bien dit que les gens du livre ont falsifié la Bible :

le verset 5 ; 13 ils détournent les paroles de leur sens ça c'était 1000 ans ou plus auparavant .. et dans le verset 5 ; 41 qui déforment le sens des mots une fois bien établi. ça c'était à l'époque du prophète Mohammed paix sur lui !


EN PLUS LA MISSION PRINCIPALE DE MUHAMMAD ETAIT DE CONFIRMER LA THORAH ET INJIL (avertir),

notre prophète confirmait la vraie Thora et le vrai Évangile .. il disait aux gens du livre :
3 ; 93
... Dis-[leur] : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

en les défiant , notre prophète savait qu'ils ne pouvaient apporter la vraie Thora !


ALORS ARRÊTÉ DE VOUS BERNER A RIEN EN DISANT QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉ.

la preuve que la Bible est falsifiée vient de la Bible elle-même :

regardes ce que dit la "Thora" :

6.8
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.9
Donne cet ordre à Aaron et à ses fils, et dis: Voici la loi de l'holocauste. L'holocauste restera sur le foyer de l'autel toute la nuit jusqu'au matin, et le feu brûlera sur l'autel.

et Jérémie y répond :

7.22
Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.

7.28
Alors dis-leur: C'est ici la nation qui n'écoute pas la voix de l'Éternel, son Dieu, Et qui ne veut pas recevoir instruction; La vérité a disparu, elle s'est retirée de leur bouche.

8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.



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343Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 22 Oct - 23:46

GRIT 


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rayessafa
emmanuel230POURQUOI LE CORAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉE?


parce que tu n'as jamais lu le Coran !!
5 ; 13
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens

Il n'est pas dit que les Ecrits sont falsifiés, mais qu'ils détournent le SENS DES PAROLES par une mauvaise INTERPRETATION DE LA LECTURE.

et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

DONC, IL Y A DES CHRETIENS QUI NE DETOURNENT PAS LE SENS DES PAROLES ECRITES, ET QUI DONNENT LA BONNE COMPREHENSION DES ECRITURES!



puis
5 ; 41
Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance ; parmi ceux qui ont dit : « Nous avons cru » avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : « Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants. » Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

donc Allah a bien dit que les gens du livre ont falsifié la Bible :

Non, c'est toi qui ne sait pas lire TON CORAN  :  nulle part dans le coran, il est dit que la Bible est falsifiée! = sourate 6: 114, 115
Le coran dit : 3: 78 "il y a parmi eux CERTAINS qui ROULENT LEUR LANGUE EN LISANT LE LIVRE pour vous faire croire que cela vient du Livre (la Bible) , alors qu'il n'est point du Livre (la Bible) ; et IL DISENT : "ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient pas d'Allah.  ILS DISENT sciemment des mensonges contre Allah.



le verset 5 ; 13 ils détournent les paroles de leur sens ça c'était 1000 ans ou plus auparavant .. et dans le verset 5 ; 41 qui déforment le sens des mots une fois bien établi. ça c'était à l'époque du prophète Mohammed paix sur lui !  



EN PLUS LA MISSION PRINCIPALE DE MUHAMMAD ETAIT DE CONFIRMER LA THORAH ET INJIL




notre prophète confirmait la vraie Thora et le vrai Évangile .. il disait aux gens du livre :
3 ; 93

... Dis-[leur] : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

en les défiant , notre prophète savait qu'ils ne pouvaient apporter la vraie Thora !

pas dire le contraire de ce qui était écrit dans la THORA QUI EXISTAIT AU TEMPS DE MUHAMMAD ET QUI EST LA MÊME QUE CELLE D'AUJOURD'HUI!

Et comme au temps de Muhammad, encore aujourd'hui, certains "tordent toujours le sens des mots" avec leur  langues", MAIS PERSONNE NE PEUT FALSIFIER LA PAROLE DE DIEU.






ALORS ARRÊTÉ DE VOUS BERNER A RIEN EN DISANT QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉ.

la preuve que la Bible est falsifiée vient de la Bible elle-même :

regardes ce que dit la "Thora" :

6.8
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.9
Donne cet ordre à Aaron et à ses fils, et dis: Voici la loi de l'holocauste. L'holocauste restera sur le foyer de l'autel toute la nuit jusqu'au matin, et le feu brûlera sur l'autel.

Au temps de Moïse, le peuple était OBEISSANT A DIEU !
Au temps de Jérémie,  des siècles plus tard, le peuple s'est laisser aller au faux culte en adorant les dieux païens des nations alentours ,  et Dieu les réprimande par l'intermédiaire du prophète Jérémie !

Tu sais bien que si tu ne lis pas le contexte , tu te goures dans tes explications et tu mens , tu déformes, toi aussi, le sens des mots comme le dit le coran !  tu agis comme eux !
Tu "falsifies" la Bible ! (comme le dit si bien 2Corinthiens 4: 3, 4)



et Jérémie y répond :

7.22
Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.

Il n'y a pas contradiction.  Il y a CHANGEMENT DE PRATIQUE RELIGIEUSE.

Jérémie s'adresse au peuple qui a rejeté les lois et l'enseignement de leur Dieu Jéhovah pour servir des idoles païennes en leur faisant des holocaustes et des sacrifices , choses que Dieu n' avait pas commandées à leurs ancêtres ni à Moïse  = Exode 20: 1 à 6  : relis  Jérémie  7:  12 à 26



7.28
Alors dis-leur: C'est ici la nation qui n'écoute pas la voix de l'Éternel, son Dieu, Et qui ne veut pas recevoir instruction; La vérité a disparu, elle s'est retirée de leur bouche.

Parce qu'ils enseignent le mensonge des dieux païens !



8.7
Même la cigogne connaît dans les cieux sa saison; La tourterelle, l'hirondelle et la grue Observent le temps de leur arrivée; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de l'Éternel.
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Il ne faut pas confondre les Ecrits inspirés de Dieu par les vrais prophètes fidèles à Dieu , qui sont contenus dans la Bible et "la plume mensongère des scribes" apostats qui adoraient des idoles, et qui était condamnée par le vrai Dieu.  = Jérémie 8: 8, 9 et Jérémie 9: 23, 24

Nulle part dans la Bible , il est écrit  qu'il faut rendre un culte aux dieux païens et les servir !

Jésus est venu sur la terre pour rétablir la VERITE  en ISRAËL!   = Jean 14: 6

Il a formé des disciples pour répandre cette VERITE, mais il savait qu'après sa mort et celle de ses apôtres, l'apostasie réaparaîtrait pour plusieurs siècles , jusqu'à la fin des temps QUI MARQUERAIT SON RETOUR AVEC LA VERITE DE DIEU  = Matthieu 24: 3, 5, 11, 24

Jusque là les humains seront engloutis par les ténèbres spirituelles, tâtonnant, à la recherche de DIEU ET DE LA VERITE.  Il est temps de se "REVEILLER" et d'ouvrir les yeux !


Amicalement !







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344Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 23 Oct - 0:25

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@emmanuel230 a écrit:POURQUOI LE CORAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST FALSIFIÉE?



EN PLUS LA MISSION PRINCIPALE DE MUHAMMAD ETAIT DE CONFIRMER LA THORAH ET INJIL
EXPLIQUEZ-MOI COMMENT MUHAMMAD POUVAIT CONFIRMER LA VERACITE DE LA THORA ET L'INJIL S'ILS ETAIENT FALSIFIES DEJA A SON EPOQUE ?


notre prophète confirmait la vraie Thora et le vrai Évangile .. il disait aux gens du livre :
3 ; 93
... Dis-[leur] : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »
Muhammad demande la Thora des Juifs afin de la lire dans le but de comparer ce qu'ils disent ou enseignent avec ce qui est ECRIT dans leur Livre.

Ceci pour bien démontrer que la Thora n'est pas falsifiée mais que, ce qu'ils enseignent, avec leur bouche en tordant le sens des mots, n'est pas en accord avec les Ecritures de la Thora !

en les défiant , notre prophète savait qu'ils ne pouvaient apporter la vraie Thora
Si , il savait que la Thora était VRAIE, mais il savait que les Juifs n'enseignaient pas la VERITE DE LA THORA. (comme de l'injil)


QUI POSSEDE LA VRAIE THORA ET LE VRAI INJIL DE MUHAMMAD? 

Etant donné que le coran n'existait pas du vivant de Muhammad, à part des portions d'écriture sur divers supports!




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345Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mar 25 Oct - 11:27

Séleucide 


Récurrent
Récurrent
@Yassine a écrit:L’Évangile dit que toute écriture est inspirée de Dieu.

Ce qui n'est pas un problème en soi. 

Nous ne donnons pas le privilège de l'inspiration aux seuls rédacteurs "Marc", "Matthieu", "Luc" et "Jean" : ces auteurs n'ont pas l'apanage de l'inspiration. Nous considérons que Dieu agit au cours de l'histoire dans l'ensemble du processus littéraire, des rédactions multiples, etc. 

Voilà notamment pourquoi le concept chrétien d'inspiration n'est pas le concept musulman de révélation.

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346Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 26 Oct - 7:31

Starheater 


Résident
Résident
@Séleucide a écrit:
@Yassine a écrit:L’Évangile dit que toute écriture est inspirée de Dieu.

Ce qui n'est pas un problème en soi. 

Nous ne donnons pas le privilège de l'inspiration aux seuls rédacteurs "Marc", "Matthieu", "Luc" et "Jean" : ces auteurs n'ont pas l'apanage de l'inspiration. Nous considérons que Dieu agit au cours de l'histoire dans l'ensemble du processus littéraire, des rédactions multiples, etc. 

Voilà notamment pourquoi le concept chrétien d'inspiration n'est pas le concept musulman de révélation.


Bonjour Séleucide

Les 4 Évangélistes que tu nommes, 3 d'entre eux ont côtoyé le Christ, et comme tu le dis si bien, ils n'ont pas été inspiré. De plus, après que le Christ eu ressuscité IL resta 40 jours avec ses disciples. Or le Christ n'est pas resté inactif, je suis certain qu'il a aidé les disciples à écrire les Évangiles comme se fut le cas pour l'Apôtre Paul. Pour ce qui est de Luc, celui-ci était "médecin", il a fait des recherches et interrogé une multitude de témoins.

Starheater

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347Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 29 Oct - 21:19

Séleucide 


Récurrent
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@Starheater a écrit:Les 4 Évangélistes que tu nommes, 3 d'entre eux ont côtoyé le Christ
Les 4 évangélistes sont des auteurs inconnus.

Les 4 évangiles sont anonymes, et ne revendiquent aucune légitimité apostolique.

C'est la tradition qui , au second siècle, suppléera à ce problème en affirmant qu'un tel est de Luc, un tel de Marc, de Jean ou de Matthieu.

@Starheater a écrit:Or le Christ n'est pas resté inactif, je suis certain qu'il a aidé les disciples à écrire les Évangiles
Le plus ancien évangile, celui de Marc, est daté des alentours de 70.

C'est-à-dire que le Christ est mort depuis 30-40 ans lorsque cet évangile primitif fut rédigé. On voit mal comment il aurait pu aider à la constitution/rédaction dudit évangile.

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348Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 30 Oct - 9:37

GRIT 


Averti
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@Séleucide a écrit:
@Starheater a écrit:Les 4 Évangélistes que tu nommes, 3 d'entre eux ont côtoyé le Christ
Les 4 évangélistes sont des auteurs inconnus.

Les 4 évangiles sont anonymes, et ne revendiquent aucune légitimité apostolique.

C'est la tradition qui , au second siècle, suppléera à ce problème en affirmant qu'un tel est de Luc, un tel de Marc, de Jean ou de Matthieu.

@Starheater a écrit:Or le Christ n'est pas resté inactif, je suis certain qu'il a aidé les disciples à écrire les Évangiles
Le plus ancien évangile, celui de Marc, est daté des alentours de 70.

C'est-à-dire que le Christ est mort depuis 30-40 ans lorsque cet évangile primitif fut rédigé. On voit mal comment il aurait pu aider à la constitution/rédaction dudit évangile.
2Pierre 1: 16 à 21 :

16)  "Non, ce n'est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais en étant devenus TEMOINS OCULAIRES DE SA MAGNIFICENCE.  
17)  Car il a RECU de Dieu le PERE honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu'à lui par la gloire magnifique : "CELUI-CI EST MON FILS , MON BIEN-AIME, QUE MOI J'AI AGREE."  
18) OUI, CES PAROLES , NOUS, NOUS LES AVONS ENTENDUES QUI ETAIENT PORTEES DEPUIS LE CIEL ALORS QUE NOUS ETIONS AVEC LUI DANS LA MONTAGNE SAINTE.

19) Nous avons donc LA PAROLE PROPHETIQUE (rendue) PLUS CERTAINE ; ET VOUS FAITES BIEN D'Y PRÊTER ATTENTION comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour commence à poindre et qu'une étoile du matin se lève dans vos coeurs.
20) Car vous savez d'abord ceci : AUCUNE PROPHETIE DE L'ECRITURE NE PROVIENT D'UNE INTERPRETATION PERSONNELLE. 
21) CAR LA PROPHETIE N'A JAMAIS ETE APPORTEE PAR LA VOLONTE DE L'HOMME, MAIS DES HOMMES ONT PARLE DE LA PART DE DIEU ......  PORTES PAR L'ESPRIT SAINT."

Cela n'a pas besoin de commentaire !
Les paroles de Pierre contredisent toutes vos allégations !



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349Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 30 Oct - 21:22

Séleucide 


Récurrent
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@GRIT a écrit:"Non, ce n'est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais en étant devenus TEMOINS OCULAIRES DE SA MAGNIFICENCE. 
Il faut que tu saches :


a) que l'auteur de 2P n'est pas l'apôtre Pierre

Cet écrit fut, avec l'Apocalypse, celui qui mit le plus de difficulté à rentrer dans le canon des Écritures chrétiennes. Déjà, au IVe siècle, Eusèbe de Césarée affirmait dans son Histoire ecclésiastique qu'il était sujet à caution (III, 3, 1). Il est en outre techniquement impossible qu'un simple pécheur de Galilée ait pu posséder une telle connaissance de la langue grecque : en effet, l'épître en question possède un vocabulaire riche, une connaissance de la culture et de la spiritualité hellénistiques à l'opposé même ce que le Simon/Pierre de l'histoire pouvait connaître. Par ailleurs, puisque l'écrit en question est le plus ancien du NT, et qu'il est daté des alentours de 125, on voit mal comment l'apôtre eût pu la rédiger. « En fait, la pseudonymie de 2 P est plus certaine que celle de tout autre livre du NT. » (BROWN R.E., Que sait-on du Nouveau Testament ?, Bayard, Paris, 2000, p. 823.)


b) que l'auteur de 2P n'est pas le même que celui de 1P

En effet, de trop grandes différences existantes entre 1P et 2P nous empêche de croire en cette fantaisie séduisante : outre la date de rédaction (70-90 pour 1P ; 125 pour 2P), 1P possède des citations de l'AT entièrement absentes de 2P, et bien plus, 60% du vocabulaire de 2P ne se retrouve pas en 1P : parfois même, pour désigner la même réalité, deux termes différents sont employés en fonction de l'épître (ainsi, apokalupsis chez 1P et  parousia chez 2P pour parler de l'avènement de Jésus).


c) que le passage que tu cites ne montre strictement rien (sinon ton fondamentalisme insensé)

Nous pouvons, suivant ce que le passage que tu cites, déduire que l'auteur de 2P s'affirme garant de l'enseignement qu'il donne lui-même. En revanche, il ne s'engage certainement pas pour l'enseignement donné par d'autres écrits, qu'il ne cite pas et ne semble même pas connaître. Donc, s'appuyer sur 2P pour garantir des écrits anonymes tels que l'évangile de Matthieu, de Marc, de Luc ou de Jean, c'est de la stupidité la plus criante.



Je réitère donc mes propos :

Les 4 évangélistes sont des auteurs inconnus.

Les 4 évangiles sont anonymes, et ne revendiquent aucune légitimité apostolique.

C'est la tradition qui , au second siècle, suppléera à ce problème en affirmant qu'un tel est de Luc, un tel de Marc, de Jean ou de Matthieu.

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