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251Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 14:13

vulgate 


Averti
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@Wahrani a écrit:
Au début du christianisme, il y avait plusieurs groupes chrétiens dont les croyances étaient opposées, ceci a poussé certains scribes chrétiens à falsifier le texte du Nouveau Testament pour favoriser leurs dogmes.
Mais non, c'est une idée purement musulmane. C'est plus tard que certains scribes ont occasionnellement tenté de falsifier le NT pour favoriser les dogmes issus du paganisme.

@Wahrani a écrit:[justify][size=16]Les adoptianistes étaient des chrétiens qui ne croyaient pas en la divinité du Christ, pour eux Jésus n’était qu’un humain, un prophète de Dieu comme les autres prophètes qui l’ont précédé.
Les premiers chrétiens ne croyaient pas que Jésus était Dieu, ni qu'il n'était qu'un prophète comme les autres.

@Wahrani a écrit:
Certains scribes chrétiens, qui croyaient que Jésus était divin, étaient souvent frustrés de ne pas trouver de passages clairs dans le Nouveau Testament qui confirmeraient cette croyance. Ceci les a donc poussé à falsifier le texte du Nouveau Testament pour que la divinité du Christ y soit clairement affirmée
Pure propagande islamique !

@Wahrani a écrit:
Donc la falsification est certaine.
Ce qui est certain c'est que tes affirmations sont complètement infondées, purement gratuites.

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252Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 14:32

Wahrani 


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@vulgate a écrit:
@Wahrani a écrit:
Au début du christianisme, il y avait plusieurs groupes chrétiens dont les croyances étaient opposées, ceci a poussé certains scribes chrétiens à falsifier le texte du Nouveau Testament pour favoriser leurs dogmes.
L’apôtre de la contradiction a encore une fois raté sa crédibilité et la remise en cause est le seul refuge qui lui permettra de   rêver d'avoir touché la Vérité

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253Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 14:41

Wahrani 


Enthousiaste
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Jean 1:18
 « Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. »
 
« Une corruption comparable apparaît dans le prologue du quatrième évangile, bien que la question est ici beaucoup plus complexe et a suscité considérablement plus de débat et d’indécision. Je ne donnerais pas une étude exhaustive de toutes les questions qui tournent autour du texte de Jean 1 :18, ces dernières ont été largement traitées dans les commentaires et dans plusieurs études récentes. Je vais plutôt développer les raisons qui me fond penser que la majorité des manuscrits ont raison en concluant le prologue avec les mots ‘Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique (ό μονογενής υίός), qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.’ La variante de lecture de la tradition alexandrine, qui substitue ‘Dieu’ à la place de ‘Fils’, représente une corruption orthodoxe du texte dans lequel la complète divinité du Christ a été affirmée : ‘le Dieu Unique’  [(ό) μονογενής 0εός] qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. » 
(Bart Ehrman, The Orthodoxe Corruption of Scripture, pp78)
L’apôtre de la contradiction appelle cela  pure propagande islamique.
C'est vraiment ridicule !  

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254Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 16:00

vulgate 


Averti
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@Wahrani a écrit:
@vulgate a écrit:
L’apôtre de la contradiction a encore une fois raté sa crédibilité et la remise en cause est le seul refuge qui lui permettra de   rêver d'avoir touché la Vérité
Arrête un peu ta propagande. Tu parles à tort et à travers de choses dont tu ignores tout !

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255Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 16:25

vulgate 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
L’apôtre de la contradiction appelle cela  pure propagande islamique.
C'est vraiment ridicule !  
Ce qui est ridicule c'est de croire systématiquement un adversaire de la Bible qui en plus se donne une image de bienfaiteur tout en dénigrant la Parole de Dieu. Ce n'est pas le premier beau parleur ennemi de Dieu qui ment pour arriver à ses fins. Et bien sûr, toi en bon musulman adversaire de la Parole de Dieu, tu prends ça pour argent comptant uniquement parce que ce qu'il dit va dans ton sens. C'est pathétique.

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256Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 16:45

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Ce qui est ridicule c'est de croire systématiquement un adversaire de la Bible qui en plus se donne une image de bienfaiteur tout en dénigrant la Parole de Dieu. Ce n'est pas le premier beau parleur ennemi de Dieu qui ment pour arriver à ses fins. Et bien sûr, toi en bon musulman adversaire de la Parole de Dieu, tu prends ça pour argent comptant uniquement parce que ce qu'il dit va dans ton sens. C'est pathétique.
La dernière phrase de Bart Ehrman ;
« Si on prétend le contraire, c’est sans doute qu’on veut se duper soit même ou essayer de rassurer ceux qui pourrait être troublés par les faits historiques. ».
 
En effet, les chrétiens qui prétendent que les variantes textuelles sont sans importance cherchent d’abord à se mentir à eux même, mais surtout à éviter que les chrétiens, ‘faibles dans la foi’ selon eux, quittent les bancs de l’église et aillent voir ailleurs.

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257Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 18:54

vulgate 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
La dernière phrase de Bart Ehrman ;
« Si on prétend le contraire, c’est sans doute qu’on veut se duper soit même ou essayer de rassurer ceux qui pourrait être troublés par les faits historiques. ».
C'est tout à fait le genre de phrase se voulant définitive et n'autorisant pas la moindre possibilité de réponse. Cela permet de situer l'individu qui se croit tellement certain de ses dires qu'il s'imagine être au-dessus de toute critique de ses assertions mensongères.

@Wahrani a écrit:
En effet, les chrétiens qui prétendent que les variantes textuelles sont sans importance cherchent d’abord à se mentir à eux même, mais surtout à éviter que les chrétiens, ‘faibles dans la foi’ selon eux, quittent les bancs de l’église et aillent voir ailleurs.
La plupart de ceux qui quittent leur église ne connaissent pas, ou très mal, la Bible et ignorent tout d'éventuelles variantes textuelles. Et cette situation concerne la grande majorité de ceux qui se disent chrétiens. C'est dire à quel point ce "spécialiste" de la Bible se plante.
Donc, rien de plus normal à ce qu'un musulman le croie et prenne ses assertions pour argent comptant. laugh

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258Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Dim 28 Fév - 19:43

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@Starheater a écrit:
Il y a une raison majeure que fait que tu refuse la Vérité du Christ. Qu'est-ce que est plus normal pour un Père de s'inquiéter de ses enfants, naturellement c'est une manière de parler, de vouloir qu'ils soient heureux en étant combler par la vie. Le Verbe s'est fait chair pour cette raison, et afin que personne ne soit perdu, il a racheté le Monde avec son sang.
Ce n'est pas le Dieu Tout Puissant qui a exigé cela en premier lieu, c'est Satan, alors, laisse de côté les religions car elles sont tous dans l'erreur.
La seule religion qui existe c'est la Vérité, et je suis ici pour la mettre en évidence. Oh, je sais!! Tu vas dire que je suis un vantard, nous verrons bien quand j'écrirai un exposé sur la "Conversion", car même Satan et ses démons vont être converti, et cela, je te le prouverai. Car celui-ci n'était là que pour nous faire avancé dans la Vérité.
Alors, quand bien même tu m'insulterais, que tu me traiterais de faux prophète ou je ne sais trop quoi, tu vas être "obliger" de me croire, pourquoi? Parce que ça va être la Vérité.
Starheater
Comment se fait-il, cher ami, que tu n'as toujours pas encore compris que la diabolisation de l’interlocuteur ne marche point sur ce forum..
 
Si donc tu as quelque chose a dire dit -le clairement. Nous sommes dans un forum de culture et de science ou le fait d'encadrer les paroles des autres en les diabolisant n'est plus a l'ordre du jour.. Tu as été en ce sens totalement démasqué, car par flagrante faiblesse d’argumentation, tu aimes agir plutôt comme un purificateur..
 
Sur ce l’ami, je te conseille plutôt de t’armer de la pensée critique et de sortir du schéma dogmatique pour débattre et je veux bien débattre avec toi.,
 
Je me demande avec cette façon penser et de raisonner, mon cher ami, si le mot remettre en question existe-il dans un coin de ta pensé.
J'en doute fort car ce n'est pas un secret si je te dis,  cher ami, qu'une personne détenant la vérité absolue n'a aucunement besoin d'y réfléchir, débattre, chercher ou se remettre en question,
 
Cela sera plus logique et pratique pour cette personne de s'asseoir sur son fauteuil de la vérité absolue et s'adresse aux fourmis qu'il  voit en dessous de lui et leur rappeler les quatre vérités et ce qu'il les attend comme châtiment si jamais l'une d'elles ne rentre pas dans la ligne de la bonne conduite.
 
L’Islam, une religion qui est mienne C'est justement Ma religion. Je l'ai héritée de mes parents. C'est le sens de mon engagement spirituel. Je ne demande pas de miracle  pour m'y sentir bien et aussi pas de preuve que Dieu me préfère comme musulman car pourquoi veux tu que Dieu fasse la distinction entre ses créatures qui croient en lui ?



Je vais te faire un dessein sur la Puissance de Dieu. Quand tu fais l'amour avec ta femme et qu,elle veux que tu lui fasse mal physiquement, le mal que tu va lui faire se transforme en bien physique, est-ce que j'ai besoin de détailler le dessein? C'est ce qui va arriver à Satan et ses démons à la fin quand Dieu en aura plus de besoin, à moins que Dieu décide de renouvelé la face de la Terre et de recommencer à créer d'autres êtres humains.
Ne pense pas comme un homme quand tu parle de Dieu car rein ne lui est impossible.


Starheater

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259Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Lun 29 Fév - 14:30

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Starheater a écrit:Je vais te faire un dessein sur la Puissance de Dieu. Quand tu fais l'amour avec ta femme et qu,elle veux que tu lui fasse mal physiquement, le mal que tu va lui faire se transforme en bien physique, est-ce que j'ai besoin de détailler le dessein? C'est ce qui va arriver à Satan et ses démons à la fin quand Dieu en aura plus de besoin, à moins que Dieu décide de renouvelé la face de la Terre et de recommencer à créer d'autres êtres humains.
Ne pense pas comme un homme quand tu parle de Dieu car rein ne lui est impossible.
Starheater
Mon père me disait toujours :
"Préserve Allah et Il te préservera"

« Préserve Allah » c'est à dire préserve Ses limites, Ses lois en accomplissant Ses ordres et en évitant Ses interdits.

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260Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Lun 29 Fév - 14:37

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:La plupart de ceux qui quittent leur église ne connaissent pas, ou très mal, la Bible et ignorent tout d'éventuelles variantes textuelles. Et cette situation concerne la grande majorité de ceux qui se disent chrétiens. C'est dire à quel point ce "spécialiste" de la Bible se plante.
Donc, rien de plus normal à ce qu'un musulman le croie et prenne ses assertions pour argent comptant. laugh
Donc la bible est bel et bien falsifiée ?

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261Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Lun 29 Fév - 20:05

vulgate 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:
@vulgate a écrit:La plupart de ceux qui quittent leur église ne connaissent pas, ou très mal, la Bible et ignorent tout d'éventuelles variantes textuelles. Et cette situation concerne la grande majorité de ceux qui se disent chrétiens. C'est dire à quel point ce "spécialiste" de la Bible se plante.
Donc, rien de plus normal à ce qu'un musulman le croie et prenne ses assertions pour argent comptant. laugh
Donc la bible est bel et bien falsifiée ?
Je n'ai rien dit de tel. La Bible n'est pas falsifiée sous prétexte que Ehrman, grand spécialiste du dénigrement, a pignon sur rue.

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262Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mar 1 Mar - 1:03

Starheater 


Résident
Résident
@Wahrani a écrit:
@vulgate a écrit:La plupart de ceux qui quittent leur église ne connaissent pas, ou très mal, la Bible et ignorent tout d'éventuelles variantes textuelles. Et cette situation concerne la grande majorité de ceux qui se disent chrétiens. C'est dire à quel point ce "spécialiste" de la Bible se plante.
Donc, rien de plus normal à ce qu'un musulman le croie et prenne ses assertions pour argent comptant. laugh
Donc la bible est bel et bien falsifiée ?


On ne peut pas appelé falsification les changements qui ont été fait dans la Bible. J'ai pu constaté lors de mes recherches que je faisait par "thème" que il y avait des omissions, et des rajouts. Quoiqu'il en soit, ces omissions ont le retrouvent dans certaines Bibles, et quand on compare l'omission en question, celle-ci est vraiment peu serviable, même si elle est tel, c'est quand même une omission.
Mais le plus grave ne sont pas les omissions, se sont l'emplacement des virgules, car une virgule à la mauvaise place change toute la signification d'un texte, en voici un exemple:
Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

Cette phrase suggère que le bon larron aurait été au Paradis avec le Christ, et cela le même jour.
Or nous savons qu'il n'en ai rien à moins de croire à la vie après la mort. Mais si on déplace la virgule voici que la vraie signification apparaît:

Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Les textes originaux sont écrits sans ponctuations et sans espace entre les mots, par contre un signe spécial montre la fin de la phrase.
Or, c'est les traducteurs qui décident où doit aller la ponctuation. 

Alors, comment doit-on interprété le mot "falsifié", erreur des traducteurs ou inductions volontaires.


Starheater

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263Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mar 1 Mar - 12:32

Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Starheater a écrit:Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

Cette phrase suggère que le bon larron aurait été au Paradis avec le Christ, et cela le même jour.
Or nous savons qu'il n'en ai rien à moins de croire à la vie après la mort. Mais si on déplace la virgule voici que la vraie signification apparaît:

Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Monsieur de Lapalisse n'aurait pas dit mieux !

Jésus dit une vérité au larron en employant l'adverbe aujourd'hui en un pléonasme carrément lourdingue pour lui faire comprendre que ce qu'il lui dit aujourd'hui ben... il ne pouvait pas le faire  hier et encore moins demain, vu que demain...

Et pourquoi ne sait-il pas servi du mot maintenant en lieu et place d'un aujourd'hui complètement inadapté sur le plan de la simple syntaxe...?

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264Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mar 1 Mar - 15:19

Wahrani 


Enthousiaste
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Altérer une substance, un document, etc. dans le but de tromper en le faisant passer comme authentique.
 
Les premiers manuscrits du Nouveau Testament étaient écrits en majuscule et sans espace entre les mots ce qui rendait la tâche des scribes très compliqués. and Why par Bart D. Ehrman  Chapitre 3)
Les fautes accidentelles sont de plusieurs types, Bruce Metzger les classe en quatre groupe (cf. « The text of the new testament » pages 186-195) :
Erreurs résultant d’une vision défectueuse
Erreurs résultant d’une audition défectueuse
Erreurs de mémoire
Erreurs de jugement
Les modifications intentionnelles (falsification) sont les plus difficiles a identifiées car souvent elles semblent cohérentes contrairement aux modifications accidentelles.
Falsification pour harmoniser
Certains scribes ont falsifié certains passages du Nouveau Testament pour les harmoniser.
Corriger des erreurs et des difficultés historiques et géographiques
Les scribes chrétiens ont tenté à maintes reprises de corriger des passages qui contenaient des erreurs ou des difficultés historiques ou géographiques.
Amalgamer les lectures (Conflation of readings)
Quand les scribes avaient deux manuscrits qui portaient deux variantes de lecture sur un même verset, ils n’hésitaient pas à les amalgamer, c'est-à-dire à copier les deux variantes dans le même manuscrit
 
Falsifications pour des raisons théologiques
Au début du christianisme, il y avait plusieurs groupes chrétiens dont les croyances étaient opposées
Les interpolations  
les scribes chrétiens n'ont pas eu de mal à fabriquer et insérer des versets voir même des récits entiers qui ne se trouvaient pas dans le texte qu'ils copiaient. Certaines de ces interpolations sont facilement détectables, d'autres ont été considérées pendants des siècles comme authentiques mais elles ont été retranchées vers le XIX siècle grâce à la découverte de nouveaux manuscrits. Enfin, d'autres interpolations existent toujours dans le Nouveau Testament même si les spécialistes, qu'ils soient chrétiens ou pas, n'ont plus aucun doute sur leur inauthenticité.
 
Source decouvrirlislam.blogspot.com/...

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265Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mar 1 Mar - 21:30

Starheater 


Résident
Résident
@Vercingétorix a écrit:
@Starheater a écrit:Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

Cette phrase suggère que le bon larron aurait été au Paradis avec le Christ, et cela le même jour.
Or nous savons qu'il n'en ai rien à moins de croire à la vie après la mort. Mais si on déplace la virgule voici que la vraie signification apparaît:

Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Monsieur de Lapalisse n'aurait pas dit mieux !

Jésus dit une vérité au larron en employant l'adverbe aujourd'hui en un pléonasme carrément lourdingue pour lui faire comprendre que ce qu'il lui dit aujourd'hui ben... il ne pouvait pas le faire  hier et encore moins demain, vu que demain...

Et pourquoi ne sait-il pas servi du mot maintenant en lieu et place d'un aujourd'hui complètement inadapté sur le plan de la simple syntaxe...?


Je sais, ça fait assez controverser, mais si on laisse la virgule à sa place d'origine, c'est encore plus controversant Mr. La Palisse doit te l'avoir dit. Car si le bon larron montait au Ciel, il le faisait sans être jugé, or même les Élus vont êtres jugés.
Tu n'arrive pas à concevoir que le Christ ait dit cela, mais pourquoi il disait "en vérité, en vérité":

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.

Peut-tu m'expliquer pourquoi il répétait cette phrase? Ce "aujourd'hui" voulait peut-être dire, je ne te le répéterai pas demain, n'y après demain, mais juste aujourd'hui compte tenue des circonstances. 

Donc la virgule va avant le mot aujourd'hui et non après, c'est une vérité de La Palisse laugh


Starheater

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266Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mar 1 Mar - 21:34

Starheater 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:
@Vercingétorix a écrit:
Monsieur de Lapalisse n'aurait pas dit mieux !

Jésus dit une vérité au larron en employant l'adverbe aujourd'hui en un pléonasme carrément lourdingue pour lui faire comprendre que ce qu'il lui dit aujourd'hui ben... il ne pouvait pas le faire  hier et encore moins demain, vu que demain...

Et pourquoi ne sait-il pas servi du mot maintenant en lieu et place d'un aujourd'hui complètement inadapté sur le plan de la simple syntaxe...?


Je sais, ça fait assez controverser, mais si on laisse la virgule à sa place d'origine, c'est encore plus controversant Mr. La Palisse doit te l'avoir dit. Car si le bon larron montait au Ciel, il le faisait sans être jugé, or même les Élus vont êtres jugés.
Tu n'arrive pas à concevoir que le Christ ait dit cela, mais pourquoi il disait "en vérité, en vérité":

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.

Peut-tu m'expliquer pourquoi il répétait cette phrase? Ce "aujourd'hui" voulait peut-être dire, je ne te le répéterai pas demain, n'y après demain, mais juste aujourd'hui compte tenue des circonstances. 

Donc la virgule va avant le mot aujourd'hui et non après, c'est une vérité de La Palisse laugh


Starheater




Je me suis tromper, c'est le contraire, la virgule va après le mot aujourd'hui, désolé.


Starheater

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267Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 2 Mar - 9:11

Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Starheater a écrit:Je sais, ça fait assez controverser, mais si on laisse la virgule à sa place d'origine, c'est encore plus controversant Mr. La Palisse doit te l'avoir dit. Car si le bon larron montait au Ciel, il le faisait sans être jugé, or même les Élus vont êtres jugés.
Tu n'arrive pas à concevoir que le Christ ait dit cela, mais pourquoi il disait "en vérité, en vérité":

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.

Peut-tu m'expliquer pourquoi il répétait cette phrase?

Bonjour Starheater,

Qui te dit que le bon larron n'a pas été jugé en entrant dans le Paradis ? Je craint que tu ne te fasses une idée très "procès-durienne" et humaine de ce jugement...
Les élus ne sont pas jugés, Star, car ils ont été capable de se soumettre au jugement céleste dès cette vie en abandonnant l'esprit du monde comme mode de compréhension pour se servir de l'esprit-saint.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement; mais il est passé de la mort à la vie.

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268Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 2 Mar - 9:47

Starheater 


Résident
Résident
@Vercingétorix a écrit:
@Starheater a écrit:Je sais, ça fait assez controverser, mais si on laisse la virgule à sa place d'origine, c'est encore plus controversant Mr. La Palisse doit te l'avoir dit. Car si le bon larron montait au Ciel, il le faisait sans être jugé, or même les Élus vont êtres jugés.
Tu n'arrive pas à concevoir que le Christ ait dit cela, mais pourquoi il disait "en vérité, en vérité":

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit a la vie éternelle.

Peut-tu m'expliquer pourquoi il répétait cette phrase?

Bonjour Starheater,

Qui te dit que le bon larron n'a pas été jugé en entrant dans le Paradis ? Je craint que tu ne te fasses une idée très "procès-durienne" et humaine de ce jugement...
Les élus ne sont pas jugés, Star, car ils ont été capable de se soumettre au jugement céleste dès cette vie en abandonnant l'esprit du monde comme mode de compréhension pour se servir de l'esprit-saint.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement; mais il est passé de la mort à la vie.


La Bible dit que le Jugement va être quand le Christ va revenir. Pour ce qui est des Élus, il y a un os, la vie éternel sont pour ceux qui obéissent, mais il y a plus, il y a aussi la "récompense" qui est en surplus de la vie éternel. Il y a une bénédiction spéciale, ça pourrait être de pouvoir être admis dans la Cour du Christ, ou d'avoir une planète à gérer avec un certain nombre d'être humain.
Une chose que je sais, c'est que Paul précise qu'après la mort vient le jugement. Mais même si le bon larron serait immédiatement jugé, ça ne veux pas dire nécessairement qu'il ira au Paradis.
Jean 5:25-28 précise que ceux qui auront entendu la voix du Christ vont ressuscité, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas aller au Paradis après leur mort. Je pense que Paul a pensé en terme d'étape, après la mort, la prochaine étape c'est le jugement.

Starheater 

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269Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 2 Mar - 10:56

Vercingétorix 


Récurrent
Récurrent
@Starheater a écrit:
La Bible dit que le Jugement va être quand le Christ va revenir. Pour ce qui est des Élus, il y a un os, la vie éternel sont pour ceux qui obéissent, mais il y a plus, il y a aussi la "récompense" qui est en surplus de la vie éternel. Il y a une bénédiction spéciale, ça pourrait être de pouvoir être admis dans la Cour du Christ, ou d'avoir une planète à gérer avec un certain nombre d'être humain.
Une chose que je sais, c'est que Paul précise qu'après la mort vient le jugement. Mais même si le bon larron serait immédiatement jugé, ça ne veux pas dire nécessairement qu'il ira au Paradis.
Jean 5:25-28 précise que ceux qui auront entendu la voix du Christ vont ressuscité, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas aller au Paradis après leur mort. Je pense que Paul a pensé en terme d'étape, après la mort, la prochaine étape c'est le jugement.
Nous entrons en jugement avec nous-même dès l'instant où nous changeons de nature pour revêtir un corps d'immortalité.
La différence entre ceux qui comprennent dès aujourd'hui ce que signifie vivre dans l'erreur et ceux qui meurent dans l'erreur fait qu'ils sont jugés ou pas.  
Concernant ce que tu perçois comme une récompense supplémentaire réservée aux seuls élus elle consiste en effet à continuer l'œuvre de création/manifestation avec l'aide des anges.
L'apôtre Paul laisse clairement entendre que ce sont ces élus qui jugerons/régnerons sur le monde des hommes mais aussi sur les puissances angéliques pour les réorienter selon la sagesse de Dieu ( 1 Cor 6: 1;4)

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270Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 2 Mar - 20:17

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
L’incompréhension et le manque de clarté des textes, un phénomène n’est ni nouveau, ni récent. Seulement  qu’il a pris une ampleur qui désormais est plus que voyant, pour engendrer une  désertion des églises.
 
Les chrétiens moyens n’arrivent pas à trop bien saisir les sens de la bible, sans compter la main mise des gourous pour certaines églises.



Dernière édition par Wahrani le Mer 2 Mar - 20:56, édité 1 fois

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271Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Mer 2 Mar - 20:47

Starheater 


Résident
Résident
@Vercingétorix a écrit:
@Starheater a écrit:
La Bible dit que le Jugement va être quand le Christ va revenir. Pour ce qui est des Élus, il y a un os, la vie éternel sont pour ceux qui obéissent, mais il y a plus, il y a aussi la "récompense" qui est en surplus de la vie éternel. Il y a une bénédiction spéciale, ça pourrait être de pouvoir être admis dans la Cour du Christ, ou d'avoir une planète à gérer avec un certain nombre d'être humain.
Une chose que je sais, c'est que Paul précise qu'après la mort vient le jugement. Mais même si le bon larron serait immédiatement jugé, ça ne veux pas dire nécessairement qu'il ira au Paradis.
Jean 5:25-28 précise que ceux qui auront entendu la voix du Christ vont ressuscité, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas aller au Paradis après leur mort. Je pense que Paul a pensé en terme d'étape, après la mort, la prochaine étape c'est le jugement.
Nous entrons en jugement avec nous-même dès l'instant où nous changeons de nature pour revêtir un corps d'immortalité.
La différence entre ceux qui comprennent dès aujourd'hui ce que signifie vivre dans l'erreur et ceux qui meurent dans l'erreur fait qu'ils sont jugés ou pas.  
Concernant ce que tu perçois comme une récompense supplémentaire réservée aux seuls élus elle consiste en effet à continuer l'œuvre de création/manifestation avec l'aide des anges.
L'apôtre Paul laisse clairement entendre que ce sont ces élus qui jugerons/régnerons sur le monde des hommes mais aussi sur les puissances angéliques pour les réorienter selon la sagesse de Dieu ( 1 Cor 6: 1;4)


Il va y avoir beaucoup à faire sur la Terre quand le Christ va renouveler la surface de la Terre, nous allons faire pousser toute sorte de chose dans le désert, comme à Los Angeles ou Las Vegas, je ne sais trop lequel. Nous allons fraterniser avec les anges de toutes sortes.
Starheater

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272Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Jeu 3 Mar - 15:24

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
La Confusion des Versions: de la Bible ?
Les Bibles dites Protestantes:
La Bible de Segond: 
La Bible Darby:  
Les Bibles Oecuméniques:
La Bible T.O.B.:
la Bible en Français Courant:
Les Bibles Catholiques:
La Bible de Jérusalem
La Bible des Témoins de Jéhovah:
Traduction du Monde Nouveau:
Le Texte de Nestlé.
Le Texte de Aland:
Le Texte Éclectique: 
Il est évident que tous ceux qui ont connu et professé la foi chrétienne, ne sont pas tous chrétiens (Rom. 9: 6; 1 Jean 2: 19);
il est aussi évident que tous les livres qui professent être la Bible, ne le sont pas tous (2 Cor.2: 17). 
Or l'apostasie est la révolte contre la foi, l'abandon de "la foi qui a été donné une fois pour toute aux saints" (Jude 3);
Cela signifie que l'apostasie est l'abandon de la Bible Authentique comme la Parole du témoignage de la vérité (Apoc. 12: 11). 
Conséquemment, cela signifie aussi qu'un Apostasié est un traître et un lâche qui agit par duplicité et par subterfuge.  La Bible elle-même, que les apostasiés cherchent à disséquer et à modifier, témoigne contre eux:
 "Car il viendra un temps où les hommes ne souffriront point la saine doctrine; mais où, désireux d'entendre des choses agréables, ils s'amasseront des docteurs selon leurs convoitises, et fermeront l'oreille à la vérité, et se tourneront vers des fables" (2 Tim. 4: 3, 4).

Source : kustodia.chez.com

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273Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 5 Mar - 13:10

vulgate 


Averti
Averti
Il est évident que toi, tu es dans la plus grande confusion concernant la Bible. Mais c'est normal car on ne peut pas compter sur les imams et autres enseignants de l'islam pour faire comprendre au musulman moyen ce qu'est la Bible. Ceci dit, si tu veux vraiment savoir ce qu'est la Bible, essaie de te documenter. Dans un premier temps, je te conseille le livre de Alfred Kuen, Une Bible et tant de versions !. Ce livre répondra en grande partie aux questions que tu te poses sur la Bible.


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274Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 5 Mar - 15:51

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Vulgate

Merci pour le partage du livre, aussi j’avais suivi ton conseil à savoir lire le livre en question, mais voila je trouve que certains paragraphes conforme bien la thèse d’une mauvaise traduction de la Bible.
Comme je sais que tu n’as pas lu le livre, alors je te copie quelques paragraphes illustrant l’incohérence dans la traduction de Chouraqui :
Chouraqui part du fait que la plupart des auteurs du Nouveau Testament étaient des Juifs, par conséquent, leur oeuvre fait partie du patrimoine juif. Il ne faudrait donc pas le traduire directement du grec, dans les catégories de la pensée grecque, mais le retraduire d’abord en hébreu et le traduire à partir de ce substratum hébraïque. Pour lui, Jésus est un Hébreu pur sang, un prophète parmi d’autres, qui n’a rien avancé qui n’ait été dit par les prophètes de l’Ancien Testament. Il s’est dit messie- comme beaucoup d’autres; il n’était pas le seul à dénoncer des
travers juifs ou à s’opposer au Temple. Il a été crucifié parce qu’il s’est dit roi d’Israël; il a donc commis un crime de lèse-majesté envers Tibère; et Caïphe, qui tremblait pour son poste, a donné raison aux Romains. Mais le schisme chrétiens Juifs est un malentendu. Donc le Nouveau Testament appartient, comme le reste de la Bible, aux Juifs, c’est même "l’une des plus belles fleurs de l’arbre hébraïque"
"La version Chouraqui est une excellente traduction pour qui connaît sa Bible par coeur, qui, dès qu’il commence à lire un passage, répète instinctivement tous les mots qui vont suivre. Sa version nous bouscule, secoue notre apathie, nous fait repenser le message de la Parole de Dieu en des termes neufs."
Mais cette Bible, dit Dominique Barrios dans un article non publié, par- delà la séduction ou l’agacement, pose un problème fondamental qui est celui de la traduction. A. Chouraqui est tombé dans trois pièges:
1. Le piège de la littéralité. Traduction littérale = traduction fidèle. C’est une confusion courante. Comme si le ‘mot à mot’ rendait mieux le sens d’un texte. C’est impossible et au sens strict: insensé. Traduire les mots ne suffit pas pour transmettre le sens des phrases. Une traduction mot à mot se condamne à égarer en chemin une grande partie du sens, car elle reste prisonnière des mots.
2. Le piège de l’étymologisme (c’est-à-dire de l’an-historicité). Une langue est inscrite dans une histoire. Elle change. Elle vit. Cela est vrai de l’hébreu et du français. Le sens d’un mot est celui que lui a donné l’usage et que précise un contexte particulier. Ce n’est ni le sens de sa racine, ni un sens absolu donné une fois pour toutes. Constamment, André Chouraqui se réfère au sens étymologique (des mots hébreux, araméens ou grecs, et des mots français ou de ceux qu’il crée: glébeux, matricier...).
Il n’écrit ni le français de l’Académie ni celui de la rue. Il affiche un souverain mépris pour le français tel qu’on le parle, ce qui est lourd de conséquences pour l’un des principes fondamentaux de toute traduction, qui est de s’adresser à des auditeurs ou des lecteurs réels, à des gens dont l’intelligence est façonnée (et limitée) par leur langue et leur culture. Traduire n’est pas un acte désincarné, intemporel. C’est un acte de communication...La relation ne pourra s’établir qu’à condition d’en respecter les règles. Si André Chouraqui veut faire saisir à des hommes et à des femmes parlant français en 1985 la pensée d’hommes et de femmes parlant hébreu il y a 2 500 ans, il ne peut le faire en créant une langue intermédiaire que personne n’a jamais parlée ni ne parlera jamais. En fait, il interdit la  communication qu’il souhaitait établir. Nous sommes là hors de la réalité de la langue et donc hors de la traduction.
3. Le piège de la visibilité. Le premier devoir d’un traducteur est de se faire oublier. Imagineraiton une anthologie de la littérature française en langue étrangère où Ronsard, Victor Hugo, Proust et Claudel se trouveraient traduits de la même manière? Or, c’est bien ce que nous trouvons dans la traduction d’André Chouraqui. Il a créé un style, mais c’est le sien, immédiatement reconnaissable. Il s’impose à nous comme un écran placé devant celui de Qohélet, d’Isaïe ou de Jérémie, de Job ou de tant d’autres écrivains qui ont laissé leur marque dans la littérature biblique. Ils écrivaient différemment.
 
Aucun n’écrivait comme André Chouraqui. On ne dit pas la même chose en ajoutant des images poétiques à un texte prosaïque, en s’exprimant de façon inhabituelle là où l’auteur parlait comme tout le monde, en étant obscur quand le texte était limpide.
Ce n’est pas notre Bible, celle qui s’adresse à nous aujourd’hui dans notre langue, pour nous communiquer une Parole de vie.
L’auteur avait conclue
Collectionner des versions différentes est aussi passionnant que faire une collection de timbres ou de papillons et certainement plus stimulant sur le plan spirituel. Lorsqu’un passage biblique paraît obscur, il suffit souvent de le relire dans plusieurs versions de genres différents pour qu’il s’éclaire.
Chaque traduction a ses avantages et ses inconvénients. Aucune d’elles n’est parfaite. Les traductions littérales sont, du point de vue de la forme, plus proches des originaux, mais difficilement compréhensibles.
Les versions modernes sont souvent influencées par la critique libérale ou par des points de vue dogmatiques non évangéliques
Dommage, mon ami Vulgate n’a pas lu le livre.

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275Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 5 Mar - 17:51

Wahrani 


Enthousiaste
Enthousiaste
Dans ton livre, il est également écrit :
A notre avis, disait le doyen A. Lamorte, le lecteur sérieux de la Bible doit se servir simultanément de deux ou trois versions" (s. d. p. 51).

"Aucune version de la Bible ne pourra jamais être considérée comme définitive" (Kubo-Specht, 75 p. 200).

"Une seule version ne peut plus être suffisante pour les besoins actuels" (p. 201).

C’est la solution que la plupart des spécialistes recommandent. Ce fut la conclusion d’un colloque de traducteurs de la Bible: puisque aucune version n’est parfaite, il faut conjuguer leurs points forts et neutraliser leurs faiblesses réciproques. 

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276Re: BIBLE FALSIFIÉE ? le Sam 5 Mar - 21:06

vulgate 


Averti
Averti
@Wahrani a écrit:@ Vulgate

Merci pour le partage du livre, aussi j’avais suivi ton conseil à savoir lire le livre en question, mais voila je trouve que certains paragraphes conforme bien la thèse d’une mauvaise traduction de la Bible.
Comme je sais que tu n’as pas lu le livre
Cesse de dégoiser des conneries pour faire ton intéressant. J'ai lu ce livre bien avant toi et je me le remémore de temps à autre. Par ailleurs, je constate que tu ne sais pas faire bon usage des lectures utiles. Tout ce que tu cherches à faire c'est à choisir des extraits destinés à faire croire que le livre va dans ton sens alors qu'il n'en est rien.

@Wahrani a écrit:[justify][size=16]L’auteur avait conclue
Collectionner des versions différentes est aussi passionnant que faire une collection de timbres ou de papillons et certainement plus stimulant sur le plan spirituel. Lorsqu’un passage biblique paraît obscur, il suffit souvent de le relire dans plusieurs versions de genres différents pour qu’il s’éclaire.
Chaque traduction a ses avantages et ses inconvénients. Aucune d’elles n’est parfaite. Les traductions littérales sont, du point de vue de la forme, plus proches des originaux, mais difficilement compréhensibles.
Les versions modernes sont souvent influencées par la critique libérale ou par des points de vue dogmatiques non évangéliques
Dommage, mon ami Vulgate n’a pas lu le livre.
Non seulement je l'ai lu, mais je dénonce ce que tu appelles la conclusion de l'auteur. Ce n'est pas la conclusion, mais le dernier chapitre du livre qui s'intitule Complémentarité, et c'est manifestement tout ce que tu as lu du livre. Cette complémentarité débute ainsi : "Toutes ces versions ont doc leur raison d'être. Leur diversité, qui concentre en un faible volume une somme considérable de recherches et de connaissances, est, pour le chrétien, une source inépuisable d'enrichissement spirituel."


Tu n'es décidément pas quelqu'un d'honnête et objectif et tu ne penses qu'à nuire sans autre raison que de promouvoir ta fausse religion.

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277Re: BIBLE FALSIFIÉE ? Aujourd'hui à 9:08

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